三井ホームで家を建てられる方へ

[三井]

どうぞ！！

[1661: サラリーマンさん]

これから家を建てようという気になる人なんてどう考えても減るでしょうね。
土地は余るし、うわモノも余る。
中古を安く買ってこつこつ楽しみながらリフォームがさらに流行りそう

[1662: 一年目]

今日全館空調の定期契約点検に来てもらいました 確実に来てもらう前よりも効きがアップしてるんですよ 一度下げても良い位ですさすがに12600円ですね きれいに掃除してもらって満足です 23℃で暑い位です

[1663: 契約済みさん]

間取りの打ち合わせは、皆さん何回ぐらいされましたか？
今、階段の位置でかなり悩んでいます。
私の案と設計士さんの意見が合いません。。。。
なので、皆さんは、間取りにどのくらいの時間をかけているのかがとても知りたいです。
宜しくお願いいたします。

[1664: 契約済みさん]

15～16回位でしょうか

[1665: 契約済みさん]

有難うございます。
１５～１６回安心しました。
２．３回で決まってしますのではと思い不安でした。
何パターンぐらい作られましたか？？

[1666: ビギナーさん]

うちの近所で三井ホームの家が建つことになり
外出時にちらちら見てたんだけど、なんというか…
ド素人の私が見てもちょっとこれは？？？というような
造りでした。

骨組みの木材がこんなんで大丈夫かなと思うような
質の悪そうなもの。
ほっそい柱に薄っぺらい板を釘で打ち付けてたり（しかも雑）
雨の日は一応シートをかぶせてたけど、テキトーな感じで
ほとんど雨ざらし。

大手の有名メーカーだからきちんとしてるイメージだったけど
くつがえされました。
ただ外壁が完成すると、中の様子は当然わからなくなるので
完成時はきれいに仕上がってましたが。

[1667: 匿名さん]

>骨組みの木材がこんなんで大丈夫かなと思うような
>質の悪そうなもの。
>ほっそい柱に薄っぺらい板を釘で打ち付けてたり（しかも雑）

２×４だからじゃないの？

[1668: 1666]

>>1667
２×４ってそういうもんなのですか…
そういえば２×４の建築現場ってあんまり見たことないかも。
あれが２×４ではスタンダードな造りなのかな。

んー、でもあの造りはちょっとヒドイ感じがしたけどな～
素人がテキトウに作った掘っ立て小屋に、
外壁のプロが上手に仕上げたような家だったな。

ちなみに薄っぺらい板というのは、幅１５ｃｍ、長さ１ｍくらいの板で
骨組みの柱にランダムに打ち付けてた感じ。
あの板の役目ってなんなのだろう…

[1669: 匿名さん]

>ド素人の私が見てもちょっとこれは？？？というような

どこのメーカーの営業さんでしょうか？

[1670: 購入検討中さん]

＞１６６６さんへ
　うちの近所でも三井ホームの家が建てられていますが、少なくともその現場は
　雨の日はしっかりシートがかかってますよ。
　適当で雨ざらしなんて、全くそんな感じじゃないですよ。
　あなたの書き込みが事実なら貴重な情報ありがとうございましたｗｗ
　まぁ、自分の目で確かめればいいことだしね。

[1671: 匿名さん]

近所にＭＨで建てているお宅があり
正月に観察した

基礎と柱との接合部（名前がわからない）
の鉄筋が微妙に曲がってるのが多かった。
まぁ問題ないのかもしれんが？

[1672: 匿名さん]

三井ホーム近所で数件たっていますけど雨の日の養生なんてしてませんよ。普通しないでしょ。
聞いても、濡れても大丈夫と説明されるだけです。

[1673: 契約済みさん]

三井ホームの建材は修正材を使用しますよね、雨などの湿気に弱いと思います。
濡れても大丈夫なんておかしいと思います。
修正材は雨に弱いので、養生シート等の湿気対策は必要だと思います。
完全無垢材を使用した一条なんかだと多少の雨でも上棟しているようですが。
我が家は修正材を使用したオーガニックハウス、上棟予定日が天気予報で降水確率が70％でした
HMから電話で連絡が有り、上棟の延期連絡が有りました。
結局予定日の午前中は晴れていました、午後5時頃から降り始めました。

上棟後も養生シートで中に雨梅雨が入らない様に常に気使って作業していました。
もしNo.1672 by 匿名さんのいう事が本当で有れば、三井で家を建てなくて良かったと思います。

[1674: 匿名さん]

濡れても大丈夫じゃなかったらそのまま工事はしないでしょう。
というより、そもそも日本で家は建たないでしょう。

[1675: いつか買いたいさん]

別のところで、元トップセールスさんが次のようにコメントしていました。
私も同意見ですので、参考までに紹介します。

＞基本的には雨にぬれても大丈夫です。専門的なことは割愛しますが、そういう
　材料を使っているのです。大手はほとんど。
　ただし、濡れないほうがいいんです。

[1676: 匿名さん]

通常建築途中で雨が降った場合、木材に雨があたらないよう全てシート等で覆うのでしょうか？
近くで複数の新築工事が行われていますが、雨降りの後など雨水がしたたり落ちています。

[1677: 匿名さん]

そもそも２×４工法なんぞ、オープン工法なんだから雨が降られても問題なし。

何十年と住む家を建てるのにそういうことを調べもしないのか？

[1678: 匿名さん]

>上棟後も養生シートで中に雨梅雨が入らない様に常に気使って作業していました。
>もしNo.1672 by 匿名さんのいう事が本当で有れば、三井で家を建てなくて良かったと思います。

オープン工法とやらでない場合は、雨が入らないように必ず家を覆うということですね。

[1679: 匿名]

埼玉県内の三井の建築中の家も土砂降りの中、屋根がない状態で雨ざらしでしたよ。

[1680: 匿名さん]

>1673

三井ホームで家をお願いしていて、もうすぐ上棟なのですが、天候が悪いみたいなので日が延期になる可能性があると言ってきましたよ。ところによるのでは？

[1681: 購入経験者さん]

それは雨で工事ができないからでしょ
普通は上棟などの重要な日はそれも考慮してスケジュールたてますけどね。

[1682: 匿名さん]

>1681さん
正解です。w

[1683: 1680]

＞1681
私に言ってる？だったら言わんとする事の意味が分からん。

『天候が悪いみたいなので』と言うのは、未来形だよ。
三井でも、予定していた上棟の日の天候が（崩れる方向に）変わりそうなので、延期する可能性を知らせてきたと書いているのだが・・・。

[1684: 契約済みさん]

>1683
上棟日が雨予報の時は、大工さん達が足を滑らせる可能性や他の事故の可能性があるから工事を避けるようですよ。
上棟日に事故なんて縁起が悪いですしね…。

[1685: 検討中]

三井ホームを検討中です。どうせ建てるならエコプレミア仕様もと考えているのですが余り体感できるものではないのでしょうか？ 余り体感できるものでなければガラスだけをアルゴンガス封入のものにするのでもいいかと思ってます どんなものでしょうか？

[1686: 購入経験者さん]

合板の家ですから雨にぬれるのは駄目でしょう。

[1687: 入居済み住民さん]

はじめまして。


雨が心配であれば、「養生シートをお願いします」と伝えればきっと行ってくれると思います。

心配な事は担当者に伝える方がいいです。そうすればきちんと対応してくれると思います。



雨を気にするような職人さんなので丁寧な方なのかもしれません。
（判断は職人さんによっているようですね。）


薔薇の花が届いたりするとは知りませんでした。届いたら、確かに、うれしいですね。

[1688: 匿名さん]

>1684

>>1666　が事の発端なので、なぜ工事を避けるかどうかは、別の話です。

[1689: 匿名さん]

私達が当った三井ホームの営業は最悪！！！でした。
土地の情報を渡して、希望の間取りを伝え、
そして二度目に会った時にはもう「とにかく契約して欲しい」「これ以上は値引きも出来ない」。
まだ間取りプランだって２つ目だし、当然設備も何も決まってない。
今すぐなんて無理だ、と言ったら、
「ああ、家電一つ買うのにも散々悩むタイプ、いますよね～」なんて言われました！
さらに「プラン変更なんて契約後でもいくらでも出来るんですから。
とにかく、契約してもらわないと、これ以上こちらもどうにも出来ないので」と。
プランはわずか２つ目、それもこちらの希望がまるで入っていないプラン、
それなのに「これ以上は契約しないと何も出来ない」って･･･
私達が比較的若い客（更に夫婦揃ってかなりの童顔･･･）なので、なめられたのでしょう。
もちろん「期間限定値引き」「決算期」「この地域は力を入れてるので特別値引き」、
など「信用してはいけないセールストーク」も満載。
こちらに来られている、三井ホームで建てられる（た）方々は良い営業さんに当ったのでしょうね。
ウェブリープラスに魅力があったので、ちょっと惜しいですが、
私達はあの営業がクビにならないで仕事をしている会社なんて信用できず、他社にしました。
あ、他社の回し者でも何でもなく、本当の話ですよ。

[1690: 匿名さん]

>1689

契約してないＨＭの営業の悪口言っても何の参考にもなりませんよ。

[1691: 匿名さん]

担当営業変えれば良いだけでしょ･･･

ま、最終的には、
営業の人柄ってﾃﾞｶｲよね

というよりも、舐められ過ぎでしょ･･･

[1692: 入居済み住民さん]

>1689
マイレーブでしょ？

[1693: No.1689]

1689です。

＞No.1690
全くもってその通り。
この書き込みをもって退散します。


＞No.1691
ホント、なめられ過ぎ。
担当替えも考えたが、彼がそこの営業トップ（真偽不明）という事なのでやめてしまった。


＞No.1692
その通り。
そっか、マイレーブだったからあんな対応だったのか･･･


では、退散します。お邪魔しました。
不快にさせた方、スミマセン。

[1694: 入居済み住民さん]

>1689さん

　ウェブリーズ　プラス　　導入しなくてよかったかもしれません。

　個人的に好き好きあるでしょうが、

　ウェブリーズ　プラス　だけにこだわって、契約し、大失敗しました。

　もしかしてパンフレットが同じだったのかもしれませんね

[1695: 物件検討中]

どういう点で大失敗だと？ 参考にお聞かせください

[1696: 入居済み住民さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/10551/12

あたりの記事を参考にご検討ください。

[1697: 購入検討中さん]

>1689さん
> 私達が比較的若い客（更に夫婦揃ってかなりの童顔･･･）なので、なめられたのでしょう。

年齢とか童顔とか、関係ないでしょう。
もしそれが原因なら、どのメーカーでもなめられることになります。


> もちろん「期間限定値引き」「決算期」「この地域は力を入れてるので特別値引き」、
など「信用してはいけないセールストーク」も満載。

1689さんが「なめられてる」という気持ちになってしまった後だから、
そう感じただけです。
挙げておられる例は、単なるセールスの常套句ですよ。

> 私達はあの営業がクビにならないで仕事をしている会社なんて信用できず、

なんて傲慢な・・・・。
モンスターペアレントの人たちに通じるものがありますね。

> 他社にしました。

それがいいでしょう。

[1698: 入居済み住民さん]

1695さん

　なんとなくわかっていただけましたでしょうか？

　家の間取りによって、電力使用量が多くなるケースもあるということです。

　わたしはエコ目的で導入しましたから大失敗したと思っています。

　もし導入検討を前向きにされるなら、私の家のような選定失敗はしてほしくないので、

　私の家で起こったこと等を、詳細に記載します。

　とにかく、全館空調も目的次第です。長所もあれば短所もあります。

　確かに、全室が同じ温度というのは、快適であることは間違いないです。

　

[1699: 入居済み住民さん]

>1696
それ読んでも何が失敗なのかわかんないです
金額？？
どのくらいの広さか書いてないので
金額だけで比較は出来ませんよ

[1700: 入居済み住民さん]

>1699さん

おっしゃるとおりです。

どの位の広さか、スレッド２で聞いています。
住む場所にもよるのですが、

24度設定で、低圧動力月24000円　
⇒　5馬力なら　4000円（基本料金）＋電力料金　20000円/12円＝1667kWh　となります
エコ観点から見ると、電力使用量はかなり多いと推測できます。

ただ最近型式変更があったようですので、前のよりは多少性能がいいかもしれません。
営業さんにお聞きしてみてはいかがでしょうか。

[1701: 匿名さん]

全館空調なんてやめなさい、家族構成の変化に対応できるように個別空調で
値引き値引きもやめなさい、最後の詰めで一回限り、自分の予算以内にするのが目的

[1702: 入居済み住民さん]

確かに･･･個別の方が性能いいと思います。

ダクト外が夏結露します。

全館空調導入検討する際、夏、小屋裏で結露しないか、
もし結露したら保障（対応）してくれるか確認してください。


わたしは夏は小屋裏がビショビショカビだらけとなりました。

大変ですよ。本当に。

[1703: 入居済み住民さん]

全館空調は改良したみたいですが、夏や梅雨の時期、ダクト外も結露するケースもあります。

水分があればカビが生え、虫が沸いたりします。

こういう場合保障対応か、こういうことが起こるかどうかもふくめ、確認してください。

高い買い物なので、いろいろ検討してくださいね！

[1704: 匿名さん]

全館空調なんて、オフィスビルじゃあ普通でしょ。特殊なものでもなんでもない。
戸建でも、改良されて今じゃあ成熟技術。

[1705: 匿名さん]

＞1704
＞全館空調なんて、オフィスビルじゃあ普通でしょ。特殊なものでもなんでもない。
＞戸建でも、改良されて今じゃあ成熟技術。

じゃあ何で１７０２さんみたいな事が起こるの？

[1706: 入居済み住民さん]

＞No.1697
１６８９の言ってること、おかしくないでしょ。
まあスレ違いではあるけど。
俺の場合は他社でそんな営業に当たって「こんなヤツがいる会社はダメだ」って思った。
それが何でモンスターペアレントか、アンタの考えの方がわかんね。

で、本題。
ウェブリープラス、確かに期待してた程安くはないね。
個別エアコンでも電気代変わらないかも。
だったら個別の方が良かったかと考える。正直考えたくは無いけど。

それは別として、雨音うるさくない？
標準の屋根だけど、雨が降ると何故か一階まで雨音が結構響く･･･これってうちだけ？

[1707: 入居済み住民さん]

＞1704さん
　確かに、全館空調なんて、成熟技術。だから私も、成熟技術だし、大丈夫だろうと思ってしまいました。

　購入される方は一応、確認したほうがいいです。

　夏になったら、一度点検口を開けてチェックしたほうがいいかも。
　

　私の家も、屋根の雨の音は聞こえます。　防音性も、高いような低いような･･･
　外の声があまり聞こえない気もしますが、中の声は外にいるとよく聞こえます。
　
　どの住宅会社の家も同じと思っていますが｡｡｡。

[1708: 入居済み住民さん]

音ですが、

トイレットペーパー音等、カラカラとよく聞こえます。
あと、トイレの音が流れる音も聞こえます。２階にトイレがあるかたは、気をつけてください。

足音もよく聞こえます。
ちなみに売る前はハンマーたたいたりして、足音なんてしないまで言われましたが、
最後のほうでカーペットを引いたほうがいいに是正されてました。
また、打ち合わせ中は、「遮音配慮するから大丈夫」と言われ、安心しましたが、大丈夫ではなかったです。
木造だから、音はします。

１階住居者が音がダメな人なら、きをつけてください。自分たちでも間取り気をつけ、設計者のご助力を頂くしかありません。

私は、大丈夫といわれ安心したが大丈夫ではなかったです

あ、トイレは、誰が入ってもほとんど匂わないし、快適です。

[1709: 匿名]

屋根の雨音はしますね 最近建てられたものは音を低減させるための改良（屋根に音を低減させるシート貼）がされているとか、

[1710: 入居済み住民さん]

１７０６です。
音、やっぱりうちだけじゃないんだ。
俺の所も「防音性能も非常に良いです」って聞いてたんだけど、
実際には家の中の音も、外の音も、妙に響く気がするよ。
去年同僚が住林の２×４で建てた家に雨の日に遊びに行ったら、全然音がしなかった。
静かなんで驚いて２階にも上がらせてもらったけど、２階でも全然雨音がしなかった。
その家の奥さんは、外の雨の音が全く聞こえないから洗濯物を濡らしたことが何度かあるって言ってた。
同じツーバイで何でこんなに違うんだ？
家の中の音が響くのは一緒らしいけどな。
うちが住林と相見積り取った時は、価格はほぼ互角、
住林が三井に対抗して一階全面床暖房＋各部屋エアコンサービスだったけど、
どうせなら２階も一気に全館空調した方が良かろう、と三井にしたんだけど、
その空調が予想以上に金かかるし、音はうるさいし、ちょっと損した気分だ･･･
いや！きっと三井で間違ってなかった、と信じたい。