三井ホームで家を建てられる方へ

[三井]

どうぞ！！

[1741: 入居済み住民さん]

>1732
子育てをしていますが何か？
住んで２年ですが、風邪をひく事が少なくなりました

小児科医の言う「快適な環境」がどういう環境なのか具体的な発言がないので
なんとも議論しにくいですが、
冷やしすぎ暖めすぎがなければ、まったく問題がないでしょう

一条の床暖房は灯油ですよ（暖かい所ではヒートポンプもあるようですが東北のⅡ地域仕様では灯油でなければ無理と言われました（3年前））
しかも24時間連続運転ではなく間欠運転を推奨していましたね

こちらの地域では夏は各階1台ずつのエアコンでも対処できるようですが冬はそうは行きません
なので夏用のエアコン数台と蓄熱暖房機やパネルヒーター（灯油）の選択になる事が多いです。
電気代だけを考えるのであれば蓄熱暖房機がベストだと思います（夜間電力を使えるからです）
ただ、蓄熱暖房機は電力量=発熱量なのでエコかどうかは疑問が残ります
エアコンでの24時間連続暖房は電気代の点で現実的ではないですし、計画的な空調設計をしないと効率が悪い（非エコ）はずです。

あなたはどの地域におすまいで、どういう空調システムをお使いなのですか？
あなたが個別空調を使って、それで満足していて、エコだと言うなら
そのデータを提示すればいいのではないですか？

全館空調スレでもそうですが、個別空調の人は全館空調で使っていない部屋に空調をかけるのが非エコといいます。
でも、あなたは24時間エアコンをつけて全館を空調すると言います。
個別空調を奨める人の考えが統一されていないので、こちらも混乱してしまうのが現実です･･･

[1742: 入居済み住民さん]

>1733
三井の場合は１F２F設置に関わらず小屋裏にチャンバー設置ですよね？
ツーバイだと１F２Fの階間にチャンバー設置は出来ないような･･･

屋根裏から１Fに落とすダクトも壁の中で結露しているのですか？

屋根の断熱or小屋裏外壁部の断熱に問題がるんでしょうかね？
屋根裏がとてつもなく暑いとか湿度が高いとかなんでしょうか？
屋根裏の温度とかは測っていないのですか？
自分はチェックした事がないので結露の有無はわかりませんが
絶対起こらないとは言い切れないので、原因の追究を頑張って欲しいですね

2F天井の固定に金属の部品を使っていると思いますが
その部分の結露はどうですか？
屋根裏の断熱がヤバイのであれば、冬でも結露が発生しそうですよね･･･

>1736
ウチのはダクトに断熱材が巻いてありますね
屋根裏も断熱されているので結露は発生しにくいはずですが･･･

[1743: 匿名さん]

＞１７４１さん

１７３２ですが、何か？（笑）

ってかさー何でそんなケンカ腰になってんの？

よく読んでよ。
前に書いてる人の論点がずれてる、って指摘してるだけで、
これっぽっちも全館空調批判してないでしょ。
全館空調と個別空調、どっちが良いか知りたいから論点指摘したんだけど？

子育てに関しても、実際どうなってるのか全く分からないから聞いたんだよ。
医療従事者が何言ってるかなんて、知らないよ。
「本当のところ、どうなんだろう？」って書いてあるでしょ。

誰か他の人と勘違いしてんじゃないの？
名指しでミョーに突っかかられて、いい気分はしないなー。
「あなたは」「あなたは」って言われたって、
「私は」どちらが良いとかどちらがエコとか、一言も言ってないんだよねー。
実際どっちがエコなんだ、という議論を提示（整理）しただけでさ。

ちなみにうちはⅢ地区で蓄熱暖房だよ。それが知りたいならね。
全館か個別か、どっちかサイドにならないと、ダメなのかね？
純粋な興味で質問できないのかね、ここは。
流れ的に「個別支持」の方が感情的な気がしてたけど
「全館支持」もムキになっちゃって、ひどいもんだね。
ってか、こんなスレで普通の議論を期待したのがバカだった？

[1744: 匿名さん]

>我々クーラーやエアコンの時代に育った人間よりも、はるかに丈夫。
>つまり、そういうこと？

結論は、一つではないという事。
普通、エアコンに切り替えた多くの家庭はすでに10年以上たっていると考えてもよい訳で、その中で、問題がないなら、問題ないし、問題があるなら問題がある。

答えは、自分の周辺にいくらでもあるという事で答えになるのではないですか？

[1745: 入居予定さん]

空調の話をこれ以上するなら、全館空調の掲示板でお願いします。

[1746: 入居済み住民さん]

>1733
というか、東芝に3馬力の機械ってあったっけ？
新しく増えたの？

>1743
どこが喧嘩腰なのかkwsk
1723にレスと言うことは、あなたは1719さんですよね？
それとも意味不明の横レスですかｗｗｗ

個別空調派の意見は総じて、「○○だから、エコじゃないか？」「○○なら××になるはず」という空想の話が多いんですよ。
実践して良かった悪かったの話はひとっつもなし
そもそも、エアコン1台で全館の冷暖房が可能なら誰だってそうしますよｗ

で、エコを論じる人が蓄暖を採用したんですか？
ま、化石燃料を使わないと言う点ではエコでしょうけど･･･
エコを論じるだけで実践しないなら論ずること自体非エコですよｗ

ちなみに夏はどうしてるんですか？
当然、エアコン一台で24時間省エネ運転を実践しているんですよね？

[1747: 入居済み住民さん]

>1745
全館空調の結露の話は三井のウェルブリーズの話だから、このスレでいいと思いますよ
どうせ他に話題もないんだし･･･

[1748: 匿名さん]

>1743
>どこが喧嘩腰なのかkwsk
>1723にレスと言うことは、あなたは1719さんですよね？
>それとも意味不明の横レスですかｗ

だから、勝手に想像して他のレスと一緒にするなって（笑）
１７３２と、その後のだけだよ。
自分も知りたかったから書いただけ。
横レスって言われればそれまでだけど、意味不明か？

>個別空調派の意見は総じて、「○○だから、エコじゃないか？」「○○なら××になるはず」
>という空想の話が多いんですよ。
>実践して良かった悪かったの話はひとっつもなし
>そもそも、エアコン1台で全館の冷暖房が可能なら誰だってそうしますよｗ

だから、そういう話を「冷静に」聞きたかっただけ。
質問者に「あなたは～」ってキレるより、
最初からちゃんと話した方が大人として良いと思うよ。
上の聞けば、確かに「個別組」の意見で「こうしたらこうだった」ってのはねーなって思うんだから。

>で、エコを論じる人が蓄暖を採用したんですか？
>ま、化石燃料を使わないと言う点ではエコでしょうけど･･･
>エコを論じるだけで実践しないなら論ずること自体非エコですよｗ

だから～、どっちがエコなんだね？って質問したんだよ。
分かる？し・つ・も・ん。
いま蓄暖使ってる人間が、建替えを検討してて、
エコに興味を持って、良さそうな方を検討しようとして、何が悪いかね？
そういう情報を得ようとして来てんだよ、こっちは。
つい最近、自分で、蓄熱暖房を選択して建てた家に住んでる、って勝手に思うなよ。
たまたまそういう設備の家に住んでるんだよ。そこまで事情を説明しないと、だめなの、ここは？
今蓄熱暖房の家に住んでる人間は、自分で家を建てることになってもエコを勉強する資格はないのかね？
何もかも勝手に判断し過ぎだよ。
現時点で全館空調を取り入れてる人ってのは、そんなに上から目線になるのか？

>ちなみに夏はどうしてるんですか？
>当然、エアコン一台で24時間省エネ運転を実践しているんですよね？

もう疲れた。
誰が何を実践してるって？
どこをどう読んだら、そうなるんだよ。
全館空調の本当のところを知りたくて質問したんだよ。
お前みたいなのがギャーギャーうるせーと、
真面目に議論しようとしてる、真面目に検討してる人の参考にならないよ。
個別空調派に関して「ちゃんと実体験を出せ」ってのは分かるからさ、
質問して情報得ようとしてる人間に対して、
「あんたはこうなんですよね？」「あんた何番でしょ？」って決め付けたりすんのやめて、
ちゃんとしたレスだけつけてくれよ。
その方が、他の人の役にも立つし、ありがたがられるんじゃないの？

[1749: 匿名さん]

ウェルブリーズの話かどうか、わからないんでしょ。
まず前提条件をはっきりさせるべき。

[1750: 物件比較中さん]

展示場に行っただけなので発言権ないのかもしれないけど、機械の音とダクトからの音が気になった。
もし三井にしてもそれ故に全館にはしないと思う。

[1751: 入居済み住民さん]

全館空調にするか、個別空調にするかはは好き好きです。

全館空調は、東芝です。ウエルブリーズ。馬力は４、５、６馬力があるようです。確かに
ダクトはＪＩＳ規格の保温をきちんとしています。

入居後に、ウエルブリーズの上手な使い方をもらいました。読んでみると、
「２５度以下にするとダクト表面で結露することがあります。」
と記載してありました。

夏は２６～２８度で使ってくださいと記載してあります。


ただ私は知らない部分で契約してしまったので、同じような考えの方が
二度と過ちをおこさないように事前に伝えているだけです。

そのほうが三井ホームさんにとっても、契約者にとっても、お互いのためと考えます。
三井さんも事実を最初に伝えてくれれば、
消費者が正しい選択ができ、三井さんを気に入った方だけが
残っていくのですから、お互いのためではないかと思います。

年間電力使用量は、５０坪で、大体６７００ｋＷｈです。関東住まいです。
暖房は２０度、冷房は２５～２６度です。

何故冷房を２５度にしたのかというと、湿度が８０％を超えそうになったからです。
（除湿をするには、１度から２度さげないといけず、２６度では湿度８０％となる日があり、
　必然的に２５度になりました）

三井さんの除湿は、弱冷房除湿なので、２６度で湿度８０％近いときは
温度を１～２度下げるしか方法がありません。

先にお伝えせず、すみません。

[1752: 入居済み住民さん]

ちょっと前の話ですが、私の住宅巡りの話です。


私は　坪単価６５万以下の所を回りました。
一◎さんは省エネ大賞受賞の家がありましたが、営業さんがアバウト大賞な方で、建設中現場みせてくれましたが、釘うちがアバウトだったので一応、やめました。

そっくりさんは、よかったのですが、他社を否定していたところが気になりやめましたが、オプションで付く製品も、種類が豊富でした。

新昭◎さんは値段がやすく魅力的でしたが、子供が転んでしまったので悩みました。

住友◎業はよかったのですが、最後まで悩みました。

エスバイ◎◎さんは、オプションいっぱい選べて悩みました。

サン◎さんは、外張り断熱で、有名な大学教授？が太鼓判文書作成していましたが
その一方で、木造軸組みはＣ値が年々悪くなるという論文をみつけてしまい、本当かどうか迷ってやめました。

どれも同じ値段だと思っていた私は、質感は三井さんが一番よかったので選びました。

ただ、三井さんは結局坪単価の算定方法が違っていて高かったのです！

坪７０万以上といっていた、会社はまわらなかったのですが、アサ◎やダ◎ワやパナ等も質感はよかったですので
是非参考までにまわってみてください。同じくらいかもしれません。


ちなみに、スウ◎ーデンは、見積りを細かく書くのに６万円かかるといわれて、すぐにやめました。
（その後無料で作成するとの話がありました）ただ３重サッシは、性能はいいのではないでしょうか。

タ◎ホームさんは、モデルハウスの床の色が絵の具でぬったような感じで、やめました。
たまたまだったのでしょう。

是非、本命が三井さんでも、いろんな家を回って、じっくり見定めてください。

親身になってくれる設計士とインテリアコーディネーターがいるような会社が他社にもあるのでしょうか？

[1753: e戸建てファンさん]

全館空調導入者は、自分達は人より一歩進んでるという優越感があって、他の選択をした人を小馬鹿にした感じ。感じたデメリットを言ってくれたら助かるのに、デメリットは一切認めたがらず「エコ」「快適」と三井の営業トークそのもの。ダクト結露の話はすごく参考になった＞感謝。

個別空調を選択した人は、必死に全館空調の悪い点をあげつらってる感じ。実際の電力使用量とか医療論文のレポートとか挙げて反論すべき。それが無いと「お金が無くて全館空調諦めたんだろう」って言われても仕方ない。

結論：ここでの全館空調の議論＝不毛

[1754: 匿名さん]

全館空調は、オフィスビルなら普通の設備。特別な技術でもなんでない。
オフィスビルに勤務しているサラリーマンなら毎日、意識せずに体感してるでしょ。
大げさに考えることはない。予算さえ合えば、体感上のデメリットなんてないよ。

[1755: e戸建てファンさん]

ごめん、感じたデメリットって書き方が悪かった。
体感部分だけじゃなくて、その予算面（予想外に電気代やメンテ費用がかかった）とか、音なんかも含めて、実際使った上でのデメリットって意味。会社で体感してる全館空調は、乾燥がすごい。でもエアコンでも乾燥は同じだから、これはどっちもどっち。あと、冬は良いけど夏は温度上げたがる女と、温度下げたがる男の攻防がデメリットかな＞笑

[1756: e戸建てファンさん]

再びゴメン。↑これもエアコンでも一緒だった。けどエアコン時代は、会議室だけ温度下げて男はそこに逃げ込んだり出来たんだよな。おんぼろビルだから部屋ごとには設定できないから辛い。でも、俺が知らないだけかも。

[1757: 入居済み住民さん]

私が全館空調について記載したのは、私はこれをメインに考えて家を建てたからと、優秀な設計士さんでもあまり詳細を知らなかったからです。

家作りの、象徴的な出来事であったからです。

また、全館空調も家と同じで容易に取替えがきかないのに、実情を知らないで買う人が多いと考えたからです。

確かに、快適といえば快適です。予算や温度設定のニーズが合致すれば大丈夫です。



記載したことにたいし、さまざまな反発もありましたが、この状況が、全館空調に限らず、トラブルがあった時のやりとりに似ていました。こんな感じになるか、返事が全くこないか、どちらかです。

契約後は、基本的に、言われたとおりの状況を受け入れていればトラブルはおきません。



私は何度も家を建てたのではないし、他社は知りませんが、
契約後の、「大丈夫」「心配ない」「◎◎のルールです」は、鵜呑みにせず
「何でそういえるのか？」確認したほうがいいかもしれません。


ここのサイトを見る方は、三井さんを前向きに考えていらっしゃる方が多いと思いますので、
設計士さんやＩＣとよく相談して、いろいろ設計で調整のご配慮頂き、
本当に「三井にしてよかった」と思えるようないい家を建ててください。

[1758: 匿名さん]

売り手がすすめるものは基本的に疑ってかかりましょう。
売り手が得するもの（一時的、継続的に）をすすめているのです。
あなたのためを思ってくれているわけではありません。

[1759: 匿名さん]

そうそう、その通り。
売り手が何か薦めた場合、その人が実際に自分の家で採用してるか、聞いてみると良いよ。
そもそも自分のHMで建ててるか、もね。
別メーカーで建ててたり、お勧めのはずの設備を採用してない場合が結構ある。
そしたら、何故採用しないのか、詳しく理由を聞いてみると良い。

[1760: 入居済み住民さん]

>1748
他人の横レスなのに「だから～」で始めるのか？
常識ないな･･･

今現在、蓄熱暖房を使ってるなら、ある程度、高気密高断熱でしょ
蓄暖は各部屋に置くのが基本なんだから
１F一台２F一台だけ運転して家中が温まるか実験してみればいいじゃん
夏の冷房だってそう
自分で実験できる環境にありながら実験をしないから
何を言っても空想にしか聞こえないのだよ

>1751
結露でびしょびしょの人？
ドライ運転なら冷房運転よりも低い温度に設定可能だったはずだよ
強制ではない24時間運転はキッチリ守って、結露するから止めろといわれている25度設定は実践したの？
決まりを守ってないのに対応してくれるって言ってる三井に感謝しなきゃいけないんじゃない？
あなたのレスを読んでると、三井の説明等々を自分の良い様に解釈しているように感じるなぁ･･･

>1753
俺は何度も音がうるさいとデメリットも上げてるけど？
でも、三井は防音工事を何度もしてくれてるよ
ま、最初から考えて設計しろって話だけどねｗ
今後考えられる不具合としてはダクト内のカビが心配
常に通風しているから問題はないと思いたいが、
カビが発生して臭いが出た場合とか、どうやって対処するのかが、とっても心配だわ

>1758
こっちの地域では寒冷地用の全館空調が出たばっかで
実績がないからか奨めてこなかったな･･･
俺が見せてもらった三井の家の殆どがパネルヒーターだった･･･
でも、灯油は嫌だったしパネルヒーターはイニシャルコストが半端ないから･･･
こっちから全館空調に興味がある事を切り出したなぁ