三井ホームで家を建てられる方へ

[三井]

どうぞ！！

[305: 匿名A]

三井さんはお金持ち大好きです＜どこもそうだとは思うが＞　営業マンの良し悪しもすでに立っているレスを参照して判断くださいね　会社の方針にそって態度が急変しますのでご注意ください　

[306: 建築中]

304さんへ。初めてカキコさせていただきます。私は現在、三井ホームで建築中の者です。エリアは四国です。私の場合は住宅展示場で一目惚れしたこともあったのですが、担当営業の人柄・誠実さを評価して三井ホームに決めました。出会ったのは約８年も前で、当時はまだまだ家を建てる予定もなかったので、ほとんど冷やかし状態で見学したのですが、数カ月のうちに他のハウスメーカーが音信普通になっていく中で、三井ホームだけはそれ以来８年間もの間、見学会や様々な情報をＤＭなどで提供し続けてくれました。確かに価格レベルは地元の工務店と比較すると高い設定ですが、将来的な安心感や建物自体の品質を考慮すると妥当なレベルだと思っています。実際に「低価格で三井ホームと同じ２×４を建てますよ」と言った工務店の現場も見ましたが、断熱に使用する材料や、基礎・各種造作の精度など、明らかにすべて劣っていました。これが全ての工務店に当てはまるとは思いませんが、私の体験です。それから設計士やインテリアコーディネーターについては、相性が大事だと思いました。私の場合、設計士は途中で変更してもらいました。結果的にとても楽しく打合せも行ない、少ない予算の中でも希望に合わせてプランを作成していただけました。ということで、同じ三井ホームでも地域や下請け業者の質によって差があるのだと思いますが、愛媛・高知管轄の「四国中央ホーム」は個人的にはよかったです。以上、長くなってしまいましたが、参考にしていただけたらと思います。

[307: 匿名さん]

三井ホームという会社を知る上で、親会社の「三井不動産」で色々検索かけることを
お勧めします。
マンション計画での近隣との関係、再開発や商業施設におけるターゲット層、価値観、
歴史建築物保存に対する態度（有楽町の某ビル解体）、社会貢献など、いろいろ調べ
てみてください。家は一生モノです。特にＨＭ系は部材も工法も独自なのでその会社
との末永いお付き合いになります。

[308: 匿名]

307 あなた何者ですか？　宣伝担当？？？

[309: 匿名さん]

[310: ボタ山]

今回、家を建て替えます。前回は三井ホームのフリープランでしたが、今回は同じ２×４工法ですが中堅の業者にしました。　その最大の理由は、まったく同じプランや内容で相見積させるたら、３ナンバーの車が買える位の差が有ったので！（笑）　他の方も言われてる様に、この会社はほとんど下請けに丸投げなので、下請けの技量やレベル等を事前に確認した方が良いと思います！　それと、よく「営業が感じのよい人だったので決めました」なんて理由で決める人がいますが、気持ちは判りますが作るのは営業じゃない事も忘れないように！？

[311: @@]

ボタ山さんの言うとうりです　営業が良くたって設計が最低ならどうしようもなく変な家になるんです！

[312: 建築中]

ボタ山さんのご意見、ごもっともです。営業担当がいくら良くても設計が悪くては話になりません。
私の場合、幸いにもＴＯＴＡＬ的に良かった事例なのでしょう。まだ建築中なので、これからもチェックは必要ですが・・・。最終的には、自分がいろいろな業者を比較・検討して、納得できる業者を選択するしかないですよね。そういった意味でも、ここのようなフリートークの場（本音で意見できる場）の存在意義があるのだと感じました。高い買い物だし、一生に一度か二度の機会なのでせっかくのマイホーム、後悔しないようにしたいものですね。

[313: 匿名さん]

>>308
三井不動産は大金持ちしか相手にしない会社です。マスコミも極端に嫌っています。
取材拒否、撮影拒否の連発です。嘘だと思うなら、「千代田開発室」に電話して、「ビルの撮影
したいのですが」と聞いてごらん。
検索サイトで「保存プロジェクト」で検索するとこの会社の本質が見えてきます。
屋内スキーのザウスだってあんな簡単にブチ壊しちゃったでしょ。
友人の三井ホーム、築２５年でもう建て替えセールスの嵐ですって。この会社は古い家や建物
が嫌みたいですね。

[314: 匿名]

下請け施工業者の質にばらつきがあるというのは、確かにあると思いますが、それを管理・指導するのは元請である三井ではないでしょうか？
でも、三井にはそんな力がなさそう・・・・。
たまたま近くの現場を見たけど、若い監督らしいひとが威張ってるだけでした。
明らかに前工程に問題があるのに、次工程の業者に噛み付いていた。
何も知らないんだなぁって感じました。
下請けのビルダーに任せきりで工期にうるさいだけでは、そうなるのはしょうがないのでしょうか。
これじゃいい家できないでしょうね。

[315: らぴど]

　現在三井ホームと打ち合わせを進めています。間取りは煮詰まり先日、見積もりを頂きました。値引きもしてもらい、予算的にはなんとかなりそうかと思います。ただ気になる点が仕様についてです。フリープランですが仕様はすべて三井の標準のものなので。（あまり仕様について依頼していなかったので）
　実際に契約された方は、内部の仕様についてどれくらい細かく契約前に打ち合わせをしたか教えて下さるとありがたいです。
　また、三井ホームの標準仕様って実際のところどうなのでしょうか？
よろしくお願いします

[316: 匿名さん]

>>315
三井ホームに限らず、ハウスメーカーで建てる場合には、「契約してからじっくり決めましょう。」というセールストークにだまされて契約すると、仕様を細かく決めた段階で、200万から300万は見積金額が増加します。
キッチン・バス・トイレ・洗面などの住宅機器の仕様から壁紙・フローリングの種類まで細かく決めてから契約されることをお勧めします。

[317: 建築中]

>>315
私の場合も契約時点では標準仕様レベルで契約しました。会社内に展示されている設備なども一通り見たのですが、まあこんなものかなぁ・・・と漠然と考えていました。その後、キッチン・バス・トイレなどの住宅設備をそれぞれのメーカーの展示場などで見てしまうと、高機能・高性能なものが欲しくなってしまい、最終的には１００万円以上超過してしまいました。
標準仕様から変更したくなるのは、やはり水周りの住宅設備が多いようで、金額的にもすぐにＵＰするので、これらに注意すれば良いと思います。
標準仕様でも支障はないのですが、トイレなどの最新モデルは機能もいいけど価格もすごいので。
壁紙やフローリングについては、エコフィニッシュにしたいとか、無垢のフローリングにしたいとかの希望がなければ標準仕様でも問題ないと思います。
以上、私自身の事例でした。参考になれば幸いです。

[318: らぴど]

　３１６さん、建築中さんありがとうございます。確かに水周りは専門メーカーのものが良く見えますね。そのあたりは十分検討してみたいと思います。
　現在見積もりを頂いている金額が５９坪で坪単価６２．５万です。（本体価格のみ）これは妥当なのかなぁ。他社の見積がまだないので気になります。

[319: 建築中]

>>318
５９坪とのこと、立派なお宅でうらやましい限りです。
さて坪単価についてですが、一般的に建物の形状によっても大きく変わってきます。単純な総２階建てで屋根形状も単純であれば比較的安くなりますが、建物の凹凸や複雑な屋根形状になってくると壁面積が広くなるなどして高くなります。それによって坪単価も左右されますので何とも言えませんが、個人的には６２．５万円というのは高くもなければ安くもないという印象です。あまり参考にならなくてすみません・・・。

[320: 匿名さん]

>>318
三井ホームでその坪単価は安いと思いますよ。
私は結局他のHMにしましたが，55坪で坪単価は70万越えました・・・

[321: ミニー]

らびどさん
現在、建築中です。フリープランで三井の標準プランのみで62.5万円はお安いのではないでしょうか？お上手に作られていると思います。
我が家は１Ｆと２Ｆで扉などの仕様は変えましたので、標準のものとオプションのものとをつけることになります。
私の印象ですが、色とドアの柄によっても高級感が変わるかもしれません。
木目の色が良く見えるものはやはり無垢のものを見てしまうと違うように思えてしまうかもしれません。だからといって三井の標準品が他社のお品より安っぽいとは思いませんでした。標準品のものだけを見ていると、隣りあわせでじ〜っと見比べなければ十分重厚感を感じられますよ。
お部屋の作り方、見せ方で家の印象が変わってくる部分もあるので、部材がもし気になるのでしたらインテリアでコーディネートする際に工夫されることで素敵になるのではないでしょうか？
今が打ち合わせの一番楽しい時ですね！お互い良い家になりますように！！

[322: らぴど]

　レスありがとうございます。坪単価で比較するのは難しいですね。全館空調含めると６４万くらいです。がんばってもらえた値段だと思っています。
　が、先日、Ｓハウスの見積ができあがりました。総額の違い、設備の違いを加味するとアルファード一台分くらいの差が。三井に決めようと思っていたのにさすがに許容できる金額の差ではなくなってしまった。
　契約までの道のりは遠そうです・・。

[323: おとうさん]

皆さんは、坪単価の計算をどのようにされていますか？吹き抜けがあると、延床面積と施工面積ではかなり変わってきますよね。
私のところでは、延床面積で計算すると70万ですが、吹き抜け部分が大きいので、施工面積で計算すると60万です。三井ホームからは、施工面積で坪単価を計算する言われています。
値引きは結構頑張ってくれた思いますが、本当のところは？です。「通常よりも値引きした」と言っていましたが、皆にそう言っているのかも。。。

[324: 匿名さん]

三井で建てた人の話を聞きましたが、値引きが300万円とか・・・。そもそも初めの金額が不誠実ってことですよね。お得感を持ってもらうために初めから金額を上乗せしてるとしか思えません。

[325: ミニー]

324 by 匿名さん
それはどこの大手ハウスメーカでもいえることではないですか？三井ホームに関わらず、５〜１０％近い値引きをされている広告を良く見かけますよ。モニター価格とかで２０％近くひいているところとかもありますよね？
仮に300万円の値引きがあったとしてそれが５％の割引だったとしたら妥当なお値段なのではないですか？
三井ホームでそのくらいの建築費をかけている方はたくさんいらっしゃるでしょう？
(我が家はそんなにかけていませんけれど・・・)

[326: 匿名さん]

どのメーカーでもそうですよ。値引きするのなら初めから値引き後の金額を出せばいいんじゃないですか。値引きを喜ぶ人がいるからそういうやり方をするのでしょうけどね。
6000万円で300万円の値引きなら妥当な値段？？？
原価や利益を知らないんですから、買う方としては妥当な値段なんてわかりませんよ。
５％の割引なら妥当って・・・売る側の人間の言う事ですね。

[327: 匿名さん]

最初70と言ってたのに他の見学会に行くと言ったら歳末キャンペーン48のチラシ送ってきました。
最初からその値段で話すれば決めたのにな

[328: 迷い中]

数社の見積を見て思ったのですが、どこも横並びの数字でした。メーカーが見積を作る場合も部材や設備に一定の基準があってそれを基に計算しているのでしょう。なので定価といえるのかも。
そのため、自分の予算と大きく違う見積金額になることもあると思われます。そこからの値引きは、営業次第。競合があれば大きく値引くかもしれなしし、様子を見たければ少しかもしれない。そう考えると値引き金額や値引き率がばらつくのも当然だと思いました。

[329: 匿名さん]

[330: ミニー]

No.326 by 匿名さん
数社に相見積もりしてみると解りますよ。各社、色々なキャンペーンを提示してくださって値引きの額を比較すると、同じような値引きになることが。５％の割引で例にとりましたが、１０％割引なら３０００万。こちらなら納得されますか？

[331: ミニー]

追記です。原価や利益は私にはよく解りません。売る側ではありませんので(笑)。
施主ですので、メーカーの趣旨やそのメーカーの打ち出している魅力を購入しています。当然、自分が購入しているものですから、その商品は良いものだと思っています。
色々な消費者がいるわけですから、値引率が安いか高いかはそれぞれの価値観だと思います。
あくまでも自分の経験を語りましたので、他の方が同じになるかは解りませんが、我が家では他社の見積もりも含めて住宅メーカーさんの不透明な部分は一様でした。
その中で、三井ホームが誠実でしたし明瞭でしたよ。
運良く、いい営業さんに担当してもらっているのかもしれません。

[332: 匿名さん]

ミニーさん
坪数、坪単価もわからないのに「５％の値引きが妥当」って言ってる事がおかしいでしょ？
そもそも妥当な値段てなんなのですか？
モデルハウスを建てたり、チラシ、ＴＶのＣＭ、カタログ等その制作費って家を購入した人の建設費から出てる訳でしょ。モデルハウス行っても、ＣＭ見てもお金は取られませんもんね。
そんな費用が含まれている家の妥当な値段て？？？
「安いか高いかそれぞれの価値観」と言うなら、「納得されますか？」なんて聞かないで下さい。
納得させるような言い方はしないで下さい。
買う方としては同じ物なら出来るだけ安く買いたいのですよ。
失敗したくないからここで皆さんの意見を聞いてるんです。
ミニーさんは三井ホームで建てた人をたくさん知ってるようですけど、
結局のところ「いい営業さんに担当してもらった」ですか。
確かに営業マンの人柄も決め手になるでしょうけどね。

[333: 匿名さん]

>>332
参考までにお聞かせいただきたいのですが、匿名さんは実際に既にお建てになられたご経験がおありなのでしょうか？それとも現在ご検討中なのでしょうか？もしご経験がおありでしたら、是非ともお聞きしたいのですが・・・。

[334: 匿名さん]

三井ホームの営業さんって良いですよ。
近所の三井ホーム建築現場はご近所トラブルが多いそうですが、その度に菓子折りをもって謝罪に来てくれるそうですよ。

[335: 匿名さん]

持ってこないヨリはいいかも知れないけれど、それだけトラブル抱えている現場業者を使っているということでしょ？　菓子折りだって施主の建築費から出ているわけだし・・・

[336: りり]

三井さんの営業では泣かされました　希望金額　間取り　建てる土地の説明　など情報を書き半日かけて説明しました　３回目のミーティングで三井さんのうちわの設計さんを紹介されました　その人が実に勝手な人で時間には遅れてくるし　希望の間取りは無視　＜自分の考えてる信じてる間取りしか設計図にしてこない＞　見ずらい手書きの設計図でした　そこには帖数とかここはなんの部屋なのかも記入なし　外寸法もなし　信じられませんでした　ここは三井さんですよね〜って突っ込みいれたくなりましたよ　４回目にはとうとう希望金額より１千万を超えた見積もりを出したので　主人も呆れて　営業さんに希望額について再確認したら　＜聞いてませんでした＞　と言われてしまい　激怒しました　渡した紙はどうしたんでしょうか？　初めから三井さんで決めてるような発言を沢山したのが敗因ですかね　　数日後に営業から封書が届きました　はじめは謝っているのですが慇懃無礼で最後には＜お役に立てないので今回のお話は無かったことに＞なんて文章でした　よっぽど本社に通報してしまおうと思いましたが　今は忙しく他のHMと話しが進んでいるのでしませんが　落ち着いたらその手紙を本社に出そうと思ってます　資料は捨てずにとってありますし〜他人に話ししたらみんな呆れていました　契約前にやめて正解でした

[337: ミニー]

No.332 by 匿名さん
では、あなたが最初におっしゃったご友人のお宅が３００万円値引きをされたお話は、あなたは何故不誠実と決めてしまうのでしょうか？
日本の現状はハウスメーカーが割引することが前提です。もちろん定価でドンと提示される立派な工務店もありますね？同じく、モデルルームや、ＣＭ宣伝もしないで立派に家を建てられる会社もあるとは思います。
でも、それの是非を問うツリーではないのではないでしょうか？
＞＞買う方としては同じ物なら出来るだけ安く買いたいのですよ。
同じものではないから三井ホームで買いました。前述でも述べましたが、私はメーカーの趣旨やそのメーカーの打ち出している魅力を購入しています。ＣＭも、モデルルームも込みでも承知で、です。
他の施主さんのご好意で何軒もお宅を見せていただきました。もちろん同じ営業さんで立てたお宅ではありません。でもどのお宅も個性があるのです。そして魅力的でした。
三井で購入しなくて良かった、という意見をみて納得される方もいらっしゃると思います。でも、そういう方は、私の意見は無視していただければ良いと思います。
私は購入して良かったと思える家を建築中です。購入したいと思っている方の参考になればと思っております。

[338: 匿名さん]

皆さんのご意見、いろいろと参考にさせていただいております。今まで拝見してきたことを私なりに解釈する限りでは、最終的には自分自身が納得できる業者を自分自身で見極めるしか無いと思います。同じ三井ホームでも地域によって全く違うようですし、下請け業者の質などについては、三井ホームに限らず他の業者でも同じことが言えると思います。また、坪単価についても、業者によって標準仕様は異なりますし、人によって価値観も違うわけですから・・・。家に限らず、他のものを購入する場合でも定価や値引き、メーカー、品質などをすべて考慮した上で消費者自身が判断して購入するのですから、家も同じですよね。ということで、妥当な金額かどうかはそれぞれの施主の方が判断するしか無いでしょう。それを判断する参考材料として、この場での皆さんのいろいろなご意見を取り入れればよいと思います。

[339: 匿名さん]

　三井ホームで検討中のものです。全館空調を入れる予定です。リビングに８畳の吹き抜けがあり、吹き抜け沿いに６畳程度のファミリースペースがあります。空間が大きくなるのですが、全館空調でもシーリングファンが必要になるのでしょうか。実際、全館空調で吹き抜けのある家に住んでいる方がいましたら、教えていただけるとありがたいです。

[340: 匿名さん]

とても信じられません、そんな営業がいるなんて。
うちわの営業？　三井は外注ですけど。なんだろ、うちわって？？

私の場合、設計士はさすがプロ！と思わせる間取りを持ってきました。
それにきっちりと見積もりを合せてきたし。確かに少し高いが・・・
どこの営業所の話だろう？三井ハウスの間違えでは？

[341: 匿名さん]

３４０ですが、うちわの設計の間違えです。
我が家はマイレーブで契約。思いっきり値引きをしてくれたので
ほぼ予算どおり。結局安いと思っていた住友不動産ともさほど変わらぬ金額に。
前に三井は金持ちしか相手にしない、見たいな書き込みを見ましたが、マイレーブに
関しては、それは無いでしょう。

外壁はＭＧクレイ、ムク材フローリング、チューダー風の外観で一部レンガを
使用の予定ですが、それでもフリープランより、かなり安く建てられるようです。

[342: りり]

３４１さん　三井が持っている設計事務所でした　外注だと思っていたのですが　確か安くあげられるという説明でした　たぶん設計事務所ではなくその設計者に問題があるのだと思います　時間に遅れたり　間取りの希望や家族の構成を徹底的に無視です　リビングの窓を天井に近いところに真横一文字に持ってきたりしました　陽が入らないですよ〜　　子供がいたら　そんな提案しないでしょう？といったプランばかり　結婚されてますか？とつい聞きにくいことも訊ねるはめに　勿論お任せばかりじゃないです　私達も考えましたが却下です　どこの営業所と言うのは一応やめておきます　ここで訴えられたらくだらないので〜　　マイレーブは企画ですよね　　私は注文住宅と言ってしまったので高い設計をしてしまいました　1000万ちかく高く見積もりだすくらいなら　そこの営業も4回も打ち合わせする前に希望額を提示してるのだから　初めからその商品の説明をすればいいのにと最後には思いましたが　後の祭りです　営業は私がここで建てたいと熱心に話すので吊り上げたんだと思います　失敗でしたね　私は駄目でしたがきっと３４１さんの営業はしっかりしているんでしょう　素敵なうちになりますように（*^_^*）

[343: 匿名さん]

お向かいの建築中の三井ホーム、建物は素敵なんだけど、外構が・・・・・。
輸入住宅（風？）なのに、白いアルミの安っぽいフェンスにブラウンの車庫の扉・・・・・。
素敵な家が台無しなんですが・・・・・

[344: 匿名さん]

三井で去年たてました。町田のオークリーをみて大変気に入って・・・。40坪で3500万くらでした。満足はしていますが　なんか高かったかなーと・・・でも　住みやすいですよ。

[345: 匿名さん]

既製品は高いよね

[346: 匿名さん]

外構ですが・・・
三井で頼むと、高いのですよ、やはり。
センスはもちろん悪い訳ありませが。

この場合、おそらく外構だけは他所の安いところに依頼したのではないでしょうか。
三井で家を建てると（外注だけど）どうしても高くなってしまうので、外構は安く抑えようと・・・
そんなことだと思いますが、違うかな？

うちもそのパターンになりそうで、少し悩んでます。
でも、見た目バランスが悪くなりますよね、やっぱり。

とりあえず、デザインやアイデアだけは三井に作ってもらい
施工は安いところで、と考えていますが、やはり危険かな？

[347: 匿名さん]

３３９さん、全館空調の家に住んでいます。うちもシーリングファンをつけた方がいいかどうか迷いました。結局、ファンの効果を期待するにはある程度の幅が必要ということで、うちの吹き抜けでは少し狭い（４畳分が吹き抜けですが、屋根の形の関係で上の方がさらに狭くなっています）のでつけてもあまり効果がないということでしたのでやめました。それに天井がとても高いので、お掃除はどうしたものかという問題もありましたので。
全館空調といえど、やはり２階は若干１階に比べあたたかい気がします。
ですからつけられそうなら、つけた方が効果はあると思いますよ。
全館空調の家ではないですが、ファンをつけてるお宅では冷暖ともに効果絶大と言っていました。

[348: 匿名さん]

外構一つで、折角の家がショボクなる。
家だけのときは、うわ〜立派！と思ったけど、門柱・門扉・フェンスが付いたら、
ありゃりゃ〜〜〜〜ってな感じ。一気に安っぽい家に大変身。近所の三井ホームの家だけど・・。
家が立派なら外構もある程度釣り合った物にしないとね。

[349: 建てます！]

私もこのたび三井で建てる予定です。うちの場合、相当わがままを聞いてくれる担当と設計士を最後までつけてくれと頼みましたのでこれからが楽しみです。ひとつでもわがままが通らなかったら契約しないときつーく言ってあります。下請けの大工さんも外人はつかわずツーバイフォー専門の人をつけてもらうように（これは別口のつてで大工を指定しました）それでも担当さんはいやな顔しなかったよん。

[350: 匿名さん]

何百万も出して地盤改良までした妹夫婦の三井ホームの家は、１０年足らずでビー玉が見事に転がります。笑

[351: 匿名さん]

地盤改良しても、基礎がダメなら同じだよね・・・・。

[352: 匿名さん]

妹がどんなにしっかりしていても、兄がこれではね・・・（ｗ

[353: 匿名さん]

>350
だからどうだというのでしょう？？？
１０年以内なら保証期間内のはずなので、その後どうなったかを聞きたいですね！

[354: 匿名さん]

>>353

え？
保証期間内なら、家が傾いてもいいの？？？？？

[355: 匿名さん]

>>354
>>353さんちは家が傾くのも何てことないって思ってんだろうね。
三井施主て寛大だな〜。

[356: 匿名さん]

最初から傾いていたら、そのうち平らになるよね。

[357: 匿名さん]

>354,355
決して保証期間内なら家が傾いてもいいとか、家が傾くことを何てことないなんて思ってないですよ。三井に限らずそうなるケースが無いとは限らないので、もしそうなった場合に三井がどういう対応をしたかについて、具体的に教えて欲しいだけです。
350さん、是非聞かせてください。今後のハウスメーカー選びの参考にしたいので。

>356
最初から傾いている家なんて、いまどき常識的に考えてもあるわけないでしょう。書き込みの意味がわかりません。

[358: 匿名さん]

三井の家が傾いたら、三井が直してくれる。当然でしょう。

[359: 匿名さん]

>>358
そんな当たり前のことを書いても仕方ないでしょ。
原因として地盤改良が不十分だったのか、基礎に問題があったのか、建物本体に問題があったのか・・・
メーカーがどのように謝罪したのか、どんな工事をして対応したのか・・・
結果として直ったのか、直っていないのか・・・
などについて知りたいですね。

[360: 匿名さん]

一度傾いた家には住みたくない。
たとえ直してくれてもね。

[361: 匿名さん]

信頼なくすね。

[362: 匿名さん]

三井ホームで建てた方に聞きます。「高気密・高断熱の性能は他のHMよりも群を抜いていいです！」と営業さんに自信満々に言われたんですが、実際のところはどうなんでしょうか？他のところの方がいいように思うことがあるんですが。
三井ホームは一邸ずつ気密測定はしますか？もし、したのであればＣ値がなんぼになったとか教えて下さい。それぞれ違う家なので、一概には比較できないとは思いますが、地域と坪数も教えてくれれば幸いです。ちなみに企画住宅でも自由設計でめ性能は全く同じと聞いています。

[363: 匿名さん]

三井の営業は、他の様々な建物に住んだ事があるのでしょうか？

[364: 匿名さん]

No.350です。私は今、建築費８０００万位でハウスメーカー選びをしているのですが、絶対に！！三井ホームには頼みません。
その後の話は、正直ご説明するのも面倒なのでご勘弁下さい。
ただ妹夫婦は、４５００万も出してこんな事になるのだったらアイフルホームでも良かったと言っていました。あとはご想像にお任せします。では、さようなら・・

[365: 匿名さん]

建築費８０００万位だってよ、ご立派だね、さようなら！

[366: 匿名さん]

No.350さん
だから、三井がどういう対応をしたか教えてくれませんかね。
面倒だなんて、だったらはじめからそういう事書き込むなよ！
既に契約してた人とか入居している人たちが不安になるだけでしょうが！
無責任な書き込みだよな。まあどうせアンチだろうけど。

[367: 匿名さん]

No.350です。すみませんでした！アンチですので、どうか気になさらずに・・

[368: 匿名さん]

>350
３５７です。３６６さんと同じ意見で、３５０さんにはガッカリです。そんなに詳細なことを求めていないのですが、面倒なので・・・とはね。個人的に３５０さんの話は信用しないことにします。
それから、「アイフルホームでも・・・」という発言は、アイフルホームに対して失礼ではないですか？建築費８０００万もの余裕がおありでしたら、妹夫婦さんの家も建て替えてあげてはいかがでしょう？

[369: 匿名さん]

No.350です。誤解されているようですので少しだけ・・アイフルホームが悪いと言う意味ではなく、近所に同じ築年数のアイフルホームを妹夫婦が見ていて、良いと言っていたので書かせて頂いたのですが、誤解を招いたようで大変申し訳ありませんでした。
あと、私から施しを受けなくても夫婦合算で年収１０００万以上あるので、只今一生懸命に繰り上げ返済し立て替えを夢見て頑張っている所ですので４０歳過ぎ同士の大人となれば余計なお世話かと・・

[370: 匿名さん]

アイフルホームの件については誤解しておりました。了解いたしました。
妹夫婦さんは立て替えを夢見て前向きにがんばっておられるとのこと、感服致します。
私ならメーカーに何らかの保証を求めるところですが、メーカーからの保証などは何もなかったのでしょうか？
自ら繰り上げ返済しなくても、被害者の立場で保証を求めることができると思うのですが・・・。

[371: 匿名さん]

あまり詳しく書くことにより特定されると色々と障害が出ると困るので、ご勘弁下さい。
最後に一つだけ・・ペンキ塗り替えと保証を受けた際、かなりの指摘をして直して貰ったのですが、後の施工がいい加減なばかりでなく、カーポート、植木、外構、などにペンキ付着、踏み荒らしなどをされ抗議したらしいのですが、言うだけ無駄と悟り、只今立て替えを夢見て邁進中です。
それと、新築の時に風呂窓の位置についてのアドバイスが全くなく、泥棒に２度も入られ営業マンに言ったらしいのですが、下を向いたまま黙りだったそうです。これぐらいでご勘弁を・・
これを参考に、皆さんが三井ホームで素晴らしく満足出来る自分の城をお建てになれるようお祈り致しております。

[372: 匿名さん]

早速の書き込み、ありがとうございました。建物の傾きに対してどのような対応がなされたかが一番興味があったのですが、そのあたりはもういいでしょう。
とにかく、いろいろと対応をしてはもらったものの大変だったようですね。お気の毒でした。
私も三井ホームに限らずどこに依頼することになっても、施工状態についてはしっかりチェックしなければ・・・と感じました。
自分の家は自分でしっかりチェックするしか無いですね。肝に銘じたいと思います。

[373: 匿名さん]

なんだよ、結局傾きについては何にも触れずに、全く別のところを言い始めてるよ、この人。
これがほんとじゃ余計特定されるだろうに。

何が狙いなんだよ、こんな書き込みして。
だいたいビー球が転がったってとこから笑いマーク付けてたよね、この人。
普通ほんとなら笑えないはずだよ。それにペンキ付着って、なんだよそれ？？？
ペンキ？そんなのどこに使ったんだよ。小学生の図工の時間かよ？？
信憑性が全然無いんだよ、８０００万のお坊ちゃん。

まあ、こんなの真に受ける人もいないと思うが
訴えられる前にいい加減にしたほうがいいぞ、マジで。

[374: 質問]

347さんへ。全館空調を私もすすめられているのですが、コストはどうですか？部屋数とかでも違うと思うので、全館空調するまえのお家だったときと今とではどうかなという範囲で結構ですからおしえていただけますか？安くなった、高くなっただけでも。３６５日２４時間つけっぱなしというのがなんかもったいないような気がしちゃって。でも今のお風呂場の脱衣場の寒さや朝起きたときの寒さは耐えられないので、できれば快適な空調を・・・と望んでいるのですが。あと、お中元とかお歳暮とか頂き物があるので、今は涼しい階段の下とかに置いてあったりしているのですが、全館空調になったらナマモノの痛みが早くなるのかな・・・なんて超庶民的な話ですみません。

[375: 匿名さん]

全館空調は24時間点けっぱなしじゃないよ。
点けっぱなしなのは換気の方ですよ。

[376: 匿名さん]

24時間換気空調システムに全面床暖房にすればいいよ。
空調の暖房を止めても、朝夕数時間ずつつける床暖で浴室も脱衣室も暖かですよ。

[377: 匿名さん]

>>374

347さんではないのですが、我が家は55坪の家で24時間換気空調システムと1階が全て床暖房です。
コストは12月の電気代が18000円（数時間の床暖房だけで家中暖かなので、空調の暖房は使っていません）ガス代（ガス床暖房一日6時間使用も含む）は30000円弱でした。

[378: 匿名さん]

え？あわせて48000円ってこと？？
うちの2.5倍だ・・・

[379: 質問]

みなさんありがとうございます。３７７さんはガス代すごいですね（広いおうちなんですね）今三井でキャンペーンしてますよね。子供が気管支が弱いしアレルギーもっているので、花粉とかの時期は大変。というので勧められたのですよ。つけたはいいが、毎月の光熱費にアップアップしていたら困るし・・・。三井で建てられた方ってお金持ちっぽく書かれているから、恥ずかしいけど・・・。皆さんすごく物知り。私なんかこの掲示板みて「へえー」と感心してます。って感心してないで勉強しなくちゃね。

[380: ３７７]

冬は床暖房・必ずバスタブにお湯を入れる、ので、ガス代が高い。
夏はエアコンを入れるから電気代が高い。


床暖も、リビングと浴室周りだけにすれば、お安いと思います。

でもエアコンや床暖を使わない時期は、電気・ガス代はそんなにかかりません。

[381: もい]

ゼネコン出身の一級建築士です。でも木造は設計おらず、今では設計から離れて、ファシリティマネジャーになっているので、現在必死に色々勉強している最中です。また、皆さんの色んなレスを拝見して、参考にさせていただいてます。よろしくお願いします。
ところで常日頃、建物の維持管理に携わっている関係上非常に気になるのが、どこのハウスメーカーでも勧めていたり、標準装備になっている２４時間換気や全館空調です。私は基本的に機械に頼る住まい造りはしたくありません。換気でも空調でも天井や床面にダクトが走るので、そのメンテナンスが気になります。また、万が一の停電や震災の時に、メインの機械が破損したり、稼働しなくなるとすれば、ちょっと不安じゃないですか？特に全館空調に関しては、メインの機械がやられなくても、ダクトの一部分が破損してしまったら、そこに繋がっている部屋はもちろん、もしかしたら、ダクトの破損箇所によっては何部屋かの空調が効かなくなる可能性がありますよね？震災などではなくても機械が壊れることはありますし。実際私の扱っている建物では一箇所の機械の故障で３室空調が効かなくなりました。そのようなリスクを考えると、いくら勧められても、全館空調には二の足を踏んでしまいます。また、定期メンテナンスが入るとしても、それが無料でしたらいいですが、有料となれば、今までかからなかったランニングコストが必要になってくるわけです。（三井ホームにまだそこまでは確認してませんが）
そこで、皆さんに質問ですが、実際三井ホームを全館空調なしで建てられてお住まいの方がいらしたら、その居住性を教えていただけないでしょうか？もし概出でしたら申し訳ありませんが、よろしくお願いします。
ちなみに私は積水ハウスシャーウッドと三井ホームとのどちらかで決めようと思っていますが、設計力はやっぱり三井ホームの方が上です。と、思います。

[382: 匿名さん]

というか、震災で換気システムが止まっても、窓開ければいいだけだし、48時間くらいなら締め切ってても問題無いと思いますよ。ファンヒーターとかカセットガスコンロを室内で使うと言う訳でなければ。

[383: 匿名さん]

停電・震災の時、個別の普通のエアコンだと、使えるの言うのですか？

[384: 匿名さん]

大震災大地震とかだと、一帯電気が使えないと思うんだけど・・・。
普通のエアコンも壊れると思うんだけど・・・・。

我が家は、停電の時の為に、アラジンのストーブを2台用意してあります。
灯油だけで電気を使わないからです。

普段はインテリア代わりにしてますよ。

[385: 匿名さん]

っていうか、夏だったら窓開ければいい。日本の夏で、水分が補給できて窓さえ開けてれば暑くて死ぬことは無いよ。
真冬でも締め切って厚着すればいいでしょ。北海道で起これば話は別かも知れないけど。少なくとも外よりは暖い訳だから。
ストーブつけて換気してももちろんいいけどね。

[386: 匿名さん]

隠蔽配管はどうでしょう？

[387: 匿名さん]

別に全館空調にしたければすれば良いです。
温度差の無い室内は良いでしょう。当然、それに伴うコストやデメリットは有るのですから。
某HMは全館空調を基本的に薦めません。理由を聞いた所、「費用対効果」が未だ良くないそうです。
恐らく、メンテナンス費用等の事だと思いますが。なので熱交換無しの24時間換気が標準的みたい
です。
もちろん、熱交換が無いので冬は寒いかもしれないですけどね。

現実の話、全館空調タイプでも熱交換タイプでも24時間動かしっぱなしの人じゃないと付けても
意味は無いと思います。
（結構、付けてもコスト高で動かさない人も居るみたいです。）

[388: もい]

いろいろレスありがとうございます。換気は気にしてないです。テクニカルブックを読んだら三井はダクトレスですしね。問題ないとわかりました。空調は冷暖房のことです。こちらはやはりどうしたものかと迷います。万が一のことはさておき、メンテナンスも３年に一回もしくは６年に１回フィルター交換が必要ですよね？それに室内外機がまさか30年もつとは考えられないから、ある程度の時期がくれば全取り替えになるんですよね？普通のエアコンでも耐用年数は10年くらいがせいぜいだとすると、例えば個別エアコンが５台あるとして、それを全て交換するより安いのか高いのか？全館空調でメイン機械がすぐにぶっ壊れたという話はないんですかね？そこら辺、知りたいです。ただ、吹き抜けを作るのでしたら全館空調だな、とは思いますが・・・。

[389: 匿名さん]

>>388

メンテナンスは半年に一回ですよ。
費用は一回25000円程度。

メイン機械が壊れたら取り替えればいいだけの話。

デパートや企業のビルだって全館空調。
同じですよ。

お金に余裕のある人なら、なんら問題は無いと思います。

[390: 質問]

そうか、メンテナンスがあったのか。三井の方に故障や掃除のことを聞いてはおきましたが、メンテナンスのことは教えてくれていなかったカナ（まだやるって決めてないからいわなかったのかな）三井の方が言うには、全部壊れていっぺんにとまったことはその人の知っている範囲ではないみたいですよ。大震災とかあったときは、私は多分パニックになっててエアコンや空調の心配なんかしてる場合じゃないと思う（恥）。電気メーカーでも今空気清浄もついているのもあるし、各部屋につけてそれをいっぺんにつけているのと、全館空調システムにしちゃうのとどっちが得なのかなと安易に考えてました。

[391: 匿名さん]

そうだよ。
大震災の時なんか、全館空調だろうが個別空調だろうが、壊れるんだからさ。

[392: 匿名さん]

ゼネコン出身なら、直接空調業者や空調機器メーカーに問い合わせた方が有益な回答が得られると思いますよ。
ハウスメーカーの営業マンに聞いても、たいした回答は得られないと思います。

[393: かーん]

はじめまして。
三井ホームで全館空調の家を建築中です。
吹き抜けがあるのと、両親のヒートショック対策、エアコンの配管が外壁に見えるのが嫌、以上の理由から全館空調にしました。（全館空調が先に決まりました）
三井ホームにした理由は、全館空調の家をたくさん建てている、営業担当が素晴らしい、です。
（私の後輩も三井ホーム+全館空調で建てているのですが、この家がカッコ良かったのも理由のひとつです）
「全館空調について聞きたいことがある」と営業に言ったら、後日、東芝の人と直接話しが出来る様に調整してくれました。
不明な点があれば、メーカーの人に直接聞いたほうがいいと思います。

[394: 匿名さん]

三井も他のメーカーもそうだけど、全館空調のメンテナンスはノータッチ。
空調メーカーと保守契約を結んで、定期的に点検をお薦めします。

[395: もい]

いまいる建物は今年で築六年になるんですが、本当に良く空調が壊れるんです。一回壊れるとその修理費は50〜100のオーダーです。もちろん金額は業務用と家庭用では違うと思いますが。おかげでまぁ、かなり空調や配管に関しては神経質になってしまいました。だからこそ、実際お使いになってる方に伺いたかったのです。あ、メーカーは嘘は言いませんが不必要なことも言いません。だから技術的なことは聞きますが、それ以上の情報は期待してません。たとえばメーカー保証が5年の商品があったとして、一年後に機械の動作音が大きくなってきた。でも故障ではない、なんて事が機械ものってあるじゃないですか？同じものを使っているもの同士話してみると、実はみんな同じような現象を起こしてた、なんて事あると思います。故障はなくてもそんな感じのことがもしあればぜひ教えていただきたいです。よろしくお願いします。

[396: 匿名さん]

>>395

ハズレの機械だったのでは？

[397: 質問]

３９３さんは今建設中とのこと、また途中経過教えてください。担当さんへメーカーに一度話を聞かせてもらいたいと打診しておきました。で、全館空調をして建てた家に行ってみたい（モデルハウスじゃなくてね）と聞いたら、三井では個人情報なんとかと、セキュリティーのことで個人宅への訪問見学のようなことは一切やっていないそうです。以前どこかのメーカーで、築何年かした家の見学会をやっていたと思うのですが、そういうのに見学と称して泥棒さんが参加して間取りなんかも知ってしまいトラブルになったことがあるらしいです。ま、そんな理由から、三井では一般の方の訪問見学などはやってないんですよと説明してくれました。確かにそうだろうなと納得。知り合いの家でも全館空調してるところないからモデルハウスで「うーん快適〜」と思えるほど長時間居座るしかないのかな。

[398: 匿名さん]

もっともらしい理由だけど、それだけでは無いんじゃないの？とうたがりたくなりますよね〜。
まあ、疑いだしたらキリ無いですけどね。
三井の体質が嫌ですね。

[399: 匿名さん]

住宅展示場のモデルハウスは、全館換気空調システムだよ。
あと、宿泊体験をやっている住宅メーカーもあるよ。

[400: 匿名さん]

宿泊体験！すごいねえ。帰りたくなく無くなっちゃうか、落ち着かなくて早く帰りたくなるか分かれそう。良い意味で白黒はっきりできていいかもね。

[401: 質問]

宿泊体験！すごいねえ。帰りたくなく無くなっちゃうか、落ち着かなくて早く帰りたくなるか分かれそう。良い意味で白黒はっきりできていいかもね。三井以外のメーカーの全館空調はどんなかな。

[402: 匿名さん]

三井は全館空調のメーカーではないよ。

[403: 匿名さん]

宿泊体験行きましたね。
それで、現在のHMに決めたと言ってもいいでしょう。

[404: 匿名さん]

>>403

どこにいったの？