三井ホームで家を建てられる方へ

[三井]

どうぞ！！

[1353: 匿名さん]

ここのスレも○条なみに関係者わいてますね。

[1354: 入居済み住民さん]

今回の冬がはじめての全館暖房なんですが
めちゃくちゃ乾燥するんですけど・・・・
湿度４０％くらい　
加湿機能全く意味なし！！

しかも22度設定だと結構寒い
床も窓際が冷たい
全然快適ではない！
これで電気代１万超えるなんて
大失敗でした

でも、空調切って（反則かな？）朝起きると室温１９度以上（外気温２℃）
三井の性能には満足です

[1356: 匿名さん]

あっなんかわかる気がする。

[1357: 入居済み住民さん]

現場監督と大工は直で話してたけどなぁ？
水道屋とか電気屋とかも直で話してた。
直で話さないのは孫受け業者だからなんじゃね？

[1360: 入居済み住民さん]

>1359
ん？>1355には「現場で実際に施工する職人と現場監督は直接打ち合わせはしてはいけないらしい…」と書いてあるぞ。
もしそれが事実なら俺が見てるところで打ち合わせしてたと言う事は違反だよな？そっちの方が問題じゃないか？
他の現場は知らんが、ウチでは監督と大工達はお互い名前で呼び合ってたし指示も出してたぞ。一緒にジュースとかも飲んでたし。
監督が現場にこれず電話とかで打ち合わせするときは工務店側の責任者である現場代理人と打ち合わせるのはいたって普通だしな~

しかし、このスレ、定期的にアンチが湧くな~（笑）

[1361: 入居済み住民さん]

＞1354さん

うちは東京ですが、今年はまだ湿度50％位はあります。3回目の冬ですがまだ加湿器
は入れていません。

21度設定だとちょっと寒いと感じる時もあるのでその時は22度に上げます。
窓際は別に寒いとは感じません。遮熱、断熱ガラスだから？
電気代は12月分が来たばかりですが全館空調用で8800円でした、11月は6200円。
これから冷え込みが強まると次回はさすがに1万円を超えるかもしれません。

[1363: 契約済みさん]

>1362
日本語でお願いします

[1365: 入居済み住民さん]

大工、電気屋、水道屋って見下した言い方なのか？
普通に使ってたわ・・・

[1366: 匿名さん]

医者、弁護士、公認会計士って見下した言い方なのか？
普通に使ってたわ・・・

[1369: 住まいに詳しい人]

<日経>◇住宅大手８社の今期、積水と大和ハウス除く６社が営業増益へ 11/10 22:19
<日経>◇住宅大手８社の今期、積水と大和ハウス除く６社が営業増益へ
　住宅大手8社の2009年3月期連結業績は、積水ハウスと大和ハウス工業の上位2社を除く6社が営業増益となる見通しとなった。共同購買などのコスト削減策や大手のブランドを生かした単価上昇が寄与する。多角化で先行する上位2社に対して、ほかの6社は昨年度、住宅市場低迷の影響が大きかった。今期は 46％の営業増益を見込む住友林業を筆頭に反動で利益が伸びそうだ。
　改正建築基準法の影響は沈静化したが景気の減速感が強まり、住宅市場低迷は長期化。断熱性の高い商品が好調で3％増を見込む積水化学工業と三井ホームを除く6社で08年度の住宅販売（または受注）戸数が前期より減少する見通しだ。
　このうち、住友林業は木材価格下落で売上高営業利益率が約1ポイント改善する。積水化学も太陽光発電設備の搭載率が上がり単価が上昇。営業利益は42％増の200億円になりそうだ。三井ホームは共同購買による原価低減に加え、リフォームや賃貸管理事業などの拡大で、10％の増益になりそうだ。
　一方、不動産市況悪化の影響を最も受けそうなのが大和ハウス。自社開発物件の売却先に想定していた系列不動産投資信託（ＲＥＩＴ）の今期中の上場を断念した。4—9月期は賃貸アパートを中心に販売戸数を伸ばしたものの、開発利益が確定できなくなる影響で09年3月期の連結営業利益は前期比22％減の700 億円となる見通し。期初予想から26％の下方修正となる。
　積水ハウスも売却予定の大型不動産が例年より減り、19％の減益を見込む。...

[1370: 匿名さん]

ちょっと質問したいことがあります。
35坪程度の平屋を計画しています。千葉県。庭等のエクステリア、外構工事も含めて3500万で出来ますか？
よろしく。

[1371: 契約済みさん]

エクステリア次第でしょうが３５坪・平屋なら余裕でできるんじゃないですか。

[1372: 1370]

1371さんレスありがとうございました。

[1373: 三井に惚れた]

我家もいよいよ三井との契約寸前までプランが煮詰まってまいりました。
とても気に入っているので是非契約をしたいとは考えているのですが、予算の関係上、簡単には事が進みません。
そこで、すでに三井ホームにお住まい、ご契約をされた方々にお聞きします。
ズバリ、割引率は本体工事費の何％くらいでしたでしょうか？
％でなく、値引き額そのものでも構いませんが、本体の価格も合わせて教えていただけたら、参考にしやすいです。
屋外電気、給排水工事費他諸費用、事務手続き費などは含まず、家の本体価格に対する割引率でお願いします。
また、契約直前に頂いた値引きなどが（例えば他社に決めた後などに更なる値引きを提示されたとか）ありましたら、教えていただけたらと思います。
担当の営業さんは「最高額の値引きでこれ以上は無理です」と、おっしゃるのですがたいして値引きしていただいているとは思えないので、是非皆様の経験をお聞かせください。
よろしくお願いします。

[1374: 匿名さん]

おたく様はどれぐらいの坪数でいくらを提示されているのですか？
値引きは今どれぐらいで、いくら引いてもらえれば納得されるのですか？

[1375: サラリーマンさん]

我が家は値引きはあまり押せませんでした
NEDOの補助（100万）の関係で契約が迫ってましたので
本体価格2500万で値引きは370万でした
そして本体以外での値引きが30万程ありました
本体価格では値引きの限界だからといっていましたが
370万が限界とは感じませんでしたよ

でも施主支給や補助等で値引き以上の額を節約可能ですので
そのあたりの話も詰めた方が安上がりだと思いますよ

[1376: 匿名さん]

三井ホームさんは社外のインテリアコーディネーターが付くそうですが
カーテンや照明の施主支給も可能なのでしょうか。

[1377: 1375]

もちろん大丈夫です
照明はダウンライト以外は支給しましたが
三井より13万ほどお値打ちでした
もちろん取り付け費込みです

カーテンはさほど価格差はありませんでした
輸入品やメーカー品は三井の方が強い部分もあります

あとは電気物や水周りの支給が大きな物ですかね

[1378: 匿名さん]

>>1376さん
少し前の話なのですが、我家の場合施主支給に難色を示されました。コーディネーターさんと好みが合わなかったし、HMで対応していない生地が欲しかったので押し切りましたが、かなーり気まずい空気になりました。
中間策として、ダウンライト・規格灯（キッチンやトイレの蛍光灯、センサーライト）・普通のもでよい部分のカーテン（和室）をコーディネーターさんで。残りの居室や好みが出る部分はすべて施主支給しましたが。

こちらの好みを前面に出せば大丈夫です！
そもそもインテリアは施主の自由ですからね。「今持っているものを使います」と言えば諦めてくれますよ。

[1379: 匿名さん]

営業の言ってる事なんか信用してはいけないよ、気に入ってても納得出来ないなら、よそでやるよ〜ぐらい言わないとね。相手は仕事欲しいんだから逃げないよ。総額５千万で四千二百でしたよ。めんどくさいから決めたけど別に得した感じもないよ
三井の建物は他でも出来るからね

[1380: 三井に惚れた]

情報ありがとうございます。
申し遅れましたが我家の場合、本体価格4800万が4200万となっていて、これ以外に全館空調（250万）をサービスしていただいています。
合わせた値引きは約850万程ですが、いろいろな情報によりますと、5000万クラスの家ですと1000万までは値引きするような事を聞きますのでいかがなものかと思い、皆さんにお聞きしました。
1397さんのご貴重なご意見、ありがたく参考にさせていただきます。
引き続き情報をお持ちの方がいましたら、よろしくお願いします。

[1381: サラリーマンさん]

本体5000万かよ
スゲー家だな・・・
確かに家の値段によって値引きも率も変わってくるわな
でも5000万の家建てる階級の人は
値引きなんてけち臭い事言わないと思ってたよ
俺ん家の倍以上だからなー
年収も3倍以上かぁ　羨ましいなー

[1382: 入居済み住民さん]

カーテンに関しては、契約前から、「親戚に内装屋がいる」と言っておいたので、すべて施主支給です。
でも、プランは出してくれたので、それを参考にして、親戚のところでやってもらいました。

照明はシーリングを施主支給。量販店の安いのを(^_^;)


三井に頼むより３割くらい安くなったでしょうか。
どちらも嫌な顔は全くされませんでした。
早めに意向を伝えておけば、スムーズにいくと思います。

[1383: 匿名さん]

三井ホームの全館空調の音はうるさくないでしょうか。
また、メンテナンスはフィルター交換だけでしょうか。
ダクト関連の掃除は本当に必要ないでしょうか。

[1384: 契約済みさん]

ウチは5000万もしないけど、20%くらいの値引きでたなー
最初にふかされてただけだろうから、特にお得感も感じなかったけど

つか、家の値段が2倍だと年収が3倍になるのは何故なの？

[1385: 入居済み住民さん]

確かに室内機の前にいるとそれなりの音がしますが、生活上は特に気になりません。
メンテナンスは毎月1回フィルター掃除だけです。その他年1回メンテナンスサポート
を受けています。

[1386: 匿名さん]

すごいな三井！乗せ過ぎだろ、20%引きは・・・
まあ同じツーバイの住友不動産と家は大差ないからなあ。

[1387: 三井に惚れた]

1384さん、情報ありがとうございます。
やはり、20％いきましたか。
我家も、もう少し頑張ってみます。
ちなみに、どのタイミングで20％を提示されましたか？
教えていただけるとありがたいです。
うちの営業さんは「もうこれ以上無理です」の一点張りで、家の仕様を落とす提案を持ってくるので話が前に進まないんですけど。
1381byサラリーマンさん、前回の情報ありがとうございました。
今回5000万クラスの家を建てるほうが1件目の1500万の家を建てた時よりも、値引きに関しては我家の考え方はシビアです。
一軒目の時は何も考えてなくて、出されるがままの提案で納得してました。
安い家なので値引きしろがなかったとも言えますが。
それにしても高い勉強代を払ったので、今回はしっかり検討しようと思って、必死です。
キュウキュウ言ってます。
決して余裕しゃくしゃくで優雅な家作りではありません。
むしろ最初がそうでした。
引き続き情報をお待ちしています。

[1388: 1379]

あとあと追加でボラれないように、しっかり煮詰まった仕様での見積りなら、どのタイミングでも良いと思うよ　

当然その段階にいってれば契約を促されてると思うが、他所で同じ仕様で今見積り出してるからと待たせておいて、自分の希望金額ふっかければいいよ、手間惜しまなければ実際に見積りだしてもよいし。　　
限界とか言ってる三井にも下げる為の名分がいるからな　　

俺も仕様落とすように言われてから、落とさずに三百万ひきよったで。　　

それでも得した感はないよ　三井はそれ以上にぼったってるからね

[1389: 匿名さん]

１年前の事ですが、本体３４００万を、３２００，２９００，２６２０まで下げさせました。三井ホームは最初から相当ボッているので、−２０％でも十分利益ベースに乗るようです。ただし、建材や工賃の相場をネットなどで調べ、リストにしてプレゼンしましたよ。悪い空気は全くなく、お互い
気持ちのよいプロジェクトとなりました。

営業さんとは今でも一緒に呑みに行くくらいの関係ができてます！

[1390: 匿名はん]

三井に惚れたさんの計画は順調に進んでますか?

私たちも設計士と会ってだいたいのプランや希望を話して、それを盛り込んだ見積もり提示を受けた際に(営業サンと上司が同席で)、以前から話してあった予算を約450万オーバーしていたので、もう夫婦で笑ってしまい、少し二人だけで話してきます〜と離席して、やっぱりこれじゃ高すぎて契約できません、と伝えたら上司が2〜3段階くらいに分けながら、結局450万ほど引いてくれました。契約に至ったのは、翌日です。だったら最初から引けや!これだから家の値段なんてグレーで分かりにくい、と主人は立腹してましたよ。

我が家は着工しましたが、今までの打ち合わせで感じたことは、私たちの担当営業所は特に自分たちのペースで仕事させてくれない施主は嫌がるなということです。施主支給どころか、主人が懇意にしてる司法書士さんを通すということだけでも許可がでるまで随分かかりました。

インテリアコーディネーターさんなどは、大変によろしいかたで提案力やセンスのよさにもう惚れこんでいるくらいなんですけどね。

お互いにいい家ができるように頑張りましょう。

[1391: 匿名さん]

引き続き

全館空調システムは、東芝に勤めている知人の、「やめとけ」の一言で終わりました。
実際の騒音は微妙な家の造りの違いで変わるそうですが、「低周波音で寝られない」とのクレームが割と多いらしいです。

はっきりとは教えてくれませんでしたが、これまた三井のマージンはべらぼうに高いそうです。

それよりも、日進月歩で進化する家電に到底勝ち目はなく、古くさいシステムが一生付いて
いることを考えるとゾっとしますね。

他社の雨水利用システムとか太陽発電も、まず選ばない方が無難でしょうね。

[1392: 匿名さん]

＞全館空調システムは、東芝に勤めている知人の、「やめとけ」の一言で終わりました

理由は何ですか？　音がうるさいから？　高いから？　古いから？
もう少し、わかりやすく教えて下さい。

あまり音は気にならないし、価格は150万円位なので他社より高いって事もないし。
加湿機能も付いているし。うちの場合は壊れにくくてランニングコストが安ければ
それで良いんだけど・・・。変に新しい機能がついて故障するのが最悪です。

[1393: 匿名さん]

なんで三井は全館空調をすすめるんだろう・・・
場所とるし初期コスト高いし。
家で差別化できないからかなあ

[1394: 匿名さん]

２×２のＭと三井で検討中です。
両者、３回の設計を終わり、大体同じ坪数で、間取りもほぼ納得。


殆ど同じような仕様、同じ予算で見積もりを出して貰ったのですが、
Ｍは値引き金額も明確にし、４０ページ以上にわたる見積もり表と、各メーカーや
オリジナルのカタログ持参で、どの場所に　どれをどれ位使うかを、見積もり表を見ながら
分かりやすく説明してくれたのですが、


三井はＡ４サイズの紙一枚に、○○一式と記載してあり、詳細を聞くと、
カタログやパンフレットで、大体こんな感じの内装になるとか、こんな感じの玄関になるとか
曖昧な返事でした。
仮契約をすると、詳細な見積もりを出すとの事ですが、皆さんもそうでしたか？


また値引きは一切明確にしてくれなく、逆に「いくら値引くといいですか？
値引きは上司の判断なので、今は言えません」との事でした。
これも仮契約が済んでからなのでしょうか？

[1395: 入居予定さん]

三井ホームの建築条件付だったので、値引きは1割にも満たない額でした。
皆さんの話を聞くにつけ、羨ましいです。

積極的に三井を選んだわけじゃないので、三井ペース三井主導の設計の進め方など、不満もたくさんありましたが、今は納得して住んでいます。

唯一、結果的によかったと思っているのが、全館空調です。
値引きが殆どこれしかなかった（全館空調180万円分サービス）ので、これまた積極的な選択ではなく導入しましたが、夏も冬も快適で、電気代もたいしたことないし、これは入れておいてよかったと思います。

[1396: 匿名さん]

三井ホームが全館空調をおすのは、安く仕入れられ、空調機器の差額を使って
総額の値引きを大きくみせるため、ではないか？！

[1397: 匿名さん]

No.1392 さん

>あまり音は気にならないし

だったら良かったと思いますよ。その上コストもかからず故障もないのだから、導入は成功
だったのでは？
構造によっては低い音が寝室まで響き、気になって寝られない
方が多いということでしたので、私は止めました。

No.1395さん

条件付きだと仕方ないですね。でも納得して住まわれてるわけだし、これが一番肝心なのではないでしょうか？いくら値引きされても、欠陥だとどうにもならないわけで。

[1398: 入居済み住民さん]

空調の音は全く気になりませんよ
風の音の方が大きいくらいかな
普通のエアコンの音よりも小さいですよ

しかし全館空調は贅沢過ぎる設備ですね
もったいないとは思うけど
この住み心地は言葉では言えませんね

[1399: 三井に惚れた]

色々な情報ありがとうございます。
今話題に上がっている全館空調ですが、うちは当初250万かかると言われていました。
今はその分も割引に入っていますが、これも皆さんに比べれば100万位は乗せられているんでしょうかねぇ。
未だ契約には至っていませんが5月頃から始めた打ち合わせでやっと先週詳細な見積もりをいただきました。
値引きに関しても見積もりに関してもなんかすごく出し惜しみしているようで、不快感一杯です。
家のプランは気に入っているんですけど、最終の詰めが粘っこくて嫌になってきました。
競合してる他社はもっと、すっきりはっきりと出してくれるので気持ちがいいです。
細かいことも言わず、出来る範囲内のことはサービスしますというスタンスなんですけど、三井は全てが契約ありきといった感じで、家の内装に関しては契約後にＩＣさんとってことで、、間取り図と外観以外は決まってなくって、契約してからのプランの追加が恐ろしくって躊躇してます。
皆さん、プランってどこまで詰めてから契約なさいましたか？
たとえば、玄関ホールやテレビボードの壁に1か所タイルを張るだとか、ニッチなどのアクセントをつけるだとか天井を凝った作りにするだとか、カーテンボックスを作りつけるだとか、そんなことは全て契約後の追加となって当たり前なんでしょうか？
贅沢なことは望んでいませんが、そのようなプラン提供が今の契約直前の段階では全く無いので必ずこれから起こりうるであろう追加に対してどのように対処すれば良いのかと、疑問です。
もちろんこちらが望んだことは入れてはくれると思いますが、あちらはプロなんですから素人の考えることより上のプランを提供して欲しいなと思うのですが、契約前では無理なんでしょうか。
ちなみに競合してる他社さんは盛りだくさんのプランが盛り込まれています。
三井のブランド力は魅力なんですけどねぇ。

[1400: ガンバ]

確かに、契約後の変更は多いし金額も跳ね上がります。なので契約時は入れられるオプションは全て入れて契約し、後で外せば減額要因になります。また見積もりを見たらニッチがどの項目に入るのか確認してください。その部分に 私はニッチを多用するから予算を入れてくれと提案するのです。ハッキリ言って後から変更は数多く出てきますから、請負契約時にあとから削れるものを沢山いれたほうがいいです。契約後日の値引きはあまりないので、請負契約時が最後のチャンスだと思って下さい。あくまで施主は強気でイキマショウね

[1401: 入居済み住民さん]

>1399
全館空調を導入するのであれば契約前にダクト経路と吹き出し口の確認はしておいた方がいいですよ。

[1402: 匿名さん]

1399さんは三井に向かないタイプだと思いますよ。
他で建てられたほうが納得できると思います。