三井ホームで家を建てられる方へ

[三井]

どうぞ！！

[1621: 入居予定さん]

自分の目で大工さんを見て判断しています。
プロが本気で手抜きしたらプロにしか見つけられません。
何度も家を建てることのない施主はほとんどが素人

[1622: 1613]

>>1618
なるほど、そうなんですね。
アドバイスありがとう御座いました！！

[1623: 入居済み住民さん]

>>1621

＞プロが本気で手抜きしたらプロにしか見つけられません。
確かに素人の施主には分からないことが多いかもしれませんが、正しい施工がされていない時は意外と発見できるものです。かなり頻繁に現場を見に行く必要がありますが、資材だけを見ても、その家に必要な量の資材が計算された上で届くので、その資材が半分しか使われずに新品のまま引き上げられたりすれば、それは適正な施工がされていない可能性があります。

[1624: 元トップセールス]

1623さんの書き込まれている通りですね。現場では若干の資材（木）が余るだけで適正にその量は管理されています。したがってその量が見た目にも多く余っていたり、また現場の施工状況はいくら素人でもみれば見ればわかります。以下注意点です。

①釘が全て確実に打ち込まれているかどうか、また打ち直しが行われていないかどうか
②ゴミの管理
③きちんと上履きを使っているかどうか
④石膏ボードの切り口が乱雑ではないかどうか
⑤外部に置いてある木材や資材がきちんとシート養生してあるかどうか
⑥喫煙所が設けてある場合そこで喫煙しているのかどうか
⑦建物全体のシート養生はきちんと行われているかどうか
⑧内部の掃除をしてさらに誰でも入れないように閉鎖して工事を終了しているかどうか

まだまだたくさんありますが、上記は一例です。
少なくとも上記のような三井ホームの現場では当たり前な事が出来ていない限り、その現場はよい現場とは言えません。①に関しては打ち直し箇所はありますが、熟練工ならまずあっても数か所（家全体で）です。釘打ちにマニュアルというものが存在し、かなり詳細に管理されています。打ち直し、増し打ちが多い現場はフレーマーの技術が未熟である可能性が高いのです。③は現在全国で当たり前になっているはずですがそうでない場合はルールを守っていない現場とないます。④はよく観察してください。ひどい現場は見れば一目瞭然です。⑥も③同様ですが、建物内は当たり前です。敷地内も禁煙にするとい動きが以前からありますので現在はそうなっている可能性もあります。⑧は現場の安全上当然ですが、万一開けっ放しの場合は問題です。現場監督にクレームを言って下さい。

三井ホームの住宅をご検討及び建築された皆様、ご無沙汰しておりました。様々な理由により、ながらく書き込みが出来なくなっておりました。

[1625: 入居済み住民さん]

1623です。
元トップさん、お帰りなさい。
これからも良きアドバイスをお願いします。
私も三井ホームで完成するまで、様々な問題がありました。現場にも頻繁に立ち寄り、いろいろな疑問点や施工ミスの発見、またそれ以上の問題もありました。でも三井ホームの対応には結果的には満足していますし、自分自身が労力を使った分、自分も一緒になって家を建てた実感があります。
私が経験した事が、これから購入を検討されている方の参考になればと考えています。

[1626: 三井ホーム一途]

元トップセールスさん　待ってました！お名前を拝見し目を疑ってしまいました。。とても嬉しいです！！
以前「三井ホームの企画住宅」でご教授いただいたのですが、今回はこちらのスレに登場ですね！
待ちわびていた人も多数いますので、「企画・・」のほうにも顔出してくださいな。

今後もためになる情報とご指導をよろしくお願いします。

[1627: 元トップセールス]

ご無沙汰しておりました。また規格のほうにも書き込んでおきます。

[1628: 購入検討中さん]

神降臨

[1629: 入居予定さん]

元トップさん
ゆっくりしていってくださいね。

いろいろ参考になりました、ありがとうございました。
その後着工し先週上棟の打ち合せを済ませました。

[1630: 匿名さん]

>以下注意点です。

懐かしく頼もしいこのフレーズ・・・

[1631: 入居予定さん]

元トップセールス様
おかえりなさい！！

そして沢山のアドバイスありがとうございました！！

元トップさんのおかげで、とても満足の行く内容で、
契約する事が出来ました。

また現在、建築中ですが、
三井の仕事にも現状とても満足しております。

また、判らない事がありましたら、
アドバイス宜しくお願い致します。

ほんとうにほんとうにありがとう御座いました。

[1632: 別会社で購入経験者さん]

よくわからんが、2x4 が希望でお金があるならここで正解と思いました。
１Fの天井高と間取り開口部の自由度が流石の感じ。

提案もう少しがんばってくれれば契約したのに、最終的に金額合わなかったのでやめました。
貧乏人には時間をかけない主義に思えたので、後々揉めそうで。。融通利かなそうな印象でした。

あのノリは今のご時世に合ってない気がする。
このスレは擁護派が多いね。お金持ちでうらやましいです。

[1633: 匿名さん]

三井ホームで契約したものです。45坪オール電化、全館空調をいれて総額３４００万円は妥当な価格でしょうか？当初350万ほど値引き（決算期だから）があったのですが、打ち合わせの結果当初の予算より２００万も増えていました。家族の中で三井ホームに対し疑心暗鬼になっております。細かい説明が少なく地盤改良工事など当初の説明より大幅に予算を超えて提示されてしまい困惑しています。この家の価格は適正なのでしょうか？

[1634: 購入検討中さん]

トップさんに聞けば？
てか、その前に決算期なんだのって言って追い込んでくるって過去の三井スレに書いてあったと思うけどよく読んだほうがいいよ
俺は契約せかされてるけど不明箇所が多いからそれが明白になるまで粘るつもりだけどね
もう契約したんなら今更どうこう言っても難しいんじゃないの？

[1635: 匿名さん]

総額というのはどこまで含むのでしょうか？
増えてしまったものは納得のいくものではなかったのでしょうか？
地盤改良工事がかかるかは地盤調査してみなければわからないものですね
また　グレード？　シリーズ？も書かれた方がいいと思います！

単純に３４００÷４５＝７５．６
三井ホームクラスですと高すぎるとの印象はないですね

[1636: 匿名さん]

総額家本体価格や外講工事などすべて含みです。商品は基本ヴァーリオで天井高や省エネ規準をマイレーブと同じ仕様にしてもらいほとんどマイレーブと変わらないと営業は申しております。妥当な金額でしょうかね？

[1637: 入居済み住民さん]

外構まで入っての金額ですか。さすがバーリオ＆マイレーブはだいぶ安いですね。
うちはフリー設計で延床44坪（リビング吹抜）＋全館空調＋電気・ガス併用で約3400万（保険諸経費別）でした。
幸い、地盤改良はなし。打ち合わせを経るごとに、当初提示金額より最終的には500万以上アップしました。
うちは、自分の中での最終金額（コミコミで4000万と考えました）は伏せておいて、それより1000万程度安
いところから打ち合わせ始めました。
なので、打ち合わせの中で、こちらからグレードアップをお願いして金額あげたところもたくさんあります。
打ち合わせごとに金額あがるのが普通なので、最初からギリギリではじめると、ストレスだらけの家作りになりす。
「家の適正価格」というのは存在しないので、「適正価格？」を気にされる方は三井にしない
ほうがいいかと思いますよ。きっといろいろ不満が残る（価格や装備面、営業の対応面で）と思います。
疑心暗鬼になっているなら、なおさらです。いったん白紙に戻して、他をあたってみるべきかと思います。

[1638: 匿名さん]

>>さすがバーリオ＆マイレーブはだいぶ安いですね。

延床44坪（リビング吹抜）＋全館空調＋電気・ガス併用で約3400万
って、これもマイレーブじゃん！！

フリー設計という名のマイレーブですね。

[1639: 入居済み住民さん]

マイレーブお安いですね。
我が家はフリー設計・延べ床43坪・全館空調・オール電化・地盤改良無しで約4000万でした。
外構も三井経由で施工してしまったのでプラス外構費300万。
入居してから近所にセンス良く低価格な外構屋さんがあって後悔しました。

[1640: 匿名さん]

そもそも、三井のフリーってなんなんですか？

『デザインコレクション・クリエイティブ』
『デザインコレクション・トラディショナル』の中の商品を、
皆さん指してフリーと言ってるのですか？

この中にも該当しないフリーって事ですか？

バーリオ以外は、三井全て基本的な性能一緒ですから、
この中に該当しなければ、マイレーブと変わらない気がするのですが・・・

[1641: 入居済み住民さん]

私の理解では企画住宅だと設備仕様や間取りに一定の枠がある。です。
設計士さん＆営業さんが最初に「フリー設計でいきましょう」と言ったのでフリーだと思ってます。
なので、「ここから選んでくれ」とか「その間取りはできない」という話は一切なかったです。

[1642: 匿名さん]

そう思わせておいて、図面集からとってくるのだ。

[1643: 一年目]

そんなに疑心暗鬼なら他で建てれば？ ここは三井に満足してる方がほとんどですよ 高値でも自分が良い家だと思えれば決して高いとは思えないんじゃないですかね いくらでも安いメーカーありますよ

[1644: 入居済み住民さん]

インテリアフェアでアルフレックスのソファ買ったけど、お願いしたのと違う色が納品･･･
そっからさらに3週間掛かるのは嫌なんで、替えカバーを安く購入出来る約束をしてたんです。

お金貯まったのでICさんから替えカバーの見積もり取ったんですが、安くしてくれるという話がいつのまにか反故に！！
びっくりで放心状態（泣）

どうしようもなく三井ホーム倶楽部から問い合わせ･･･
担当の責任者から連絡させますという返事が来ましたが
連絡をよこしたのは担当ICでした･･･

わざと違う色の物を納品して替えカバー買わせる作戦なんじゃないかと邪推もしたくなります･･･

この会社、どうなってるんですか？？

[1645: 質問]

安くしてくるって具体的に価格を聞いてなかったの？でその時点で書類にしてもらってればよかったのでしょうけど

[1646: 入居済み住民さん]

色はもめますね。屋根、外壁も小さな見本とはかなり違う印象になりますし。

[1647: 匿名さん]

>そんなに疑心暗鬼なら他で建てれば？ ここは三井に満足してる方がほとんどですよ

満足しているかどうかは関係ない。
疑心暗鬼？　事実を知ろうとしていないだけでしょ

[1648: 元トップセールス]

外壁や屋根などの色の違いが完成後に問題となるケースは多いのが現状だと思います。
営業担当者に完成物件で同じ色を使って同じ方位から入る住宅を案内してもらえば
選択した色との違いを最小限に抑える事が出来ると思います。小さいサンプルでは
基本的に色を濃く感じるのです。大きな面になった場合想像以上に色が薄くなった
感じがする事でしょう。またホワイト系の外壁材は真っ白な色を選択すれば方位に
よっては太陽の光の影響で青く寒々しい色に見えてしまいます。同じ白でも注意し
ないと自分自身が想像していた雰囲気にならない事があるのです。

[1649: 匿名さん]

>いくらでも安いメーカーありますよ

家の値段なんてどこで建ててもそう変わりません。
それ以外の経費が乗っかってるだけですよ。

[1650: 入居予定さん]

1642さんの、言いたい事は、一理ありますよね。

フリーって言っても、結局マイレーブでしょ。

お金ある方は、デザインコレクション・クリエイティブ
デザインコレクション・トラディショナルの中からチョイスしていきますよね。

[1651: 入居済み住民さん]

>1645
値引率は決まってました。

見積もりが高かったので「あれ○%OFFですか？以前と話違いますよね」という質問には
「はぁ？そんなの知らんがな。インテリアフェアにくれば、もう３％値引くからくれば？」とういう回答でしたｗ

三井ホーム倶楽部から値引率が書かれた証拠メールを送ったら
その値引率までは値引いてくれるそうですが･･･

偉そうにデザインだクオリティだ言ってもねぇ･･･
三井のミスが原因で約束した値引きまで文書を貰っていないといけないとか
怖い会社ですね･･･
これから気をつけよう！！

[1652: 購入経験者さん]

このデフレ時代、普通の家をデザインとかクオリティとかって高く見せるのも大変なんですから。
とにかく売付けのプロから自分を守るためには書面＋押印の武器を持たないとね。

[1653: 入居済み住民さん]

カーテン業者さんに天井を針でぷすっと穴をあけられてしまいました。
壁や天井って断熱のシートとかはってあったと思いますが、、大丈夫でしょうか。

[1654: 入居済み住民さん]

三井ホームの入居後のメンテナンスはどうですか？
きちんと修理してくれますか？
見に来てくれますが、修理は木造だからとか
こんなものなどと言って修理してくれない事多くありませんか？
メーカーだから安心して購入してのですが
ものすごくがっかりです。

[1655: 元トップセールス]

アフターメンテナンスは保証書の内容とリンクして行うケースが多いのです。またその保証書に書いてある保証期間はよく読んでおくことが必要です。構造躯体以外はかなり短い期間設定です。不具合はその期間内に徹底的に解決してもらいましょう。木造だからとか言う発言は何に対してどう言ったのかを書いて頂くと、私を含めてここに集う三井ホームのオーナー達から回答を得る事が出来ると思います。

[1656: 匿名さん]

1653へ
何が心配なんですか？
針の穴ごときに心配しても仕方無いでしょ？

[1657: 一年目]

入居済み住民さん 天井に針ってカーテンレールを取り付ける為にですか？考えれませんよね言った方が良いですよ

[1658: 購入検討中さん]

最近、三井ホームがおかしいと思いません？

重厚感がなく、ローコストメーカーと変わらない仕様、外観の住宅がほとんど。

経営方針を変えたのですか？

[1659: 匿名さん]

少子高齢化、人口減少、デフレに対応しているだけでしょう。

[1660: ビギナーさん]

> 経営方針を変えたのですか？

企画住宅は以前からあります。今に始まったことではないですね。
また、私がいくつか回ったハウスメーカーの中では、
営業マンの質がもっとも高い（当方、関東地方です）と思います。
方針の変更は見られません。


> 重厚感がなく、ローコストメーカーと変わらない仕様、外観の住宅がほとんど。

気のせいでしょう。
ですが、もし本気でそう思うなら、敬遠されればよいことです。

がんばっているローコストメーカーを応援して、そこで家を建ててあげてください。
景気回復のためにも、ね。

[1661: サラリーマンさん]

これから家を建てようという気になる人なんてどう考えても減るでしょうね。
土地は余るし、うわモノも余る。
中古を安く買ってこつこつ楽しみながらリフォームがさらに流行りそう

[1662: 一年目]

今日全館空調の定期契約点検に来てもらいました 確実に来てもらう前よりも効きがアップしてるんですよ 一度下げても良い位ですさすがに12600円ですね きれいに掃除してもらって満足です 23℃で暑い位です

[1663: 契約済みさん]

間取りの打ち合わせは、皆さん何回ぐらいされましたか？
今、階段の位置でかなり悩んでいます。
私の案と設計士さんの意見が合いません。。。。
なので、皆さんは、間取りにどのくらいの時間をかけているのかがとても知りたいです。
宜しくお願いいたします。

[1664: 契約済みさん]

15～16回位でしょうか

[1665: 契約済みさん]

有難うございます。
１５～１６回安心しました。
２．３回で決まってしますのではと思い不安でした。
何パターンぐらい作られましたか？？

[1666: ビギナーさん]

うちの近所で三井ホームの家が建つことになり
外出時にちらちら見てたんだけど、なんというか…
ド素人の私が見てもちょっとこれは？？？というような
造りでした。

骨組みの木材がこんなんで大丈夫かなと思うような
質の悪そうなもの。
ほっそい柱に薄っぺらい板を釘で打ち付けてたり（しかも雑）
雨の日は一応シートをかぶせてたけど、テキトーな感じで
ほとんど雨ざらし。

大手の有名メーカーだからきちんとしてるイメージだったけど
くつがえされました。
ただ外壁が完成すると、中の様子は当然わからなくなるので
完成時はきれいに仕上がってましたが。

[1667: 匿名さん]

>骨組みの木材がこんなんで大丈夫かなと思うような
>質の悪そうなもの。
>ほっそい柱に薄っぺらい板を釘で打ち付けてたり（しかも雑）

２×４だからじゃないの？

[1668: 1666]

>>1667
２×４ってそういうもんなのですか…
そういえば２×４の建築現場ってあんまり見たことないかも。
あれが２×４ではスタンダードな造りなのかな。

んー、でもあの造りはちょっとヒドイ感じがしたけどな～
素人がテキトウに作った掘っ立て小屋に、
外壁のプロが上手に仕上げたような家だったな。

ちなみに薄っぺらい板というのは、幅１５ｃｍ、長さ１ｍくらいの板で
骨組みの柱にランダムに打ち付けてた感じ。
あの板の役目ってなんなのだろう…

[1669: 匿名さん]

>ド素人の私が見てもちょっとこれは？？？というような

どこのメーカーの営業さんでしょうか？

[1670: 購入検討中さん]

＞１６６６さんへ
　うちの近所でも三井ホームの家が建てられていますが、少なくともその現場は
　雨の日はしっかりシートがかかってますよ。
　適当で雨ざらしなんて、全くそんな感じじゃないですよ。
　あなたの書き込みが事実なら貴重な情報ありがとうございましたｗｗ
　まぁ、自分の目で確かめればいいことだしね。

[1671: 匿名さん]

近所にＭＨで建てているお宅があり
正月に観察した

基礎と柱との接合部（名前がわからない）
の鉄筋が微妙に曲がってるのが多かった。
まぁ問題ないのかもしれんが？

[1672: 匿名さん]

三井ホーム近所で数件たっていますけど雨の日の養生なんてしてませんよ。普通しないでしょ。
聞いても、濡れても大丈夫と説明されるだけです。

[1673: 契約済みさん]

三井ホームの建材は修正材を使用しますよね、雨などの湿気に弱いと思います。
濡れても大丈夫なんておかしいと思います。
修正材は雨に弱いので、養生シート等の湿気対策は必要だと思います。
完全無垢材を使用した一条なんかだと多少の雨でも上棟しているようですが。
我が家は修正材を使用したオーガニックハウス、上棟予定日が天気予報で降水確率が70％でした
HMから電話で連絡が有り、上棟の延期連絡が有りました。
結局予定日の午前中は晴れていました、午後5時頃から降り始めました。

上棟後も養生シートで中に雨梅雨が入らない様に常に気使って作業していました。
もしNo.1672 by 匿名さんのいう事が本当で有れば、三井で家を建てなくて良かったと思います。

[1674: 匿名さん]

濡れても大丈夫じゃなかったらそのまま工事はしないでしょう。
というより、そもそも日本で家は建たないでしょう。

[1675: いつか買いたいさん]

別のところで、元トップセールスさんが次のようにコメントしていました。
私も同意見ですので、参考までに紹介します。

＞基本的には雨にぬれても大丈夫です。専門的なことは割愛しますが、そういう
　材料を使っているのです。大手はほとんど。
　ただし、濡れないほうがいいんです。

[1676: 匿名さん]

通常建築途中で雨が降った場合、木材に雨があたらないよう全てシート等で覆うのでしょうか？
近くで複数の新築工事が行われていますが、雨降りの後など雨水がしたたり落ちています。

[1677: 匿名さん]

そもそも２×４工法なんぞ、オープン工法なんだから雨が降られても問題なし。

何十年と住む家を建てるのにそういうことを調べもしないのか？

[1678: 匿名さん]

>上棟後も養生シートで中に雨梅雨が入らない様に常に気使って作業していました。
>もしNo.1672 by 匿名さんのいう事が本当で有れば、三井で家を建てなくて良かったと思います。

オープン工法とやらでない場合は、雨が入らないように必ず家を覆うということですね。

[1679: 匿名]

埼玉県内の三井の建築中の家も土砂降りの中、屋根がない状態で雨ざらしでしたよ。

[1680: 匿名さん]

>1673

三井ホームで家をお願いしていて、もうすぐ上棟なのですが、天候が悪いみたいなので日が延期になる可能性があると言ってきましたよ。ところによるのでは？

[1681: 購入経験者さん]

それは雨で工事ができないからでしょ
普通は上棟などの重要な日はそれも考慮してスケジュールたてますけどね。

[1682: 匿名さん]

>1681さん
正解です。w

[1683: 1680]

＞1681
私に言ってる？だったら言わんとする事の意味が分からん。

『天候が悪いみたいなので』と言うのは、未来形だよ。
三井でも、予定していた上棟の日の天候が（崩れる方向に）変わりそうなので、延期する可能性を知らせてきたと書いているのだが・・・。

[1684: 契約済みさん]

>1683
上棟日が雨予報の時は、大工さん達が足を滑らせる可能性や他の事故の可能性があるから工事を避けるようですよ。
上棟日に事故なんて縁起が悪いですしね…。

[1685: 検討中]

三井ホームを検討中です。どうせ建てるならエコプレミア仕様もと考えているのですが余り体感できるものではないのでしょうか？ 余り体感できるものでなければガラスだけをアルゴンガス封入のものにするのでもいいかと思ってます どんなものでしょうか？

[1686: 購入経験者さん]

合板の家ですから雨にぬれるのは駄目でしょう。

[1687: 入居済み住民さん]

はじめまして。


雨が心配であれば、「養生シートをお願いします」と伝えればきっと行ってくれると思います。

心配な事は担当者に伝える方がいいです。そうすればきちんと対応してくれると思います。



雨を気にするような職人さんなので丁寧な方なのかもしれません。
（判断は職人さんによっているようですね。）


薔薇の花が届いたりするとは知りませんでした。届いたら、確かに、うれしいですね。

[1688: 匿名さん]

>1684

>>1666　が事の発端なので、なぜ工事を避けるかどうかは、別の話です。

[1689: 匿名さん]

私達が当った三井ホームの営業は最悪！！！でした。
土地の情報を渡して、希望の間取りを伝え、
そして二度目に会った時にはもう「とにかく契約して欲しい」「これ以上は値引きも出来ない」。
まだ間取りプランだって２つ目だし、当然設備も何も決まってない。
今すぐなんて無理だ、と言ったら、
「ああ、家電一つ買うのにも散々悩むタイプ、いますよね～」なんて言われました！
さらに「プラン変更なんて契約後でもいくらでも出来るんですから。
とにかく、契約してもらわないと、これ以上こちらもどうにも出来ないので」と。
プランはわずか２つ目、それもこちらの希望がまるで入っていないプラン、
それなのに「これ以上は契約しないと何も出来ない」って･･･
私達が比較的若い客（更に夫婦揃ってかなりの童顔･･･）なので、なめられたのでしょう。
もちろん「期間限定値引き」「決算期」「この地域は力を入れてるので特別値引き」、
など「信用してはいけないセールストーク」も満載。
こちらに来られている、三井ホームで建てられる（た）方々は良い営業さんに当ったのでしょうね。
ウェブリープラスに魅力があったので、ちょっと惜しいですが、
私達はあの営業がクビにならないで仕事をしている会社なんて信用できず、他社にしました。
あ、他社の回し者でも何でもなく、本当の話ですよ。

[1690: 匿名さん]

>1689

契約してないＨＭの営業の悪口言っても何の参考にもなりませんよ。

[1691: 匿名さん]

担当営業変えれば良いだけでしょ･･･

ま、最終的には、
営業の人柄ってﾃﾞｶｲよね

というよりも、舐められ過ぎでしょ･･･

[1692: 入居済み住民さん]

>1689
マイレーブでしょ？

[1693: No.1689]

1689です。

＞No.1690
全くもってその通り。
この書き込みをもって退散します。


＞No.1691
ホント、なめられ過ぎ。
担当替えも考えたが、彼がそこの営業トップ（真偽不明）という事なのでやめてしまった。


＞No.1692
その通り。
そっか、マイレーブだったからあんな対応だったのか･･･


では、退散します。お邪魔しました。
不快にさせた方、スミマセン。

[1694: 入居済み住民さん]

>1689さん

　ウェブリーズ　プラス　　導入しなくてよかったかもしれません。

　個人的に好き好きあるでしょうが、

　ウェブリーズ　プラス　だけにこだわって、契約し、大失敗しました。

　もしかしてパンフレットが同じだったのかもしれませんね

[1695: 物件検討中]

どういう点で大失敗だと？ 参考にお聞かせください

[1696: 入居済み住民さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/10551/12

あたりの記事を参考にご検討ください。

[1697: 購入検討中さん]

>1689さん
> 私達が比較的若い客（更に夫婦揃ってかなりの童顔･･･）なので、なめられたのでしょう。

年齢とか童顔とか、関係ないでしょう。
もしそれが原因なら、どのメーカーでもなめられることになります。


> もちろん「期間限定値引き」「決算期」「この地域は力を入れてるので特別値引き」、
など「信用してはいけないセールストーク」も満載。

1689さんが「なめられてる」という気持ちになってしまった後だから、
そう感じただけです。
挙げておられる例は、単なるセールスの常套句ですよ。

> 私達はあの営業がクビにならないで仕事をしている会社なんて信用できず、

なんて傲慢な・・・・。
モンスターペアレントの人たちに通じるものがありますね。

> 他社にしました。

それがいいでしょう。

[1698: 入居済み住民さん]

1695さん

　なんとなくわかっていただけましたでしょうか？

　家の間取りによって、電力使用量が多くなるケースもあるということです。

　わたしはエコ目的で導入しましたから大失敗したと思っています。

　もし導入検討を前向きにされるなら、私の家のような選定失敗はしてほしくないので、

　私の家で起こったこと等を、詳細に記載します。

　とにかく、全館空調も目的次第です。長所もあれば短所もあります。

　確かに、全室が同じ温度というのは、快適であることは間違いないです。

　

[1699: 入居済み住民さん]

>1696
それ読んでも何が失敗なのかわかんないです
金額？？
どのくらいの広さか書いてないので
金額だけで比較は出来ませんよ

[1700: 入居済み住民さん]

>1699さん

おっしゃるとおりです。

どの位の広さか、スレッド２で聞いています。
住む場所にもよるのですが、

24度設定で、低圧動力月24000円　
⇒　5馬力なら　4000円（基本料金）＋電力料金　20000円/12円＝1667kWh　となります
エコ観点から見ると、電力使用量はかなり多いと推測できます。

ただ最近型式変更があったようですので、前のよりは多少性能がいいかもしれません。
営業さんにお聞きしてみてはいかがでしょうか。

[1701: 匿名さん]

全館空調なんてやめなさい、家族構成の変化に対応できるように個別空調で
値引き値引きもやめなさい、最後の詰めで一回限り、自分の予算以内にするのが目的

[1702: 入居済み住民さん]

確かに･･･個別の方が性能いいと思います。

ダクト外が夏結露します。

全館空調導入検討する際、夏、小屋裏で結露しないか、
もし結露したら保障（対応）してくれるか確認してください。


わたしは夏は小屋裏がビショビショカビだらけとなりました。

大変ですよ。本当に。

[1703: 入居済み住民さん]

全館空調は改良したみたいですが、夏や梅雨の時期、ダクト外も結露するケースもあります。

水分があればカビが生え、虫が沸いたりします。

こういう場合保障対応か、こういうことが起こるかどうかもふくめ、確認してください。

高い買い物なので、いろいろ検討してくださいね！

[1704: 匿名さん]

全館空調なんて、オフィスビルじゃあ普通でしょ。特殊なものでもなんでもない。
戸建でも、改良されて今じゃあ成熟技術。

[1705: 匿名さん]

＞1704
＞全館空調なんて、オフィスビルじゃあ普通でしょ。特殊なものでもなんでもない。
＞戸建でも、改良されて今じゃあ成熟技術。

じゃあ何で１７０２さんみたいな事が起こるの？

[1706: 入居済み住民さん]

＞No.1697
１６８９の言ってること、おかしくないでしょ。
まあスレ違いではあるけど。
俺の場合は他社でそんな営業に当たって「こんなヤツがいる会社はダメだ」って思った。
それが何でモンスターペアレントか、アンタの考えの方がわかんね。

で、本題。
ウェブリープラス、確かに期待してた程安くはないね。
個別エアコンでも電気代変わらないかも。
だったら個別の方が良かったかと考える。正直考えたくは無いけど。

それは別として、雨音うるさくない？
標準の屋根だけど、雨が降ると何故か一階まで雨音が結構響く･･･これってうちだけ？

[1707: 入居済み住民さん]

＞1704さん
　確かに、全館空調なんて、成熟技術。だから私も、成熟技術だし、大丈夫だろうと思ってしまいました。

　購入される方は一応、確認したほうがいいです。

　夏になったら、一度点検口を開けてチェックしたほうがいいかも。
　

　私の家も、屋根の雨の音は聞こえます。　防音性も、高いような低いような･･･
　外の声があまり聞こえない気もしますが、中の声は外にいるとよく聞こえます。
　
　どの住宅会社の家も同じと思っていますが｡｡｡。

[1708: 入居済み住民さん]

音ですが、

トイレットペーパー音等、カラカラとよく聞こえます。
あと、トイレの音が流れる音も聞こえます。２階にトイレがあるかたは、気をつけてください。

足音もよく聞こえます。
ちなみに売る前はハンマーたたいたりして、足音なんてしないまで言われましたが、
最後のほうでカーペットを引いたほうがいいに是正されてました。
また、打ち合わせ中は、「遮音配慮するから大丈夫」と言われ、安心しましたが、大丈夫ではなかったです。
木造だから、音はします。

１階住居者が音がダメな人なら、きをつけてください。自分たちでも間取り気をつけ、設計者のご助力を頂くしかありません。

私は、大丈夫といわれ安心したが大丈夫ではなかったです

あ、トイレは、誰が入ってもほとんど匂わないし、快適です。

[1709: 匿名]

屋根の雨音はしますね 最近建てられたものは音を低減させるための改良（屋根に音を低減させるシート貼）がされているとか、

[1710: 入居済み住民さん]

１７０６です。
音、やっぱりうちだけじゃないんだ。
俺の所も「防音性能も非常に良いです」って聞いてたんだけど、
実際には家の中の音も、外の音も、妙に響く気がするよ。
去年同僚が住林の２×４で建てた家に雨の日に遊びに行ったら、全然音がしなかった。
静かなんで驚いて２階にも上がらせてもらったけど、２階でも全然雨音がしなかった。
その家の奥さんは、外の雨の音が全く聞こえないから洗濯物を濡らしたことが何度かあるって言ってた。
同じツーバイで何でこんなに違うんだ？
家の中の音が響くのは一緒らしいけどな。
うちが住林と相見積り取った時は、価格はほぼ互角、
住林が三井に対抗して一階全面床暖房＋各部屋エアコンサービスだったけど、
どうせなら２階も一気に全館空調した方が良かろう、と三井にしたんだけど、
その空調が予想以上に金かかるし、音はうるさいし、ちょっと損した気分だ･･･
いや！きっと三井で間違ってなかった、と信じたい。

[1711: 入居済み住民さん]

いま検討中の方は、全館空調は本当に必要な家の設備なのか、をよく考えた方がいいです。
機械に支配された感じと常に発生している音が嫌な人はまず無理ですね。
家にいつも誰かいるとか、年中花粉症の人とかには良いかもしれません。
うちは親のために入れたんですけどね、、、

[1712: 入居済み住民さん]

音の面は、住林さんの方がよさそうですね。


三井で間違ってなかったと信じたい、全館空調は、
確かに、快適ですが、資料と実態がちょっと違うと思いました。


私がもらった資料は、
年間ランニングコスト７万円（暖房２０度冷房２６度）、
説明会の実例値も換気動力が非常に低かった。（実際と約１０倍違っていました。）

最新と説明されてましたが、私のは２００４年製と数年前の機械。

あと資料表現もすごくて、
個別エアコンより省エネ。
個別エアコンの方がランニングコストがいいっていうのは、「全くの誤解」
省エネ大賞受賞社のシステム

なんて記載もありました。

当時は、最新の省エネ大賞受賞製品だから省エネと思い、感動したものですが、今思えば
「お客さんの家がそうとは一概に言えない」「実際の使い勝手によって違う」と言い訳できるからこんな資料を配っていたんでしょうね。「他のお客さんと数字が同じだ」といえばいいですし･･･

今の最新機械はどうだか知りませんが、加湿機能は３０％位。

何とかなる範囲ですが、説明より１０％以上低いですね。
当時４０％でますと説明受けて喜んでいたけど、今の時期は、確かに、雨が降るころは湿度が急に上がり、
４０％になります。１階は無理です。

加湿も「おだやかな効き目」｡｡｡　ものは言い様だなと感心しました。


まあ、結局、そんな資料をまともに信じるほうが悪い、となるんでしょうね。


ゴーゴー音はうるさいですね。

全館空調を、現在ご検討されているかたは吹き出し口の位置が、毎日身体に当たる位置にないか、チェックしてください。向きはかえられますが、一番いいのは壁に影響ない距離から、一度壁にあてて、間接的にあたるように設計することです。よく相談すれば、きっと親身に対応してくれると思います。

特に２階は天井高が２．４ｍ位かもしれませんし、気をつけた方がいいと思います。

ちなみに、全館空調は、私の家の中で一番大きい立派な扉におさまっています。

[1713: 入居済み住民さん]

屋根で断熱してるから理論的には天井裏のダクトは結露しないはずなんだけどね･･･
天井裏にも冷暖房の吹き出し口を作ると改善しそうじゃね？

夏になったら天井裏覗いてみよう！

[1714: 匿名さん]

結露とはまた別の話になって申し訳ないのですが、全館空調は年配の方には良いかもしれません。
でも子どもがいる場合はやめた方が良い、と思います。
親戚の子が全館空調の家で育っていて、我が家に来るとそれはもう「暑い」「寒い」と文句ばかり。
人の家だけでなく、夏は「暑いから」冬は「寒いから」と外に出るのを嫌がるそうです。
家が快適過ぎるのですね。
おかげでちょっと外に出て遊ぶと、すぐ疲れたーとなります。

知り合いの小児科医も、小さいうちからあまりに快適な環境にばかりいると、
体温調節機能が育たず、例えば汗をかかないので汗腺が未発達のまま大人になってしまい
体の熱を逃がすことが出来ず、すぐにのぼせるようになってしまう、と言っていました。
この親戚の子の場合は、家の問題だけでなく育て方の問題もあるとは思いますが、

いずれにしても、私は子どもは家の中も「ある程度」自然な（夏は暑い、冬は寒い）環境で育てたいです。
（ある程度、ですよ。「だったら冷房も暖房もない所で育てろよ」、って言う人が出てきそうなので･･）

[1715: 購入検討中さん]

医療関係に勤めている知り合いは、週末のみ暑い日も寒い日もエアコン等は使わないそうです。
1714さんの書き込みと同じ理由です。

快適なのは良いですが
快適を求めすぎるのも問題ですね。

[1716: 入居済み住民さん]

＞屋根で断熱してるから理論的には天井裏のダクトは結露しないはずなんだけどね･･･
　　多分どこかに通気口があると思います。

＞天井裏にも冷暖房の吹き出し口を作ると改善しそうじゃね？
　　結露がひどいようであれば、通気口をふさいで、
　　本当に「全館」空調しか対応方法がないでしょうね。
　　さらに動力がかかるでしょうね。

＞1714さん、1715さん

　　個人的な好き好きですが私も同感です。
　　エアコンをつけて、必要なときだけ動かす方がよいかと。
　　エアコンは数年たては、高性能商品が出ますし、他社への交換もできます。
　　多分、今の家は性能上エアコンをいれなくても、
　　そんなに家の中の温度が急に上がったり下がったりはしません。
　　換気システムがよく配慮されていれば、エアコンさほど動かさなくても過ごせるかもしれません。
　　


　　こういう意見もあるということで参考にしていただければと思います。
　
　全館空調を使ってみて感想を書きます。

　　全熱交換の性質上、夏の夜は、部屋の方が暑くなります。
　　夏の夜は１階２階の窓を開ければいいのでしょうが、うちは引き扉なので、防犯上あけられず、
　　結局全館空調をまわしっぱなしなので夜は暑くなります。
　　夜窓をあけてれば冷房入れないで充分に眠れる温度なのに、冷房が入るので非効率だなと思いました。

　　ちなみに、「24時間運転します」と、サインさせられます。
　　24時間運転なので、停止するのは手動です。

　　単に換気をするだけでいい時期も、動力が小さくなるよう配慮はないです。
　　冷暖房時はそよそよと優しい風が一年中入って快適なのかと思っていましたが、
　　いつも冷房暖房がはいっているわけではないので、冷暖房がはいっていないときは送風運転であり
　　違った意味での、寒さ暑さもあります。　　
　　　
　
　　快適だから当然動力や維持費はかかるんですよと、外観がすっきりしますと、
　　そう売るべき商品だと思います。

　　一度購入すると使い続けないといけないし、毎年メンテ費も払います。
　　実際、30年も使えるかわかりませんが、30年で170から180万かかるそうです。
　　年平均6万円です。
　　1万程度と聞いていたので、おそらく途中で高額な支払いが発生するのでしょう･･･
　　他社全館空調も同じかもしれません。　　

[1717: 匿名さん]

なぜそれをすすめるのか、を売り手側から考えるのも冷静になれていいですよ。
量販店で買うエアコンが一番買い手にとっては低コストだし、持つし、交換も楽、なはず。
しかしお金は量販店に流れてしまいます。

[1718: 入居済み住民さん]

>1716

夜、暑くなるのは全館空調のせいではなく
自分が窓を開けれない（引き戸？）にしたのが悪いような気がしますけどｗ

>ちなみに、「24時間運転します」と、サインさせられます。
こんなサインはした事がありませんね･･･
春や秋などは窓を開けて換気すれば空調を止めてもOKと言われていますし
室内機に貼ってあるシールにも書いてないですか？

>単に換気をするだけでいい時期も、動力が小さくなるよう配慮はないです
一月間、空調を使わなければ基本料が安くなるシステムがあったと思いますよ
電力会社に確認して見たほうがいいですよ。
でも、お宅の場合は窓を開けられないので空調を止めることは出来ないんですかね･･･

>1714さんとか、全館空調を体験したことがないのに（あくまで親戚の家の話）否定してるのが･･･
小児科医の言う快適な環境というのは具体的にどういう環境なんでしょうか？

[1719: 入居済み住民さん]

出た三井信者↑
１７１４～１７１６の人たち、別に三井を責めてるだけでもないし、
「こんな意見もありますよ」と、他の人の参考になるように書いてくれてんじゃない。
ムキになっちゃうあたりが、実はちょっと後悔してるのを認めたくないんじゃないの～？
このスレの他の入居者のように、素直に後悔を認めちゃったら楽になるよ。

かく言う自分も、最近知人に言われて、気が付いた。
「高断熱高気密住宅って『魔法瓶』なんでしょ？
　だったら、全館空調しなくても数台のエアコンで温度保てるんじゃない？
　空気清浄機だって、性能良いのが毎年どんどん出てるし、
　それを数年に一度買い換えた方がよくない？」

･･･がーん･･･そうかも。

[1720: 全館空調導入済み]

>1719さん
1718さんは自分が経験した事実を話してくれているだけだと思いますよ。
私も｢24時間運転します｣とサインをした事はありません。
1716さんのように夏に全館空調を切って生活はしていません。それでは全館空調を導入した意味が無いからです。
寒い今の時期も空調を止める事はしません。冷暖房を必要としない時期は送風を止めて日中は窓を開けて生活していますし、説明書や機械のシールにもそう明記されています。

少なくとも我家の家族は、皆快適に生活しています。