三井ホームで家を建てられる方へ

[三井]

どうぞ！！

[1420: 契約済みさん]

年明けから打ち合わせがスタートしますが、今まで設計士さんが作った間取りプラン全く一からやり直す事は可能でしょうか？
契約前、その旨伝えたし、担当はいくらでも変えれますって言ってましたが、契約時やその後は今のプランで進める事が大前提みたいな感じになってます。
頑張って貰った値引きも間取り変えたら都合良く誤魔化されそうな・・・・・・
他社の間取りである程度気に入った物があるんで、それを参考にとか言ったらやっぱり設計士さんは嫌な顔するのかなー。

[1421: 入居済み住民さん]

＞1420さん
もう契約済みなのですか？間取りもある程度決められていたのでしょうね。
なぜ今、他社の間取りを持ち出す必要があるのですか？気に入ったものがあれば
もっと早く伝えておけば良かったのではないですか？
自分の気持ちの軸がぶれると良い家は建てられませんよ。ご自身の希望をしっかり
伝えておかないと駄目です。

本来は契約後にする話ではないです。お互い時間の無駄だし、時間は経費の一部ですし。

[1422: 入居済み住民さん]

>1420
まったく違ったプランになる人も少なくはないらしいですよ。
金額の面では不利になりそうですが、長く使う物なので気に入ったプランを進めた方がいいと思います。

[1423: 入居済み住民さん]

>1420さん
私も1422さんの意見に賛成です。長く使うものですから。
もちろん契約前に言えれば良かったのでしょうけど..今のタイミングだからこうして悩まれてるのでしょう。。
それは三井の営業担当、設計担当の方は大変でしょうけど..そのあたり修正見積りにも反映してくるのもあるかと思います。
ただ、三井は明確に設計料を見積りに書いてありますので、その変更をお金で清算すればその金額がプラン変更における経費のmaxであると思いますし、まだプランの段階であればそんなに高くはならないと思います。
こういう時は全てお金で解決する事を前提に進めないともめてしまうと思います。
それでも変更の際には「申し訳ないが..」という気持ちは必要かと思います。

[1424: 入居済み住民さん]

>1420さん
1423の追伸ですが施工費はもちろん変更プランによって再見積りされ、契約時にもし大きな出精値引きがあったとしたら。その出精値引きが無くなる可能性はあるのかな...と思いました。

[1425: 契約済みさん]

設計士さんとは一回も会っていませんが、契約前に担当には言いましたし、他社の間取りも見せています。
ただ、話が契約寸前まで進んでいた為か、変更プランは作って来なかったですね。
あくまでも契約前のプランは叩き台であって、契約後からが本当のスタートですと言ってましたし、
注文住宅の建築工事請負契約は売買契約とは違うので、どこでもそれが当たり前と言われました。
三井の家も担当も気に入っているので、値引きで無理をしてもらった分、信じて契約時期については協力しちゃったんですよね。

　本来は契約後にする話ではないです。
　↑やっぱりそうなんですか、事前にここで質問しとけば良かったです。

そんなに大幅な変更にはならないと思うんですが、設計士さんに他社とかのプラン出したら素直に受けてくれるのかが心配なんです。写真で見た感じ、プライド高そうなだもんな。
間取りが確定しないまま契約した自分も悪いんで、年明けから担当を信じて打ち合わせをしてみます。

[1426: 入居済み住民さん]

>1425さん
まず、設計士にプランをこちらから出して受けてくれるかどうかなんて心配する必要ないとおもいます。顧客はこちらなのですから..要望を取り入れるのが設計士の仕事です。
ただ、他社のプランがそのまま三井の仕様にはまるかは別だと思います。同じ2x4なら問題ないでしょうけど。。
>「あくまでも契約前のプランは叩き台であって、契約後からが本当のスタートですと言ってましたし」
これはどこのメーカーの営業マンも言う事です。
私が注意されるべき点を言ったのは契約時のプランで積算→それに対する契約時の出精値引きで契約。
このプランが変わると契約時の積算根拠が全て変わるのですから変更プランに対して同じ値引き率で積算してくれるとは限らないと言う事です。
ですからこの点を営業の方と納得いくまでよく話された方が良いです。

私の場合には契約時のプランに問題がなかったので打合せの途中でプラン変更にはなりませんでしたが、細かい打合せに入れば当然ながら契約時のスペック（例えば壁紙や洗面台一つとっても）よりも少しづつアップグレードし塵も積もって追加金額が結構いきました。
これが契約時から引渡までの間に坪単価が一般的に坪20万くらいあがってしまうという由縁です。
（坪20万アップというのは私はオーバーだとは思いますが...）

プランを変えずにして大体の人がそのように追加差額金額を支払い引渡に至っていますのでプランを変えればさらに契約時の仕様（根拠）がなくなり、最初の契約金額はなんだったのか。。という事態になる訳です。

ですので、プラン変更をする際にはそのプランに対する変更見積り書をもらい、契約時の出精値引率の事もお互い確認した上でプランを決定するべきだと思います。

[1427: 購入検討中さん]

仮屋崎省吾さんがぼろくそにけなした超高級新居って三井ホームだそうです。
ちょっとショックです。三井はトラブルとか欠陥が少ない方だと思っていたので・・・

[1428: 匿名さん]

誰、その人？
注文の仕方が悪かったんじゃない？
我々の世界とは関係ないよ。

[1429: 匿名さん]

展示場で、うちは坪６０万でご要望にお応えできますo(^-^)oって言ってましたけど、出だしの最低ライン売り込みはやめて欲しいっす。きっと１０万くらい楽に上がるんでしょうね‥

[1430: 入居済み住民さん]

マイレーブならそんなこと無いよ
スタートが坪50で結果５５位でおさまります
本体価格の話ですが

[1431: 匿名さん]

>No.1427
近所の三井ホームもトラぶってる。
ウッドデッキ遠目から見てもひどい品質、外壁の色が西と東で違う・・・

[1432: 匿名さん]

ぼろくそにけなした割りに、あの人散々テレビに新居を紹介してますよね。
うんざりする位趣味悪いけど、本人のセンスでインテリアしているので、気に入ってる様子。
でなきゃ、あれ程お披露目しないと思います。

猫のドアノブが三井だと思いました。

[1433: 入居済み住民さん]

彼（彼女？）の場合、彼のセンスが悪すぎて三井社員が理解できず、
つい、うっかりセンスのいいもの作っちゃったんじゃないの？
ことごとくやり直させて、無事にセンスの悪い物が出来上がったようだしwww

[1434: １４２９]

１４３０さま、、先日別の展示場でマイレーブ見ました。そこのモデルハウスで坪６３万って言ってましたから、欲張らなければいけそうですね‥。

[1435: 入居済み住民さん]

東京で全館空調です。
やはり床暖入れればよかった。
二階は問題ないが、やはり一階は足元が冷えます。
床暖は空間は暖める必要はないが、足元だけ暖かくなるLowPowerの床暖（全館空調併用用？）
があればよかった。

[1436: 入居済み住民さん]

そういう用途なら電気カーペットで十分なんじゃ？

[1437: 入居済み住民さん]

しょうがないので、今は電気カーペット使っているが、

・電気カーペットはインテリア性に劣る。
・掃除が面倒。（床の掃除も、カーペットの手入れも）
・カーペットではあくまで暖かいのは部屋のほんの一部になってしまう。

というところでかなり不満が残る。

[1438: 迷い中]

三井のバーリオで、DSパネルはオプションですか？それとも必ず付いてくるの？？

[1439: 入居済み住民さん]

オプションではないです
必ずついてきます

[1440: 匿名さん]

三井でメーターモジュールで設計してもらった方いらっしゃいますか？
価格アップするでしょうか。

[1441: 匿名さん]

三井ホームの全館空調ってどのくらい値引きしてもらえましたか？
１００万切ってくれるといいんですけど

[1442: 入居済み住民さん]

全館空調で値引きって　分かりにくいです
全体で何割引くかだと思います
実際キャンペーン中は全館空調はタダで
その他で1割程度しか値引かないです

我が家は全館空調180万で
全体の値引きが400万でした

マイレーブで小さい家ですので
値引きは少ないですが
大きな家ならもっと引くし　全館空調も250万位になると思います

[1443: 購入検討中さん]

>>1442
延べ床はどれぐらいでしたか？
ぜひとも参考にしたく。

[1444: 入居済み住民さん]

１４３５さんに同感です。我が家も東京です。
全館空調は足元が冷えます。１階はもっと冷えます。
下半身の冷えが心配で　いつのまにか厚着してます。室内の乾燥も半端ないです。
加湿機能は頼りないですし。
でも、夏は２階が暑いですしね。
快適に過ごすのには、かなり電気代がアップしますね。
エコな生活をめざすなら　今の時期　２０度設定がいいと言われましたが、
１階は１８度くらいになったり、２階の吹き抜けの部屋もそのくらいしか上がりません。
うまくいかないですね。

[1445: 1442]

述べ床は42坪です
吹き抜けの部分は含みません
本体価格としては2200万程度の家です

>>1444さん
２０℃設定は少し厳しいですよね
我が家は常時２３℃設定です
電気代は・・・　万は超えます
でもこの快適さは格別です

[1446: 入居済み住民さん]

1442さん

全体の値引き400万には、全館空調180万も含むのですか？
400万値引きプラス、空調180万サービスだとすごいと思うのですが。

[1447: 匿名さん]

>>1445さん
本体が2200万。
本体だけとはいえ吹き抜け有りで、42坪とはマイレーブは意外と安いのですね
400引く前で2200ということでしょうか？

[1448: 1442]

いいえ　引いてから2200万で
全館空調180万は含まれていません
値引きが400万程度で全館空調は180万支払っています
マイレーブでは標準的な値引き額だと思います

ただ、施主支給をフルに認めてもらったので
値引き以上に節約できました

[1449: 匿名さん]

>>1448
ありがとうございます

値引き後なんですね
値引き前は坪60で、値引き後は52ですね
値引きは15パーセントぐらい
了解です。

参考になります

[1450: 購入検討中さん]

1448by1442さん、施主支給はどのようなものをなさったのですか？是非参考にさせてください。
それと本体価格プラス空調の180万、消費税を含んだ金額で設計料や手数料、照明カーテンなどは2200万の中には入ってないということですよね？

[1451: 1442]

施主支給は大きなものでは外構です
小さなもので　キッチン　照明　カーテン
トイレ　インターホン　電気工事関係（一部）
洗面等です　他にも手続き関係を自分で動きました（支給というわけではないですが）

2200万は本体で
その他で外構だけ別で800万弱（全館空調含む）かかりました
もちろん支給分も含みます
地盤改良が結構痛かったです

[1452: 入居済み住民さん]

我が家も吹き抜け含まずの42坪で全館空調込み本体2800万（値引き後本体のみ。外構・屋外給排水・照明カーテン・消費税等別）でしたので、同じ延べ床で2200万円とは羨ましい・・と思いましたが、1445さんはキッチンやトイレ、照明電気工事一部が別途となっていると考えると、そんなには変わらないかもしれませんね。

キッチン・トイレ・洗面・風呂など水周りが標準のものでは寂しく感じてしまいグレードアップしてしまったのと、土地の形状上、、単純な四角にはならず、一部凹凸が出来た（L字のような）こと、玄関ポーチの庇が標準では小さすぎたので拡張したこと、ベランダも、標準では洗濯物を干すには小さすぎたので拡張・・などで、贅沢してるつもりはなくても、オプションは600万は行ってしまいました。

このほか道路から少し奥まったところに家が建っているので、屋外給排水に200万かかりました。（予想外）
外構に330万、セキュリティに40万、風致地区だったので植栽に40万・・・。消費税・・。
土地や建物の登記なども結構かかりましたし、ローンの諸費用も思っていたよりずっとかかったし、全然豪邸じゃない規格モノのマイレーヴで建てたのに、3千万円台後半くらいかかってしまいました。
住宅本などにも書いてありますが、家を建てるのは、建売や中古と違い、思っているよりずっとたくさんお金がかかると思っていた方がいいと思います。

[1453: 床暖房か悩んでる者]

去年の１２月（先月ですね）三井ホームと契約した者です。
しかし、暖房設備は何にするか確定していません。全館空調と床暖房の両方で見積もりは出してもらっています。
建てるのは福島県の会津地区なんですが、雪が多いこの地域で全館空調で果たして暖かいのか…。
三井ホームの営業の方には「岩手県の盛岡でも全館空調で全く問題ないですよ」とは言われています。
今ひとつ全館空調を信じ切れないので、私自身は床暖房がいいと思っています。
同じ雪の多い地域で、全館空調を利用なさっている方がいらっしゃれば、感想を聞かせて下さい。

[1454: 匿名さん]

>>1453

雪深い地区（現在積雪10センチ）で全館空調にしました。
初めての冬を迎えていますが、暖かいですよ〜。

床暖も迷いましたが、夏はエアコンを取り付けなければならなくなり
室内機が嫌で全館空調にしました。

リビングに一応、電気カーペットをひいてみましたが今の所、出番はありません。

[1455: 床暖房か悩んでる者]

>>1454

早速のお返事ありがとうございました。

全館空調でも結構暖かそうですね。
床暖房にしなくても、リビングに１台蓄熱暖房機を入れようと思っていましたが、
それも無くても大丈夫な感じですね。

参考にさせていただきます、ありがとうございました。

[1456: 匿名さん]

リビングに蓄熱を入れるなら、リビングだけ床暖房入れた方が良いですよ。

全館空調も蓄熱も足元が寒く感じます。

打ち合せの時にリビングだけ床暖房入れようかな…と言ったところ
営業さんに「電気カーペットで充分です」と言われました。

全館空調・床暖房を入れている展示場など御覧になられて（体験されて）決められたほうが良いと思います。

[1457: 入居済み住民さん]

全館空調で快適に過ごすのは、所詮　ランニングコストを無視すれば、
いくらでも温かく過ごせます。過乾燥にも留意してですね。
またトイレ、浴室は常に換気扇が回っていますし空調の範囲外です。
高齢者がおりますので、我が家は全館空調にしましたが
トイレと浴室は盲点でした。
また高齢者はとくに足もとが冷えますので、我が家はこたつを使用しています。
事前にいろいろ情報を集め、検討されたほうが良いと思います。

[1458: 入居済み住民さん]

そうですね
やはり足元は冷えますね
我が家は無垢床にしたせいか　意外と暖かいです
あと、天井高を2.4mにして上から下に吹き出し口を作れば
床がかなり暖かくなります
我が家は2.6mですが上から下の効果はあります

トイレは人感センサーの換気扇なので温度差はほぼ無いはずでは？

[1459: 入居済み住民さん]

全館空調＆リビングに床暖房もしくはコタツというのが、よいのではないでしょうか。

温度的には十分暖かくても、「暖かい」という満足感をたっぷり得るためには、もう一押しといいますか、足元にちょっと何かあると完璧です。

だったら全館空調いらないじゃないか、というと、それはそうでもなくて、廊下や玄関、洗面所など、家の中がほぼ一定の温度であるというのは思いのほか快適です。特に高齢者はヒートショックもありますので大切なことです。
気分的には全館空調がハード面で、ほっこりした気分的な暖かさという意味で床暖房やこたつがソフト面で、両方あるととても幸せ、という感じでしょうか。
贅沢ですが、こういう「幸せ感」って冬は大事じゃないかと。

[1460: 購入検討中さん]

全館空調＋リビング、ダイニングキッチンに床暖を併用で考えています。
リビングには階段と約3畳分ほどの吹き抜け、ダイニングキッチンには約6畳分ほどの吹き抜けがあります。
リビングとダイニングキッチンの間には建具は無く垂れ壁＆ブルノーズ仕上げを考えています。
シーリングファンはもちろんつける予定です。
夏の暑さの心配は無いのですが、冬の寒さに十分かどうか、同じような条件で建てられた方がいらっしゃいましたらアドバイスいただけませんか？
空調は2台設置、１階用と２階用で分ける予定です。

[1461: 購入検討中さん]

マイレーブで全く同じ仕様の場合、外観（タイプ）によって価格変わりますか？
あと、規格住宅じゃないVERYやスパニッシュ等と、マイレーブの外観が似たタイプは坪単価でいくら位違いますか？

[1462: 匿名さん]

>>1460

空調、なんで2台設置するのですか？
リビング階段で、それだけの吹き抜けがあるのでしたら1階と2階に分けても意味が無いと思うのですが…。

[1463: 購入検討中さん]

1460です。
うちの建て坪では(70坪）機械一台では無理と三井の設計士から言われました。
2台設置する場合は1階と2階に分けてダクトを配置するそうです。
1階と2階に分けても意味がないというのは、どういった意味なのかもう少し詳しく教えていただけませんか？

[1464: 入居済み住民さん]

＞1461さん、
外観は屋根材と外壁の仕上げ材で変わってきます。サッシもかな
屋根は瓦かスレートかで、
外壁はMGクレイかSBフィニッシュ。
うちはスレート、SBフィニッシュの吹き放しから交渉がスタートして、
最終的に瓦、SBのコテランダム仕上げになりました。
42坪の総2階の家ですが、坪単価に大きなインパクトは与えないと思いますよ。
営業さんに概算もらってください。

[1465: 入居済み住民さん]

７０坪！　すごいですっ！
なら　２台って言われるでしょうね。

吹き抜けがそれだけあると　まずあったかな空気は降りてこない気がします。
うちはそれほど広い吹き抜けではないですが、それでも吹き抜けのある部屋は
他の部屋より寒いです。ダクトも通らないので天井からでなく横の壁から
通気口が出ます。下まで温まらないので、寒いです。DSパネルの高さまで
天井があるわけですよね。

このあたりの事情は　うちの担当の設計士さんは了解していなかったらしく、
その説明は全然ありませんでした。誰からもありませんでした。
住んでみて初めてわかった事でした。

また我が家はかなりの長方形なので、ダクトが長くなる、
室外機から遠い部屋はやっぱり寒いです。
なんどもアフターの方に来てもらって調整してもらってますが、
うまくいきませんね。

最近　あきらめまして　まあ昔の家よりはいいかって心境です。

[1466: 購入検討中さん]

1465さん、貴重なご意見ありがとうございます。
設計士からも営業からも説明なかったですか・・・？
うちも今のところそのことに関しては全く意見を聞いていなくて、私一人が心配している状況で・・・。
きっちりと設計士に聞いてみないといけませんね。

床暖はどれくらいあたためてくれるのか見当がつかないのですが入れても無理でしょうかね？
電気カーペットよりは暖かさを感じるものなのでしょうか？
ちなみに吹き抜けがある部屋のダクトは壁からということですが床の高さから何センチくらいの高さのところに設置されていますか？
ずいぶんと床に近づければ足元の冷えは解消されるもんなんでしょうかね？
リビングとダイニングキッチン、主要なこの二部屋が暖まらないとせっかくの全館空調も無意味なものになってしまうのではと思えてなりません。

[1467: 入居済み住民さん]

確かにウチも全館空調だけですが、室温20度くらいだと足元が何となく寒いです。しかし、設定温度を上げれば私的には何の問題もありません。足元が寒いとは感じません。設定温度を上げると、当然ランニングコスト（電気代）はアップしますが、別の大掛かりな設備である床暖の導入費用、ランニングコスト、そしてその故障の可能性等を考えると、設定温度を上げるという考え方もあると思います。

また、ほかの方に質問なのですが、ウチはウエルブリーズプラスですが、設定温度22度で、19-20度までしか室温が上がりません。また、セーブ運転にすると、設定が-4度になるそうですから、設定18度という事でしょうが、帰ってくると室温は15度です。そこでセーブを解除するとかなり強運転となります。本当にこの方が節電になるのでしょうか？東芝の方が言う、つけたり消したりしない方が電気を食わないという説明と、セーブ運転は矛盾すると思うのですが。

[1468: 入居済み住民さん]

やはり間取りや窓、日当たりなどの条件によって違いますよね
あと、全館空調の温度計はモニターの一箇所しかないので
部屋によって温度差はありますよね

我が家３箇所に温度計を設置していますが
ある程度設定温度通りを指しますよ
ちなみに今は23度設定です

[1469: 入居済み住民さん]

１４６６さん　
設計士は全館空調の専門家ではありませんので　あまり期待できないかと。
全館空調の家の経験がかなりある設計士さんなら良いですね。

我が家では、全館空調の専門会社の方の説明が１時間位ありましたが
吹き出し口やダクトの位置などの説明で　その説明しているときは
設計士や営業さんはノータッチって感じでしたよ。
住んでみてもっと勉強しておくんだったなぁと思ったもんです。

吹き出し口の位置は　吹き抜けのある部屋ですと　わりと高い位置につきますよ。
床にもできるみたいですけど、詳しくはわかりません。

いずれにしても暖房が効きにくい部屋は、冷房も効きにくいと思います。
実際　アフターの方もそう言っていました。