三井ホームで家を建てられる方へ

[三井]

どうぞ！！

[1648: 元トップセールス]

外壁や屋根などの色の違いが完成後に問題となるケースは多いのが現状だと思います。
営業担当者に完成物件で同じ色を使って同じ方位から入る住宅を案内してもらえば
選択した色との違いを最小限に抑える事が出来ると思います。小さいサンプルでは
基本的に色を濃く感じるのです。大きな面になった場合想像以上に色が薄くなった
感じがする事でしょう。またホワイト系の外壁材は真っ白な色を選択すれば方位に
よっては太陽の光の影響で青く寒々しい色に見えてしまいます。同じ白でも注意し
ないと自分自身が想像していた雰囲気にならない事があるのです。

[1649: 匿名さん]

>いくらでも安いメーカーありますよ

家の値段なんてどこで建ててもそう変わりません。
それ以外の経費が乗っかってるだけですよ。

[1650: 入居予定さん]

1642さんの、言いたい事は、一理ありますよね。

フリーって言っても、結局マイレーブでしょ。

お金ある方は、デザインコレクション・クリエイティブ
デザインコレクション・トラディショナルの中からチョイスしていきますよね。

[1651: 入居済み住民さん]

>1645
値引率は決まってました。

見積もりが高かったので「あれ○%OFFですか？以前と話違いますよね」という質問には
「はぁ？そんなの知らんがな。インテリアフェアにくれば、もう３％値引くからくれば？」とういう回答でしたｗ

三井ホーム倶楽部から値引率が書かれた証拠メールを送ったら
その値引率までは値引いてくれるそうですが･･･

偉そうにデザインだクオリティだ言ってもねぇ･･･
三井のミスが原因で約束した値引きまで文書を貰っていないといけないとか
怖い会社ですね･･･
これから気をつけよう！！

[1652: 購入経験者さん]

このデフレ時代、普通の家をデザインとかクオリティとかって高く見せるのも大変なんですから。
とにかく売付けのプロから自分を守るためには書面＋押印の武器を持たないとね。

[1653: 入居済み住民さん]

カーテン業者さんに天井を針でぷすっと穴をあけられてしまいました。
壁や天井って断熱のシートとかはってあったと思いますが、、大丈夫でしょうか。

[1654: 入居済み住民さん]

三井ホームの入居後のメンテナンスはどうですか？
きちんと修理してくれますか？
見に来てくれますが、修理は木造だからとか
こんなものなどと言って修理してくれない事多くありませんか？
メーカーだから安心して購入してのですが
ものすごくがっかりです。

[1655: 元トップセールス]

アフターメンテナンスは保証書の内容とリンクして行うケースが多いのです。またその保証書に書いてある保証期間はよく読んでおくことが必要です。構造躯体以外はかなり短い期間設定です。不具合はその期間内に徹底的に解決してもらいましょう。木造だからとか言う発言は何に対してどう言ったのかを書いて頂くと、私を含めてここに集う三井ホームのオーナー達から回答を得る事が出来ると思います。

[1656: 匿名さん]

1653へ
何が心配なんですか？
針の穴ごときに心配しても仕方無いでしょ？

[1657: 一年目]

入居済み住民さん 天井に針ってカーテンレールを取り付ける為にですか？考えれませんよね言った方が良いですよ

[1658: 購入検討中さん]

最近、三井ホームがおかしいと思いません？

重厚感がなく、ローコストメーカーと変わらない仕様、外観の住宅がほとんど。

経営方針を変えたのですか？

[1659: 匿名さん]

少子高齢化、人口減少、デフレに対応しているだけでしょう。

[1660: ビギナーさん]

> 経営方針を変えたのですか？

企画住宅は以前からあります。今に始まったことではないですね。
また、私がいくつか回ったハウスメーカーの中では、
営業マンの質がもっとも高い（当方、関東地方です）と思います。
方針の変更は見られません。


> 重厚感がなく、ローコストメーカーと変わらない仕様、外観の住宅がほとんど。

気のせいでしょう。
ですが、もし本気でそう思うなら、敬遠されればよいことです。

がんばっているローコストメーカーを応援して、そこで家を建ててあげてください。
景気回復のためにも、ね。

[1661: サラリーマンさん]

これから家を建てようという気になる人なんてどう考えても減るでしょうね。
土地は余るし、うわモノも余る。
中古を安く買ってこつこつ楽しみながらリフォームがさらに流行りそう

[1662: 一年目]

今日全館空調の定期契約点検に来てもらいました 確実に来てもらう前よりも効きがアップしてるんですよ 一度下げても良い位ですさすがに12600円ですね きれいに掃除してもらって満足です 23℃で暑い位です

[1663: 契約済みさん]

間取りの打ち合わせは、皆さん何回ぐらいされましたか？
今、階段の位置でかなり悩んでいます。
私の案と設計士さんの意見が合いません。。。。
なので、皆さんは、間取りにどのくらいの時間をかけているのかがとても知りたいです。
宜しくお願いいたします。

[1664: 契約済みさん]

15～16回位でしょうか

[1665: 契約済みさん]

有難うございます。
１５～１６回安心しました。
２．３回で決まってしますのではと思い不安でした。
何パターンぐらい作られましたか？？

[1666: ビギナーさん]

うちの近所で三井ホームの家が建つことになり
外出時にちらちら見てたんだけど、なんというか…
ド素人の私が見てもちょっとこれは？？？というような
造りでした。

骨組みの木材がこんなんで大丈夫かなと思うような
質の悪そうなもの。
ほっそい柱に薄っぺらい板を釘で打ち付けてたり（しかも雑）
雨の日は一応シートをかぶせてたけど、テキトーな感じで
ほとんど雨ざらし。

大手の有名メーカーだからきちんとしてるイメージだったけど
くつがえされました。
ただ外壁が完成すると、中の様子は当然わからなくなるので
完成時はきれいに仕上がってましたが。

[1667: 匿名さん]

>骨組みの木材がこんなんで大丈夫かなと思うような
>質の悪そうなもの。
>ほっそい柱に薄っぺらい板を釘で打ち付けてたり（しかも雑）

２×４だからじゃないの？

[1668: 1666]

>>1667
２×４ってそういうもんなのですか…
そういえば２×４の建築現場ってあんまり見たことないかも。
あれが２×４ではスタンダードな造りなのかな。

んー、でもあの造りはちょっとヒドイ感じがしたけどな～
素人がテキトウに作った掘っ立て小屋に、
外壁のプロが上手に仕上げたような家だったな。

ちなみに薄っぺらい板というのは、幅１５ｃｍ、長さ１ｍくらいの板で
骨組みの柱にランダムに打ち付けてた感じ。
あの板の役目ってなんなのだろう…

[1669: 匿名さん]

>ド素人の私が見てもちょっとこれは？？？というような

どこのメーカーの営業さんでしょうか？

[1670: 購入検討中さん]

＞１６６６さんへ
　うちの近所でも三井ホームの家が建てられていますが、少なくともその現場は
　雨の日はしっかりシートがかかってますよ。
　適当で雨ざらしなんて、全くそんな感じじゃないですよ。
　あなたの書き込みが事実なら貴重な情報ありがとうございましたｗｗ
　まぁ、自分の目で確かめればいいことだしね。

[1671: 匿名さん]

近所にＭＨで建てているお宅があり
正月に観察した

基礎と柱との接合部（名前がわからない）
の鉄筋が微妙に曲がってるのが多かった。
まぁ問題ないのかもしれんが？

[1672: 匿名さん]

三井ホーム近所で数件たっていますけど雨の日の養生なんてしてませんよ。普通しないでしょ。
聞いても、濡れても大丈夫と説明されるだけです。

[1673: 契約済みさん]

三井ホームの建材は修正材を使用しますよね、雨などの湿気に弱いと思います。
濡れても大丈夫なんておかしいと思います。
修正材は雨に弱いので、養生シート等の湿気対策は必要だと思います。
完全無垢材を使用した一条なんかだと多少の雨でも上棟しているようですが。
我が家は修正材を使用したオーガニックハウス、上棟予定日が天気予報で降水確率が70％でした
HMから電話で連絡が有り、上棟の延期連絡が有りました。
結局予定日の午前中は晴れていました、午後5時頃から降り始めました。

上棟後も養生シートで中に雨梅雨が入らない様に常に気使って作業していました。
もしNo.1672 by 匿名さんのいう事が本当で有れば、三井で家を建てなくて良かったと思います。

[1674: 匿名さん]

濡れても大丈夫じゃなかったらそのまま工事はしないでしょう。
というより、そもそも日本で家は建たないでしょう。

[1675: いつか買いたいさん]

別のところで、元トップセールスさんが次のようにコメントしていました。
私も同意見ですので、参考までに紹介します。

＞基本的には雨にぬれても大丈夫です。専門的なことは割愛しますが、そういう
　材料を使っているのです。大手はほとんど。
　ただし、濡れないほうがいいんです。

[1676: 匿名さん]

通常建築途中で雨が降った場合、木材に雨があたらないよう全てシート等で覆うのでしょうか？
近くで複数の新築工事が行われていますが、雨降りの後など雨水がしたたり落ちています。

[1677: 匿名さん]

そもそも２×４工法なんぞ、オープン工法なんだから雨が降られても問題なし。

何十年と住む家を建てるのにそういうことを調べもしないのか？

[1678: 匿名さん]

>上棟後も養生シートで中に雨梅雨が入らない様に常に気使って作業していました。
>もしNo.1672 by 匿名さんのいう事が本当で有れば、三井で家を建てなくて良かったと思います。

オープン工法とやらでない場合は、雨が入らないように必ず家を覆うということですね。

[1679: 匿名]

埼玉県内の三井の建築中の家も土砂降りの中、屋根がない状態で雨ざらしでしたよ。

[1680: 匿名さん]

>1673

三井ホームで家をお願いしていて、もうすぐ上棟なのですが、天候が悪いみたいなので日が延期になる可能性があると言ってきましたよ。ところによるのでは？

[1681: 購入経験者さん]

それは雨で工事ができないからでしょ
普通は上棟などの重要な日はそれも考慮してスケジュールたてますけどね。

[1682: 匿名さん]

>1681さん
正解です。w

[1683: 1680]

＞1681
私に言ってる？だったら言わんとする事の意味が分からん。

『天候が悪いみたいなので』と言うのは、未来形だよ。
三井でも、予定していた上棟の日の天候が（崩れる方向に）変わりそうなので、延期する可能性を知らせてきたと書いているのだが・・・。

[1684: 契約済みさん]

>1683
上棟日が雨予報の時は、大工さん達が足を滑らせる可能性や他の事故の可能性があるから工事を避けるようですよ。
上棟日に事故なんて縁起が悪いですしね…。

[1685: 検討中]

三井ホームを検討中です。どうせ建てるならエコプレミア仕様もと考えているのですが余り体感できるものではないのでしょうか？ 余り体感できるものでなければガラスだけをアルゴンガス封入のものにするのでもいいかと思ってます どんなものでしょうか？

[1686: 購入経験者さん]

合板の家ですから雨にぬれるのは駄目でしょう。

[1687: 入居済み住民さん]

はじめまして。


雨が心配であれば、「養生シートをお願いします」と伝えればきっと行ってくれると思います。

心配な事は担当者に伝える方がいいです。そうすればきちんと対応してくれると思います。



雨を気にするような職人さんなので丁寧な方なのかもしれません。
（判断は職人さんによっているようですね。）


薔薇の花が届いたりするとは知りませんでした。届いたら、確かに、うれしいですね。

[1688: 匿名さん]

>1684

>>1666　が事の発端なので、なぜ工事を避けるかどうかは、別の話です。

[1689: 匿名さん]

私達が当った三井ホームの営業は最悪！！！でした。
土地の情報を渡して、希望の間取りを伝え、
そして二度目に会った時にはもう「とにかく契約して欲しい」「これ以上は値引きも出来ない」。
まだ間取りプランだって２つ目だし、当然設備も何も決まってない。
今すぐなんて無理だ、と言ったら、
「ああ、家電一つ買うのにも散々悩むタイプ、いますよね～」なんて言われました！
さらに「プラン変更なんて契約後でもいくらでも出来るんですから。
とにかく、契約してもらわないと、これ以上こちらもどうにも出来ないので」と。
プランはわずか２つ目、それもこちらの希望がまるで入っていないプラン、
それなのに「これ以上は契約しないと何も出来ない」って･･･
私達が比較的若い客（更に夫婦揃ってかなりの童顔･･･）なので、なめられたのでしょう。
もちろん「期間限定値引き」「決算期」「この地域は力を入れてるので特別値引き」、
など「信用してはいけないセールストーク」も満載。
こちらに来られている、三井ホームで建てられる（た）方々は良い営業さんに当ったのでしょうね。
ウェブリープラスに魅力があったので、ちょっと惜しいですが、
私達はあの営業がクビにならないで仕事をしている会社なんて信用できず、他社にしました。
あ、他社の回し者でも何でもなく、本当の話ですよ。

[1690: 匿名さん]

>1689

契約してないＨＭの営業の悪口言っても何の参考にもなりませんよ。

[1691: 匿名さん]

担当営業変えれば良いだけでしょ･･･

ま、最終的には、
営業の人柄ってﾃﾞｶｲよね

というよりも、舐められ過ぎでしょ･･･

[1692: 入居済み住民さん]

>1689
マイレーブでしょ？

[1693: No.1689]

1689です。

＞No.1690
全くもってその通り。
この書き込みをもって退散します。


＞No.1691
ホント、なめられ過ぎ。
担当替えも考えたが、彼がそこの営業トップ（真偽不明）という事なのでやめてしまった。


＞No.1692
その通り。
そっか、マイレーブだったからあんな対応だったのか･･･


では、退散します。お邪魔しました。
不快にさせた方、スミマセン。

[1694: 入居済み住民さん]

>1689さん

　ウェブリーズ　プラス　　導入しなくてよかったかもしれません。

　個人的に好き好きあるでしょうが、

　ウェブリーズ　プラス　だけにこだわって、契約し、大失敗しました。

　もしかしてパンフレットが同じだったのかもしれませんね

[1695: 物件検討中]

どういう点で大失敗だと？ 参考にお聞かせください

[1696: 入居済み住民さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/10551/12

あたりの記事を参考にご検討ください。

[1697: 購入検討中さん]

>1689さん
> 私達が比較的若い客（更に夫婦揃ってかなりの童顔･･･）なので、なめられたのでしょう。

年齢とか童顔とか、関係ないでしょう。
もしそれが原因なら、どのメーカーでもなめられることになります。


> もちろん「期間限定値引き」「決算期」「この地域は力を入れてるので特別値引き」、
など「信用してはいけないセールストーク」も満載。

1689さんが「なめられてる」という気持ちになってしまった後だから、
そう感じただけです。
挙げておられる例は、単なるセールスの常套句ですよ。

> 私達はあの営業がクビにならないで仕事をしている会社なんて信用できず、

なんて傲慢な・・・・。
モンスターペアレントの人たちに通じるものがありますね。

> 他社にしました。

それがいいでしょう。

[1698: 入居済み住民さん]

1695さん

　なんとなくわかっていただけましたでしょうか？

　家の間取りによって、電力使用量が多くなるケースもあるということです。

　わたしはエコ目的で導入しましたから大失敗したと思っています。

　もし導入検討を前向きにされるなら、私の家のような選定失敗はしてほしくないので、

　私の家で起こったこと等を、詳細に記載します。

　とにかく、全館空調も目的次第です。長所もあれば短所もあります。

　確かに、全室が同じ温度というのは、快適であることは間違いないです。

　

[1699: 入居済み住民さん]

>1696
それ読んでも何が失敗なのかわかんないです
金額？？
どのくらいの広さか書いてないので
金額だけで比較は出来ませんよ

[1700: 入居済み住民さん]

>1699さん

おっしゃるとおりです。

どの位の広さか、スレッド２で聞いています。
住む場所にもよるのですが、

24度設定で、低圧動力月24000円　
⇒　5馬力なら　4000円（基本料金）＋電力料金　20000円/12円＝1667kWh　となります
エコ観点から見ると、電力使用量はかなり多いと推測できます。

ただ最近型式変更があったようですので、前のよりは多少性能がいいかもしれません。
営業さんにお聞きしてみてはいかがでしょうか。

[1701: 匿名さん]

全館空調なんてやめなさい、家族構成の変化に対応できるように個別空調で
値引き値引きもやめなさい、最後の詰めで一回限り、自分の予算以内にするのが目的

[1702: 入居済み住民さん]

確かに･･･個別の方が性能いいと思います。

ダクト外が夏結露します。

全館空調導入検討する際、夏、小屋裏で結露しないか、
もし結露したら保障（対応）してくれるか確認してください。


わたしは夏は小屋裏がビショビショカビだらけとなりました。

大変ですよ。本当に。

[1703: 入居済み住民さん]

全館空調は改良したみたいですが、夏や梅雨の時期、ダクト外も結露するケースもあります。

水分があればカビが生え、虫が沸いたりします。

こういう場合保障対応か、こういうことが起こるかどうかもふくめ、確認してください。

高い買い物なので、いろいろ検討してくださいね！

[1704: 匿名さん]

全館空調なんて、オフィスビルじゃあ普通でしょ。特殊なものでもなんでもない。
戸建でも、改良されて今じゃあ成熟技術。

[1705: 匿名さん]

＞1704
＞全館空調なんて、オフィスビルじゃあ普通でしょ。特殊なものでもなんでもない。
＞戸建でも、改良されて今じゃあ成熟技術。

じゃあ何で１７０２さんみたいな事が起こるの？

[1706: 入居済み住民さん]

＞No.1697
１６８９の言ってること、おかしくないでしょ。
まあスレ違いではあるけど。
俺の場合は他社でそんな営業に当たって「こんなヤツがいる会社はダメだ」って思った。
それが何でモンスターペアレントか、アンタの考えの方がわかんね。

で、本題。
ウェブリープラス、確かに期待してた程安くはないね。
個別エアコンでも電気代変わらないかも。
だったら個別の方が良かったかと考える。正直考えたくは無いけど。

それは別として、雨音うるさくない？
標準の屋根だけど、雨が降ると何故か一階まで雨音が結構響く･･･これってうちだけ？

[1707: 入居済み住民さん]

＞1704さん
　確かに、全館空調なんて、成熟技術。だから私も、成熟技術だし、大丈夫だろうと思ってしまいました。

　購入される方は一応、確認したほうがいいです。

　夏になったら、一度点検口を開けてチェックしたほうがいいかも。
　

　私の家も、屋根の雨の音は聞こえます。　防音性も、高いような低いような･･･
　外の声があまり聞こえない気もしますが、中の声は外にいるとよく聞こえます。
　
　どの住宅会社の家も同じと思っていますが｡｡｡。

[1708: 入居済み住民さん]

音ですが、

トイレットペーパー音等、カラカラとよく聞こえます。
あと、トイレの音が流れる音も聞こえます。２階にトイレがあるかたは、気をつけてください。

足音もよく聞こえます。
ちなみに売る前はハンマーたたいたりして、足音なんてしないまで言われましたが、
最後のほうでカーペットを引いたほうがいいに是正されてました。
また、打ち合わせ中は、「遮音配慮するから大丈夫」と言われ、安心しましたが、大丈夫ではなかったです。
木造だから、音はします。

１階住居者が音がダメな人なら、きをつけてください。自分たちでも間取り気をつけ、設計者のご助力を頂くしかありません。

私は、大丈夫といわれ安心したが大丈夫ではなかったです

あ、トイレは、誰が入ってもほとんど匂わないし、快適です。

[1709: 匿名]

屋根の雨音はしますね 最近建てられたものは音を低減させるための改良（屋根に音を低減させるシート貼）がされているとか、

[1710: 入居済み住民さん]

１７０６です。
音、やっぱりうちだけじゃないんだ。
俺の所も「防音性能も非常に良いです」って聞いてたんだけど、
実際には家の中の音も、外の音も、妙に響く気がするよ。
去年同僚が住林の２×４で建てた家に雨の日に遊びに行ったら、全然音がしなかった。
静かなんで驚いて２階にも上がらせてもらったけど、２階でも全然雨音がしなかった。
その家の奥さんは、外の雨の音が全く聞こえないから洗濯物を濡らしたことが何度かあるって言ってた。
同じツーバイで何でこんなに違うんだ？
家の中の音が響くのは一緒らしいけどな。
うちが住林と相見積り取った時は、価格はほぼ互角、
住林が三井に対抗して一階全面床暖房＋各部屋エアコンサービスだったけど、
どうせなら２階も一気に全館空調した方が良かろう、と三井にしたんだけど、
その空調が予想以上に金かかるし、音はうるさいし、ちょっと損した気分だ･･･
いや！きっと三井で間違ってなかった、と信じたい。

[1711: 入居済み住民さん]

いま検討中の方は、全館空調は本当に必要な家の設備なのか、をよく考えた方がいいです。
機械に支配された感じと常に発生している音が嫌な人はまず無理ですね。
家にいつも誰かいるとか、年中花粉症の人とかには良いかもしれません。
うちは親のために入れたんですけどね、、、

[1712: 入居済み住民さん]

音の面は、住林さんの方がよさそうですね。


三井で間違ってなかったと信じたい、全館空調は、
確かに、快適ですが、資料と実態がちょっと違うと思いました。


私がもらった資料は、
年間ランニングコスト７万円（暖房２０度冷房２６度）、
説明会の実例値も換気動力が非常に低かった。（実際と約１０倍違っていました。）

最新と説明されてましたが、私のは２００４年製と数年前の機械。

あと資料表現もすごくて、
個別エアコンより省エネ。
個別エアコンの方がランニングコストがいいっていうのは、「全くの誤解」
省エネ大賞受賞社のシステム

なんて記載もありました。

当時は、最新の省エネ大賞受賞製品だから省エネと思い、感動したものですが、今思えば
「お客さんの家がそうとは一概に言えない」「実際の使い勝手によって違う」と言い訳できるからこんな資料を配っていたんでしょうね。「他のお客さんと数字が同じだ」といえばいいですし･･･

今の最新機械はどうだか知りませんが、加湿機能は３０％位。

何とかなる範囲ですが、説明より１０％以上低いですね。
当時４０％でますと説明受けて喜んでいたけど、今の時期は、確かに、雨が降るころは湿度が急に上がり、
４０％になります。１階は無理です。

加湿も「おだやかな効き目」｡｡｡　ものは言い様だなと感心しました。


まあ、結局、そんな資料をまともに信じるほうが悪い、となるんでしょうね。


ゴーゴー音はうるさいですね。

全館空調を、現在ご検討されているかたは吹き出し口の位置が、毎日身体に当たる位置にないか、チェックしてください。向きはかえられますが、一番いいのは壁に影響ない距離から、一度壁にあてて、間接的にあたるように設計することです。よく相談すれば、きっと親身に対応してくれると思います。

特に２階は天井高が２．４ｍ位かもしれませんし、気をつけた方がいいと思います。

ちなみに、全館空調は、私の家の中で一番大きい立派な扉におさまっています。

[1713: 入居済み住民さん]

屋根で断熱してるから理論的には天井裏のダクトは結露しないはずなんだけどね･･･
天井裏にも冷暖房の吹き出し口を作ると改善しそうじゃね？

夏になったら天井裏覗いてみよう！

[1714: 匿名さん]

結露とはまた別の話になって申し訳ないのですが、全館空調は年配の方には良いかもしれません。
でも子どもがいる場合はやめた方が良い、と思います。
親戚の子が全館空調の家で育っていて、我が家に来るとそれはもう「暑い」「寒い」と文句ばかり。
人の家だけでなく、夏は「暑いから」冬は「寒いから」と外に出るのを嫌がるそうです。
家が快適過ぎるのですね。
おかげでちょっと外に出て遊ぶと、すぐ疲れたーとなります。

知り合いの小児科医も、小さいうちからあまりに快適な環境にばかりいると、
体温調節機能が育たず、例えば汗をかかないので汗腺が未発達のまま大人になってしまい
体の熱を逃がすことが出来ず、すぐにのぼせるようになってしまう、と言っていました。
この親戚の子の場合は、家の問題だけでなく育て方の問題もあるとは思いますが、

いずれにしても、私は子どもは家の中も「ある程度」自然な（夏は暑い、冬は寒い）環境で育てたいです。
（ある程度、ですよ。「だったら冷房も暖房もない所で育てろよ」、って言う人が出てきそうなので･･）

[1715: 購入検討中さん]

医療関係に勤めている知り合いは、週末のみ暑い日も寒い日もエアコン等は使わないそうです。
1714さんの書き込みと同じ理由です。

快適なのは良いですが
快適を求めすぎるのも問題ですね。

[1716: 入居済み住民さん]

＞屋根で断熱してるから理論的には天井裏のダクトは結露しないはずなんだけどね･･･
　　多分どこかに通気口があると思います。

＞天井裏にも冷暖房の吹き出し口を作ると改善しそうじゃね？
　　結露がひどいようであれば、通気口をふさいで、
　　本当に「全館」空調しか対応方法がないでしょうね。
　　さらに動力がかかるでしょうね。

＞1714さん、1715さん

　　個人的な好き好きですが私も同感です。
　　エアコンをつけて、必要なときだけ動かす方がよいかと。
　　エアコンは数年たては、高性能商品が出ますし、他社への交換もできます。
　　多分、今の家は性能上エアコンをいれなくても、
　　そんなに家の中の温度が急に上がったり下がったりはしません。
　　換気システムがよく配慮されていれば、エアコンさほど動かさなくても過ごせるかもしれません。
　　


　　こういう意見もあるということで参考にしていただければと思います。
　
　全館空調を使ってみて感想を書きます。

　　全熱交換の性質上、夏の夜は、部屋の方が暑くなります。
　　夏の夜は１階２階の窓を開ければいいのでしょうが、うちは引き扉なので、防犯上あけられず、
　　結局全館空調をまわしっぱなしなので夜は暑くなります。
　　夜窓をあけてれば冷房入れないで充分に眠れる温度なのに、冷房が入るので非効率だなと思いました。

　　ちなみに、「24時間運転します」と、サインさせられます。
　　24時間運転なので、停止するのは手動です。

　　単に換気をするだけでいい時期も、動力が小さくなるよう配慮はないです。
　　冷暖房時はそよそよと優しい風が一年中入って快適なのかと思っていましたが、
　　いつも冷房暖房がはいっているわけではないので、冷暖房がはいっていないときは送風運転であり
　　違った意味での、寒さ暑さもあります。　　
　　　
　
　　快適だから当然動力や維持費はかかるんですよと、外観がすっきりしますと、
　　そう売るべき商品だと思います。

　　一度購入すると使い続けないといけないし、毎年メンテ費も払います。
　　実際、30年も使えるかわかりませんが、30年で170から180万かかるそうです。
　　年平均6万円です。
　　1万程度と聞いていたので、おそらく途中で高額な支払いが発生するのでしょう･･･
　　他社全館空調も同じかもしれません。　　

[1717: 匿名さん]

なぜそれをすすめるのか、を売り手側から考えるのも冷静になれていいですよ。
量販店で買うエアコンが一番買い手にとっては低コストだし、持つし、交換も楽、なはず。
しかしお金は量販店に流れてしまいます。

[1718: 入居済み住民さん]

>1716

夜、暑くなるのは全館空調のせいではなく
自分が窓を開けれない（引き戸？）にしたのが悪いような気がしますけどｗ

>ちなみに、「24時間運転します」と、サインさせられます。
こんなサインはした事がありませんね･･･
春や秋などは窓を開けて換気すれば空調を止めてもOKと言われていますし
室内機に貼ってあるシールにも書いてないですか？

>単に換気をするだけでいい時期も、動力が小さくなるよう配慮はないです
一月間、空調を使わなければ基本料が安くなるシステムがあったと思いますよ
電力会社に確認して見たほうがいいですよ。
でも、お宅の場合は窓を開けられないので空調を止めることは出来ないんですかね･･･

>1714さんとか、全館空調を体験したことがないのに（あくまで親戚の家の話）否定してるのが･･･
小児科医の言う快適な環境というのは具体的にどういう環境なんでしょうか？

[1719: 入居済み住民さん]

出た三井信者↑
１７１４～１７１６の人たち、別に三井を責めてるだけでもないし、
「こんな意見もありますよ」と、他の人の参考になるように書いてくれてんじゃない。
ムキになっちゃうあたりが、実はちょっと後悔してるのを認めたくないんじゃないの～？
このスレの他の入居者のように、素直に後悔を認めちゃったら楽になるよ。

かく言う自分も、最近知人に言われて、気が付いた。
「高断熱高気密住宅って『魔法瓶』なんでしょ？
　だったら、全館空調しなくても数台のエアコンで温度保てるんじゃない？
　空気清浄機だって、性能良いのが毎年どんどん出てるし、
　それを数年に一度買い換えた方がよくない？」

･･･がーん･･･そうかも。

[1720: 全館空調導入済み]

>1719さん
1718さんは自分が経験した事実を話してくれているだけだと思いますよ。
私も｢24時間運転します｣とサインをした事はありません。
1716さんのように夏に全館空調を切って生活はしていません。それでは全館空調を導入した意味が無いからです。
寒い今の時期も空調を止める事はしません。冷暖房を必要としない時期は送風を止めて日中は窓を開けて生活していますし、説明書や機械のシールにもそう明記されています。

少なくとも我家の家族は、皆快適に生活しています。

[1721: 匿名さん]

うちも1720さんと同じです。
全館空調で快適に何の不自由も不満もなく過ごしています。

[1722: 匿名さん]

>だったら、全館空調しなくても数台のエアコンで温度保てるんじゃない？

それは、部屋の間取りとか生活状況によるのでは？
私のところは３Fで、上から下まで使うので、個別空調は、現実的でなかったです。

[1723: 入居済み住民さん]

>1719
私は現時点では、まったく後悔していませんよ。
寝室の真下に空調機を置いてしまったので音が気になりますが
三井は真摯に対応してくれてますしね

>「高断熱高気密住宅って『魔法瓶』なんでしょ？
だからこそ、常に暖めておく・常に冷やしておく全館空調がエコにつながるんですよ(ここ重要！)

ちなみに私も医療従事者ですが全館空調を使ってますｗ
夏場は外よりも中の方が暖かいことも･･･（除湿されてるのですごしやすいですが）
もしかすると、逆に汗腺のトレーニングになっているかもしれませんねw（というのは冗談として･･･）

個別空調でＯＮＯＦＦを繰り返していると、どうしても最初は低い温度で強風を選択することになると思います
どちらかと言うと、そういう急激な温度変化を繰り返す環境の方が体には悪いと思いますよ。

全館空調を理解していないようなのでレスしているだけで
個別空調の方が良いと思うのであれば、個別空調を採用するのが良いと思いますよ

[1724: 匿名さん]

全館空調がエコ・・・・・

[1725: 入居済み住民さん]

皆さんコンバンハ。スルーされると思ったら、意外なご意見ありがとうございます。



>ちなみに、「24時間運転します」と、サインさせられますの件です。

　　「WellBreeze　Pｌus　について、お客様に知っておいて頂きたいこと」の説明がありました。　

　　２．運転について　「24時間連続運転を行ってください。」　となりチェックをし、

　　最後に自署します。（説明者もサインします）

　　また、設計書でも

　　「建築基準法の機械換気を内臓していますので年間24時間、換気運転はとめないでください。」

　　となっています。
　

＞　一月間、空調を使わなければ基本料が安くなるシステムがあったと思いますよ

　　それも知っていて、使おうと半分思いましたが、

　　丸々止めるのはずっと窓をあけておくことになるので、難しいですね。
　　1階も2階もずっと開けっ放しとなります。防犯がちょっと難しくなる。

　　建築基準法違反をするなら別ですが。。。
　　
　　普通の換気システムはもっと動力が低いです。１／１０位です。
　　全館空調は、エアコン送風しているから動力が高いということです。

　　これ思いっきり盲点でした。

　　
＞24時間運転の機械だから、自動ＯＮＮＯＦＦがないです。
　
　　止めたりつけたり面倒です。湿度が高いときは結露しますから、なかなか難しいですね。
　　

＞夏の夜、暑くなる件
　　
　夏の夜は、熱帯夜であれば大丈夫ですが、外気温度が室内より低くなると、
　送風モードで動いてると室内のほうが暖かいんです。
　全熱交換器の原理です。
　
＞魔法瓶の件

　確かにＱ値２程度の家でも、実感できます。温度の下がりが非常に少ないです。
　
　２程度の家はどこでもできるようです。


全館空調を満足されていらっしゃる方は、設計者が優秀で、施工者も優秀だったのでは？
設計も施工もばっちりで、トラブルもなく、小屋裏で結露するようなこともないからだと思います。
羨ましいですね。

[1726: 入居済み住民さん]

＞全館空調は、エアコン送風しているから動力が高いということです。 これ思いっきり盲点でした。

　ご参考までに、
　もらった資料の換気動力が実態と全然違っていました。
　検証すると、ほぼ１ヶ月近く、止めている値だったと思います。
　私は、買う前に、実際の運転動力知らないですから、
　エアコン送風なのに、インバーターが付いていて、換気動力他社と変わらないんだ～
　といい方向に、思いっきり誤解してました。

全館空調を買うときは、実際の平均値動力を確認し納得してから買ってください。
データはあるはずですから。多分メンテ費リストもあるはずです。

（私の時はありませんといわれ、「契約後」にもらいました。）


とにかく、トラブルがあると、こちらはお願いするだけで、対応してくれるとは限りませんから
よく確認してから検討してください。

トラブルあると、家族全員嫌な気持ちになります。

[1727: 入居済み住民さん]

>1725
「高断熱高気密を生かすために、また換気のために24時間～」ですよね？
冷暖房が必要の無い季節、他に換気の手段があれば24時間つける必要は無いと読めませんか？
その後に「1週間家を空ける場合はブレーカーを落としてもいいです」みたいな説明もありますよね

そして、あくまでも説明を聞いたというサインで24時間付けるというサインではないのでは？

小屋裏で結露してびちょびちょになるとの事ですが
地域はどちらで、冷房は何度設定で使っているのですか？
そして三井の対応は？
注意書きの設定温度を守っているなら三井に改善の責任がありそうですが･･･

[1728: 全館空調導入済み]

>1725さん
>ちなみに、「24時間運転します」と、サインさせられますの件です。
　やっぱりそのようなサインをした記憶がありません。(家に帰ったら控えの書類があるか確認してみます。)

止めたりつけたり面倒です。湿度が高いときは結露しますから、なかなか難しいですね。
　1725さんは三井で東芝製の全館空調を導入されている方なのでしょうか？
　全館空調は基本は運転を停止しないから常に一定の室内温度をキープできて快適に生活する事ができるのだと思い　ます。湿度が高いときに空調を止めたりしないと思います。

夏の夜は、熱帯夜であれば大丈夫ですが、外気温度が室内より低くなると、
　送風モードで動いてると室内のほうが暖かいんです。
　仮に1725さんの言う現象があったとして、夜に室内が快適性を失っているのでしょうか？
　外気温と差があってもなくても、室内が設定した温度をキープしているのですから問題ないと思いますが。
　夜に寝苦しく感じた事など私はありません。

全館空調を満足されていらっしゃる方は、設計者が優秀で、施工者も優秀だったのでは？
設計も施工もばっちりで、トラブルもなく、小屋裏で結露するようなこともないからだと思います。
羨ましいですね。
　1725さんは三井の設計と東芝の空調(ダクトの配管)設計が別なのはご存知ですよね？何度も打合せをしてダクト　の配管や機械室の場所を検討して決めましたよ。1725さんは打合せしませんでしたか？
　小屋裏で結露する事が1725さんはあったのですか?もしそうならビックリです。

[1729: 入居済み住民さん]

＞１７２８さん
＞１７２７さん
お疲れ様です。
参考までに、年間電力使用量を教えてください。
坪数、お住まいも地域はどちらですか？
何馬力使ってますか？
低圧動力の契約でもかまいません。

[1730: 入居済み住民さん]

>1728
引渡しのときに説明される全館空調のチェック表の事だと思いますよ
私もさっき見たら書いてありましたが、「24時間つける」とういう契約のような物ではないですね

>1729
こちらの質問に答えないということは
小屋裏がびちょびちょは嘘情報ですかね？

もし本当なのであれば、ウチにも起きる可能性があるので
なぜ結露が起こったのか？
それに対する三井の対応は？
などの情報提供をして欲しいものです

[1731: 全館空調導入済み]

>1729さん
1728ですが、年間の電力使用量など普段気にしていないのでお答えできません。
先月の全館空調にかかった電気代なら9800円程度です。38坪神奈川です。
何馬力かなど気にしていないのでわかりません。三井の東芝製です。1729さんなら分かるのではないですか？

それから、1729さんは1725さんですよね？

[1732: 匿名さん]

>1723

>>「高断熱高気密住宅って『魔法瓶』なんでしょ？
>だからこそ、常に暖めておく・常に冷やしておく全館空調がエコにつながるんですよ(ここ重要！)

>個別空調でＯＮＯＦＦを繰り返していると、
>どうしても最初は低い温度で強風を選択することになると思います
>どちらかと言うと、そういう急激な温度変化を繰り返す環境の方が体には悪いと思いますよ。

だから～、本当に高気密高断熱だったら、全館空調でも個別でも、
極端に言えば一旦冷えたら冷えたまま、一旦温まったら温まったまま、でしょ？
だったら、個別空調でもONOFFを繰り返す必要は無いって話でしょ？
例えば夏は、エアコンの省エネドライ運転を付けっぱなしにしておけば良い、と。
それが数台で維持できるなら、全館空調の方が「エコじゃない」って事にならない？
高断熱高気密を売りにしている「夢の家」なんかでは床暖房とエアコンの家が多いみたいだけど
全館空調とどちらが電気代安いんだろう？
メンテとか含めて。


>ちなみに私も医療従事者ですが全館空調を使ってますｗ

前に医療従事者の事書いてた人、論点は「子どもを育てる」って事について書いてたと思いますよ。
１７２３さんでも、他のどなたでも構いませんが、
実際に全館空調の家で子育てされた方いらっしゃいませんか？
（一年目とかではなく、数年間、幼児～小学生位の子を育てた方）
本当のところ、どうなんだろう？

>全館空調を理解していないようなのでレスしているだけで

全体的に論点を理解してないレスだけど･･･？

[1733: 入居済み住民さん]

>38坪で9800円
　3馬力だから、6800/12=570kWh位ですか？　それならいい数値ではないでしょうか。
　温度設定は２０度？２２度ですか？羨ましいです。
　今月もわかったら教えてください。
　できれば低圧動力の領収書を確認して、年間でどのくらいか教えてください。


>結露の件

　情報ありがとうございます。参考になりました。
　推測ですが、１階に全館空調を設置すれば大丈夫かもしれないですね。
　１階設置の方は、小屋裏（天井部）にチャンバーがある構造ですか？

　私は２階設置です。天井屋根部をダクトが走っていて、ダクトが走っている部分はほぼ全箇所結露していました。
　密集部は、ビショビショで、水溜りができていました。
　びっくりしました。
　そこに紙類を置いていたので、床が黒かび発生し、紙もカビが生えました。　

　とにかく屋根部、小屋裏にダクトがはしっているかた、２階設置の方は、
　私と同じようなケースになる方もいるかもしれないので、夏、点検口を自分であけて、点検してみてください。
　今は結露していませんが、もし、黒いカビやシミがあれば、結露した証拠です。
　普段入らないところですし、体中が痒くなったりするかもしれないので、マスクしてください。
　　

＞対応について。対応するといってくれたけど、ひと夏過ぎました。今は冬だから大丈夫です。
　今後どうなるのかはわかりません。
　
対応のプロセスはいつもどおり何度も交渉です。こちらはすぐに何とかしてほしかったので。
　何度も、お願いです。

　交渉経緯は、いつもどおり、否定⇒交渉⇒肯定です。　
　「JIS規格だから問題ない」⇒「他のお客さまでは事例ない」⇒「他のお客さまでも多少事例があり対処した」⇒　「他のお客では事例がないっていついったんだ！」⇒「対応します」⇒「ひと夏過ぎた」
　という感じ。　　

　　本社組織があり、こちらが困ろうがどうしようが、そこが必要と判断しないと対処しないと言ってました。
　　こういう姿勢をとがめているのではないです。
　　
　　トラブルに対し、こういう対応をするなら、お客さんが快適にすごせるよう、
　　本社が、結露しないような配慮設計を初めからすればいいんです。
　　

　　それか、予め全館空調を設置するとダクト外部が結露するとか、初めからいってくれればいいんです。
　　私は、これ以上カビが生えたり虫が沸くのはこまるし、いまさら撤去できないので、
　　自分である程度対応しました。それだけでも大分違いました。

　　
　　２階設置は、費用がプラス６万もかかっています、結露もする可能性があります。
　
　　私は、正直こういうことがわかって購入前にわかっていれば、対応がこんな感じだと知っていたら
　　買わないです。
　　自分で清掃するのは大変でしたし、２階のルートは全て清掃と対応しましたので、
　　本当に腹立たしいかったです。

　　別に２階設置も希望したわけではないし、私は、全館空調は正直もうコリゴリです。
　　だけどいまさら取り外すのは大きな負担です。

　　購入後小さい冊子に、２３度でしたっけ？それ以下の設定温度は結露しますと書いてありました。
　
　　私はメインの、機械本体の取扱説明書は読みましたが、それには一言も書いてなかったです。

　　私は２５～２６度設定で結露しました。２３度で結露するなら、２５度でも当然結露します。
　　条件が多少緩むだけです。原理を考えればありえることです。

　　ですから、今全館空調をご検討される方は、　結露の件とかも含めて、「契約前」に、しっかり聞いて確認して　　から契約してください。トラブルになると大変です。

（結露しないように配慮して設計施工してくれればいいだけのことですし、万が一があったらすぐに対処してくれればいいだけのことですから。）


　　
　　

[1734: ご近所さん]

やっぱり、ここは検討から外します～
空調フェチとか、ＯＮＯＦＦフェチとか、結露フェチとか、
よーするに、ローン重圧のただのドケチなんですねー金欠フェチ！
マイナーなメーカーだし、人に知れると恥ずかしいですね！
電気代とか？坪数とか？お住まいとか？
お前が先にさらせよー
遊びに行きたいです！

[1735: 匿名]

>>1733
う〜ん

あなたは本当に三井の家に住んでるか、誓約書の件といい、甚だ疑問ですが

銀色のダクトですよね？
あれが結露しますか？

うちも2階に機械を設置

小屋裏から簡単に屋根裏のダクトを見ることができるのですが、ビショビショなんて当然ありませんし、ダクトを触ってもそれほど冷たさを感じませんが

びしょびしょになるぐらいだから、余程の温度差が発生しているのですよね？

[1736: 匿名]

東芝のダクトは断熱材巻いてないの？例えばデンソーなんかは断熱材巻いてるよね。結露やダクト内での温度変化防止のために。結露と言うことはダクト周辺の温度差が激しいからだよね？断熱巻いてれば無いと思うが。

[1737: 匿名さん]

冷暖房装置がこたつと扇風機が主だった時代、クーラーやエアコンに対して、今の全館空調と同じように子供に対する影響を問題にされていましたが、現在はどうなったでしょうか？それが答えになりませんか？

[1738: 匿名さん]

全館空調の優先順位なんて低いな、そんな金あるならもっといい内装や外周りにする。

[1739: 匿名さん]

三井の家ならＤＳパネルがあるので２階の屋根裏の断熱に問題ないはずだが。
空調メーカーはどこだろう？　デンソー、東芝、それとも？

[1740: 物件比較中さん]

＞１７３７
＞冷暖房装置がこたつと扇風機が主だった時代、クーラーやエアコンに対して、
＞今の全館空調と同じように子供に対する影響を問題にされていましたが、
＞現在はどうなったでしょうか？それが答えになりませんか？

コタツと扇風機が主だった時代に育った親世代の人間の方が
我々クーラーやエアコンの時代に育った人間よりも、はるかに丈夫。
つまり、そういうこと？
普及したからって体に良かったとは限らんよ。

[1741: 入居済み住民さん]

>1732
子育てをしていますが何か？
住んで２年ですが、風邪をひく事が少なくなりました

小児科医の言う「快適な環境」がどういう環境なのか具体的な発言がないので
なんとも議論しにくいですが、
冷やしすぎ暖めすぎがなければ、まったく問題がないでしょう

一条の床暖房は灯油ですよ（暖かい所ではヒートポンプもあるようですが東北のⅡ地域仕様では灯油でなければ無理と言われました（3年前））
しかも24時間連続運転ではなく間欠運転を推奨していましたね

こちらの地域では夏は各階1台ずつのエアコンでも対処できるようですが冬はそうは行きません
なので夏用のエアコン数台と蓄熱暖房機やパネルヒーター（灯油）の選択になる事が多いです。
電気代だけを考えるのであれば蓄熱暖房機がベストだと思います（夜間電力を使えるからです）
ただ、蓄熱暖房機は電力量=発熱量なのでエコかどうかは疑問が残ります
エアコンでの24時間連続暖房は電気代の点で現実的ではないですし、計画的な空調設計をしないと効率が悪い（非エコ）はずです。

あなたはどの地域におすまいで、どういう空調システムをお使いなのですか？
あなたが個別空調を使って、それで満足していて、エコだと言うなら
そのデータを提示すればいいのではないですか？

全館空調スレでもそうですが、個別空調の人は全館空調で使っていない部屋に空調をかけるのが非エコといいます。
でも、あなたは24時間エアコンをつけて全館を空調すると言います。
個別空調を奨める人の考えが統一されていないので、こちらも混乱してしまうのが現実です･･･

[1742: 入居済み住民さん]

>1733
三井の場合は１F２F設置に関わらず小屋裏にチャンバー設置ですよね？
ツーバイだと１F２Fの階間にチャンバー設置は出来ないような･･･

屋根裏から１Fに落とすダクトも壁の中で結露しているのですか？

屋根の断熱or小屋裏外壁部の断熱に問題がるんでしょうかね？
屋根裏がとてつもなく暑いとか湿度が高いとかなんでしょうか？
屋根裏の温度とかは測っていないのですか？
自分はチェックした事がないので結露の有無はわかりませんが
絶対起こらないとは言い切れないので、原因の追究を頑張って欲しいですね

2F天井の固定に金属の部品を使っていると思いますが
その部分の結露はどうですか？
屋根裏の断熱がヤバイのであれば、冬でも結露が発生しそうですよね･･･

>1736
ウチのはダクトに断熱材が巻いてありますね
屋根裏も断熱されているので結露は発生しにくいはずですが･･･

[1743: 匿名さん]

＞１７４１さん

１７３２ですが、何か？（笑）

ってかさー何でそんなケンカ腰になってんの？

よく読んでよ。
前に書いてる人の論点がずれてる、って指摘してるだけで、
これっぽっちも全館空調批判してないでしょ。
全館空調と個別空調、どっちが良いか知りたいから論点指摘したんだけど？

子育てに関しても、実際どうなってるのか全く分からないから聞いたんだよ。
医療従事者が何言ってるかなんて、知らないよ。
「本当のところ、どうなんだろう？」って書いてあるでしょ。

誰か他の人と勘違いしてんじゃないの？
名指しでミョーに突っかかられて、いい気分はしないなー。
「あなたは」「あなたは」って言われたって、
「私は」どちらが良いとかどちらがエコとか、一言も言ってないんだよねー。
実際どっちがエコなんだ、という議論を提示（整理）しただけでさ。

ちなみにうちはⅢ地区で蓄熱暖房だよ。それが知りたいならね。
全館か個別か、どっちかサイドにならないと、ダメなのかね？
純粋な興味で質問できないのかね、ここは。
流れ的に「個別支持」の方が感情的な気がしてたけど
「全館支持」もムキになっちゃって、ひどいもんだね。
ってか、こんなスレで普通の議論を期待したのがバカだった？

[1744: 匿名さん]

>我々クーラーやエアコンの時代に育った人間よりも、はるかに丈夫。
>つまり、そういうこと？

結論は、一つではないという事。
普通、エアコンに切り替えた多くの家庭はすでに10年以上たっていると考えてもよい訳で、その中で、問題がないなら、問題ないし、問題があるなら問題がある。

答えは、自分の周辺にいくらでもあるという事で答えになるのではないですか？

[1745: 入居予定さん]

空調の話をこれ以上するなら、全館空調の掲示板でお願いします。

[1746: 入居済み住民さん]

>1733
というか、東芝に3馬力の機械ってあったっけ？
新しく増えたの？

>1743
どこが喧嘩腰なのかkwsk
1723にレスと言うことは、あなたは1719さんですよね？
それとも意味不明の横レスですかｗｗｗ

個別空調派の意見は総じて、「○○だから、エコじゃないか？」「○○なら××になるはず」という空想の話が多いんですよ。
実践して良かった悪かったの話はひとっつもなし
そもそも、エアコン1台で全館の冷暖房が可能なら誰だってそうしますよｗ

で、エコを論じる人が蓄暖を採用したんですか？
ま、化石燃料を使わないと言う点ではエコでしょうけど･･･
エコを論じるだけで実践しないなら論ずること自体非エコですよｗ

ちなみに夏はどうしてるんですか？
当然、エアコン一台で24時間省エネ運転を実践しているんですよね？

[1747: 入居済み住民さん]

>1745
全館空調の結露の話は三井のウェルブリーズの話だから、このスレでいいと思いますよ
どうせ他に話題もないんだし･･･