三井ホームで家を建てられる方へ

[三井]

どうぞ！！

[205: アーシイ]

追伸
建坪は６０坪

[206: 匿名さん]

全館空調（ウェルブリーズプラス）ですが、確かに快適なのですが
梅雨時や気温の低い雨の日などの除湿はあまり効きません。コンプレッサー
が作動せず単なる送風状態で湿度が上がります。除湿するにはかなり
設定温度を下げないとダメです。

[207: 匿名]

２０６さん有難うございます
もし良ければ、三井全般を色々とコメント下さい

[208: 枠組壁工法]

来月には関東で着工します。決断の理由は、価格と営業マンでした。営業マンの態度は確かに気をつけたほうがいいと思います。自分にとってはたった一人の営業マンですが、営業マンにとっては何十人の顧客の一人に過ぎませんから。
大きな決断ですのでベストな選択ができるといいですね。

[209: 匿名1]

NO２０８さん
営業マンの態度は由とした場合
価額での決断の理由は、同じ様な坪数・仕様で他社よりも安かったのですか
見積価格からの値引き率が良かったのですか（宜しければ参考までに何％程度か教えてください）

[210: 匿名さん]

定価があるわけではないので、値引率は意味ないです。同じ仕様、同じ間取りでも5％引いたと
言われれば、それまでですから、あくまでも内容と仕上がりで検討したほうが良いですよ。私は
ヘーベル、シャーウッドよりは安かったです。しかし、どうなんでしょうね？地元工務店が三井の工場の規格材料を使って組み立てる2Ｘ4ですから5％引こうが、10％引こうがＨＭはたっぷり設けているでしょう。原価は3000万の定価で原価3割と考えれば300万値引きしても私が経営者なら契約とってきた営業マンをほめますね

[211: 匿名さん]

すんません、原価3000万ではなく、定価3000万でした。

[212: 匿名さん]

同じ内容と仕上がりなら、決算期などの値引きが大きいときに契約したいと思うのですが、
通常のときと決算期とではどれくらい違うものなんでしょう？
210さんのお話だと、かなり値引きをしたとしてもHMに儲けは出そうなので、
営業さんの裁量次第といったところでしょうか。

[213: 枠組壁工法]

私の場合は三井で建てた先輩の紹介でしたので、営業マンの心配（契約後の対応等）はそれほどありませんでした。また、予算も先に上限いくらと言っておいたのでそこにおさめてもらいました。
紹介なしでその価格を言ってもたぶん相手にされないと思います。ですので結構値引きしてもらったというのが実感です。
正直定価で契約したらものすごい利益がでるんだな、という感想を持ちました。そうすると更に安くなるのでは？とか、もっと値引いてもらった人いるはずだ！と変な方向に関心が移ってしまいがちです。
逆にこの仕様ならいくらまで出していいというような規準を自分の中に持ったほうがいいと思いますよ。
ちなみに私のこだわりは「リビングの開放感」のみでした。
もっといいHMもあると思いますし、もっと安く建てられるところもあると思います。
自分なりのこだわりをもって交渉されるとよいのではないでしょうか？
えらそうなことを書きましたが、自分の経験でお役に立てることがありましたら出し惜しみするつもりはありませんのでどんどん質問してください。

[214: もと営業マン]

NO.210さん
　原価が定価の3割はどのメーカーでもありえないですよ。みなさんが無料で利用している住宅展示場は住宅公園内に出展するだけで月100万円程度の家賃がかかりますよ。その他に自費でモデルハウスを建てるわけだから、すごい経費をかけて、どのメーカーも集客をしているので、工務店とは単価が根本的に違います。最近よくCMしている免震装置などは工務店では今のところ付ける技術もないと思うし、比較の対象にならないと私は思います。ちなみに、メーカーは、1棟販売してでる利益が約3割程度らしいですよ。ですから値引きは5%〜10%程度が一般的だと思います(大手メーカーの営業談)。例えば3000万円の家の値引き額が仮に200万円でも6.67%引きですから妥当な額といえます。
　あと、同じ会社でも営業や工事担当、設計士は沢山いますので、担当になる人が嫌な人だとそのメーカーが悪いイメージになってしまいますよね。嫌な担当だったら担当の交代を申し出るのが賢明だと思います。気に入った担当で駄目なら、そのメーカーは選ばないことですね。
　三井ホームを検討するのであれば、競合先は住友林業、積水ハウスのシャーウッド当たりが良いと個人的には思います。理由は木造住宅最大手3社だから。工法は違いますが、比較するには、良いと思います。
　住宅を安くするポイントは、極力四角の総二階の形が最も安くなります。また、外壁を吹付にし、屋根はスレート瓦にします。特に外壁と瓦は間取りを変えずに安くなる為、金額をおとす為によく営業が提案してきます。また、三井ホームは、インテリアコーディネーターが高級なカーテン、照明を提案してくる為(売り上げがコーディネーターの懐に入る)、特殊な照明以外は、ホームセンターで購入した方が金額は安くなります。
　外構も住宅メーカーに依頼すると、外構屋があげてきた見積もりに1〜2割上乗せした金額で客に提示してきますので、自分で外構業者を探した方が安いです。ちなみに照明、カーテン、外構など自分で探してメーカーより高くふっかけられないように注意してくださいね。
　色々、勝手なことをスレしましたが、後悔しないよう、勉強してから契約をしてください。

[215: 匿名さん]

そもそも住宅展示場代が無駄なんですよ。

[216: 匿名さん]

ディズニーランドへご招待も、ローンの中から払われている．．．

[217: 匿名さん]

全館空調はスペースとるし、金額的にもお勧めできないよ。

[218: 匿名さん]

先日インテリアの打ち合わせをしてきました。
営業がとっていた予算では室内外の電灯が全く無理なことがコーディネーターから指摘されました。
また予想外の追加になりそうです。
皆さん照明器具はいくらぐらいかかりました？
７５坪で２５畳の吹き抜けリビング付でおそらく９０万近くなりそうです。こんなものですか？

[219: 匿名さん]

うちはまだ建築前なのでわかりませんが、一般的に照明とカーテンはそれぞれ坪数×1万円が目安、
と聞いたことがあるのですが、どうでしょう？
>>218さんのお宅は75坪とのことなので75万円が目安として、
さらにインテリアに力を入れる三井であること、
吹き抜けには安いシーリングなどではなくて、
ブラケットやスポットなどを数多く付けなければならないことなどを考慮すると
90万円近くいってしまうのかもしれませんね・・。
ちなみに営業がとっていた予算はいくらくらいなのでしょう？

[220: 匿名さん]

営業がとっていた予算は４０万です。ある種の詐欺に近いですね今考えると。。。

[221: 匿名さん]

センスが悪くて高いので、コーディネイターをクビにして某家具屋にデザインしてもらいました。
センスがすっと良い、というか三井の詐欺コーディネイターと違って、無理に高いのをすすめないので、部屋にあった照明で無駄のないものを選んでくれました。三井の提示から4割ダウンです。ちなみに全く三井と同等品を選んでも2割以上安かったです。三井に言わせるとデザイン料とのことですが、自分の売り上げだけ考えて高い照明を売りつけるとはふざけています。そもそもコーディネート料を照明代とは別にふんだくっておいて器具にデザイン料をとるなんて、ただの2重搾取ですよ。

[222: 匿名さん]

Ｎ218さん

三井だとそんなもんです。坪一万は営業マンがモデルルームで提示する金額です。実際は坪1.2〜1.4万+コーディネイター料ですから、三井はかなり割高です。予算40万はやりすぎですが。コーディネイターなんか必要ないですよ。三井は無駄に高いシャンデリアや工事の必要なダウンラそもそもイトをすすめてきますが、シーリング工事だけやって、量販店で買ったシーリングを使えば十分です。家の図面見せれば、たいていの電気屋は必要な照明を提示しますし、こだわりがあるにしても大きな家具屋とかだと、照明ルームがあってそこであらゆるタイプの照明を「8畳で６０ワットのダウンライトならこのくらい、シーリングなこのくらい」って実物を見ながら実際に体験できますから、小さなカタログで説明する三井よりよっぽどわかりやすいですよ。

[223: 匿名さん]

家の造りそのものはしっかりしていると思いますので、照明やカーテン、エクステリアや
追加の棚などはやめて、本体だけに期待すれば良いと思います

[224: 枠組壁工法]

ICにもらった図面を照明屋にもっていくと同じものを安く買えますよ。
カーテンや外構にしても安くするには分離発注が基本です。ただ責任の所在が明確にならないためハウスメーカーは嫌がるかと思いますが。。。

[225: はぁぁ〜]

二年前に三井で家、買いました、坪単価は80万くらいの家です
でも２年のあいだに４回雨漏りしてます、畳はカビだらけだし、床からは水でてくるし
とにかく、最低、最悪。下請けの工務店なんか、＊＊だと言うしかない。
結露しない樹脂サッシ選んでいるのにも、かかわらず、５月なのに（一般てきに外と家の温度差
で結露）雨漏りしている近くの窓だけ結露して床から水出でくると、言い切っていた
住んでる人はタマッタもんじゃない。なんで三井で家買ったんだと、自分が情けなくなるわ
とにかく、後悔しまくり。

[226: 匿名さん]

２２５さん
そんなにしたのですか、きっと積水やパナで建てればよかったと後悔してるのでは？
床から水がでてくるちはどんな状況、理由でしょうか？

[227: はぁぁ〜]

幅木の間から、床に水がでてきます
後、窓の下からも・・・
原因が、未だに？の状態でストレスがかなり」たまってます
畳も、濡れてカビだらけだったので全部交換です
なので、家は今かなりみすぼらしい
もう、超ストレス！！
かなり、三井に対してはクレームがあって直させもしたけど、ちゃんと直してくれたので、今までの事は目をつぶってもいいのに、雨漏りさえなかったらと思う今日この頃です・・・

[228: ｋｋ]

ｌｌｌｌ

[229: age]

それって三井というより工務店なり施工者の問題なのでは・・・？

[230: 匿名さん]

施行は三井でしょ？工務店や現場を監理するのも三井だし、建物の請負が三井なら全責任が三井にあるのでは？

[231: 匿名]

工務店、施工者の問題は、つまりはハウスメーカーの問題！！
客からしたらハウスメーカーとの契約ですから、その先が何だろうと知ったことではない。ハウスメーカーがすべての責任を持ってやりなさい。これが客の正当な立場。

[232: そうなんですよ]

私たちからすれば、施工業者は選んでないし、腕がいいとの事でした
どこに責任があって、誰の責任だの、言われてもラチあかないし、
そんな事より、早く、まともな家にしろ、と言いたいですね
夢のマイハウスがこんなにも嫌になるとは夢にも思いませんでした。
人生で１番の買い物なのに・・・
三井と施工業者は責任を持って仕事してもらいたい。

[233: 匿名さん]

床から水の理由がよくわからないのは、不安ですよね
私は住友不動産で建てましたが同じツーバイである為気になりました
床というのは一階の床だけが巾木から水が出るのですよね？その時の床下の基礎はどんな状況でしょう？床の合板が濡れてカビと数年後腐ってくるのも心配ですが、壁内のロックウールも水分を含み心配ですよね

[234: 匿名希望]

先日２回目の打ち合わせで設計士さんが同席しましたが　プライドが高い割には落書きのような設計図で驚きました　プランも収納収納と騒いでいるのに　フリースペースを作りましょうと提案する始末　物を出しっぱなしにしたくないと言っているのに流行りのデザインに持っていくんです　少し不安です　次回又報告します

[235: 匿名さん]

[236: 匿名希望]

3回の打ち合わせをしましたが1回目にさんざん希望の金額を提示していたのに営業が話しを聞いてませんでした＜聞いてないふりなのか解りません　ですが紙に書いて渡してます＞　こちらの希望を紙に記載して提示しているはずなのに　＜聞いてません＞と言うだけでした　インテリアコーディネーターを外注するのでその分6万近く見積もりに入ってました　設計士もプライドが高くその割には約束を破りまくりでいい加減　先週は2パターンのプランを書いてくると約束したのに書いてきません　　遅刻するし　遅れたことに誤らないし　希望の間取りとはほど遠いいプランと坪数をだして　へっちゃら顔　私は営業に30坪台の家は建てたことありますか？と突っ込みました　まず予算を提示しているのに高く見積もってきます　要注意です　安い資金だとわかると帰るときは外に見送りにも来ませんでした　勿論他に接客していません　疲れました＼(◎o◎)／！　

[237: へいたん]

NO.236さんへ。ツーバイで30坪台の家だと割高になるんだと思いますよ。面の数が多いから。我が家も三井だけど、営業も設計もいい人でしたし、いつも見送りも丁寧でしたよ。

[238: ウエスト]

現場見学会の時、Ｆ☆☆☆☆の板が変色しているので、指摘したところ防蟻処理で変色しているとの
事でした。「人体には影響ありません」ってその精神を疑うよ。
即刻検討からはずしました。
デザインやＤＳパネルは興味あったのですが、これではね・・
2×4・6　在来工法は、防蟻・（壁内・外）湿気・雨仕事・釘（大工の腕）を重点視し検討しなければ、だめですね。

[239: 匿名希望]

へいたんさんへ　丁寧に挨拶してくれる方に当ってよかったですね　私もそう思いましたが　最後に2000万円台と確認とったとたんに冷たくなりました　事実です

[240: 枠組壁工法]

ウエストさんへ。　その場にいたのでわかりませんが、あながち間違いだともいえないと思いますよ。デザインとDSパネルに関心があるなら三井を現場見学会の印象のみで判断するのはもったいないかもしれませんよ。営業マンと大工はどのメーカーでも選べないに等しい状態です。さらに一流メーカーでもイマイチな営業マンが相当います（三井も含めて）。メーカーを切る前に営業マンを代えてもらった方がいいと思います。素晴らしい家ができるといいですね。

[241: 匿名さん]

三井は下請けに丸投げですからねぇ。
地元の工務店が建ててるのと変わらないし。
もしかすると、それよりも悪いかも。
夫婦工務店や一人親方が多いし。
何より三井の現場監督居ないし。
会社の姿勢も「儲け主義」に徹してるし。
金持ち以外、まともに相手してもらえないし。

正直言って、昔ほどのブランドステータスは
無いと思われます。

[242: かもめ]

以前三井ホームで見積りしましたが、嫌な思い出しか残っていません。。
まず見積もり金額がかなりどんぶり勘定で平気で1000万円以上上乗せしてきました。
解体費用等も高く、他の業者に見積りしてもらったら解体費用だけでも100万円以上上乗せられてることが分かりました。
他のもっと安い業者で建てると話したら営業の人（所長クラス）の態度が激変！！！
散々文句言われた挙句、プライドも傷つけられました。

[243: 匿名さん]

三井が高いのはよく分かったが、結局安いメーカーよりどこがいいでしょうか？

また、同じ価格段のフロンヴィル千葉、トップメゾン、ドンナハウスなど小さいけど本格派の輸入住宅HMとの差はなんでしょうか？

[244: 匿名さん]

差は「三井ホーム」じゃない？
お隣さんやお友達に聞かれて「三井ホーム」と答えられる事かな？（笑）

ちなみにデザインだったら三井ホームのデザインもって工務店行っても建てられます。
内装類もカタログから選びたい放題選べます。
2×4なら工務店は色々選べるでしょう。
アフターも地元工務店の方が良いかもしれません。（三井のアフターは良い噂を聞かない）
あっ！出来ないことがあった。屋根のダブルシェードは工務店じゃ無理ですね。

[245: 匿名さん]

＞お隣さんやお友達に聞かれて「三井ホーム」と答えられる事かな？（笑）

それだけなら、全然意味ないね笑。

車とかならベンツやBMWなどブランドにもこだわりますが。
家は住み心地と外見を重視しますから、どこで立てたとかの会話は別にナンセンスなんで。

[246: 匿名希望]

　設計士はセンス悪く<間取り図も一度もドラフターでひいてこなかったです　定規も使わないよれよれの手書きでした　何件かＨＭに相談してますがこんな設計士は初めて見ました＞40坪でうわ物に2000万円〜2500万をそうていしてましたが　外堀も門も塀も無しのシンプルと言っているのにゴージャスなぐるりの塀と豪華な門を描いてきました　とにもかくにももっと高くしたいオーラが。。　営業は間取りの条件　資金等の話しをメモとっているのに約束は守らないので　お断りしました　そうしたら驚いたことに中断させてくださいと言う封筒が届きました　断ったのはうちなんですがね　悔しかったのでしょうか？こんなことするんですね　大手なのに呆れました　　全部で4回くらいの打ち合わせしてこの時間返して〜って感じです　それと展示会場のキッチン周りにしゃれた窓がありましたが　かなりの隙間風が吹き込んでいました　三井ホームはオシャレなインテリアです　そこが売りなのでしょうが　隙間風は覚悟してください　下請けによりますかね〜　　

[247: 匿名さん]

>設計士はセンス悪く<間取り図も一度もドラフターでひいてこなかったです
間取り図はドラフターで描くものなのか？
てっきりPCで専用ソフトでつくるものとばかりおもっとった。

[248: 匿名さん]

>245
　いえいえ、人それぞれですから「三井ホーム」と人に言える事が重要な人も居ます。
　車も走ればよいと言う人にとっては「ベンツ」だろうと「トヨタ」であろうと関係
　無いわけです。なので、ひとえに「ナンセンス」で片付けたら可哀想です。笑

[249: 匿名さん]

ここに土地を紹介してもらったら、もう三井で立てるしかないでしょうか？
資料を請求したら、土地紹介できるから会いたいって言われましたが、どうしようか迷い中。
坪80万以上するなら、他で建てたいので、、、

[250: 匿名さん]

HMでブランドと言えるのはパルコンだけだな。コンクリートボードにPalconって刻印が打ってあるだろ。

[251: 匿名さん]

何度か話し合ったがこちらの要望にあった間取りにならず、更に予算もずいぶんオーバーということで、もうそろそろ、という話し合いの時にきっぱりと断りを入れたら、驚かれた。感触がいいと思っていたのだろう。そういうことを匂わせたつもりはなかったが。
断りを入れてから２,３日後、営業が我が家まで尋ねてきて、この間取りならいかがでしょうか、と今までとは全く違った（こちらの要望がほぼ満たされた）間取りを持ってきたがもう遅いんだってば。最初からその間取りで来たら、こちらの態度も違ったろうに。
「三井だから」という気持ちが営業にも設計にもあったのだろう。

[252: 匿名希望]

247さん　古い人間なのでついドラフターと書きましたがＰＣです　見せてあげたい〜線が本当にくねくね〜っと震えているし　何坪数もなんの部屋かも記入無し　時間は1週間以上とってあるのに　やる気無しなのは見て解ります

[253: 仕事人]

№246　匿名希望の方の意見で気になったところがあります。『かなりの隙間風』との話しでしが、ツーバイフォーのサッシまわりの気密施工をかんがえると実際にはありえないと思います。特に三井ホームでは完成時に全ての建物の気密測定をするはずですし。そんな施工では、隙間風の前に雨が入ってきますよ。展示場はほとんど全館空調を採用していると思うので、その吹き出し口からの送風を隙間風と勘違いしたのでは？

[254: 匿名さん]

ここの営業に土地を紹介してあげるって言われましたが、紹介してもらったら三井で建てるしかないでしょうか？