三井ホームで家を建てられる方へ

[三井]

どうぞ！！

[125: 匿名]

ちょっと戻るんですけど＞１０１さん。
全館空調システムの標準価格は100㎡超〜140㎡で1,554,000円、
140㎡超〜180㎡で1,848,000円などと、マイレーブのＤＭには記載されていますが。
熱交換換気システムも含まれた価格だと思います。
(三井ホームで検討中、もうすぐ契約しようと思っている者です。）
キャンペーンに関わらず、全館空調はつけようと思ってますが、
吹き抜けのある部屋にさらに、床暖房も必要かどうか、迷っています。

[126: お節介]

＞125さん
　暖かさや寒さの感じ方って人それぞれかなり違いがありますが。
　私は三井の全館空調に床暖は不必要かと思います。
　13畳の吹き抜けですが全館空調で十分暖かいですよ。
　特にここ数日の寒さの中でも。

[127: 匿名さん]

全館空調について、あくまでも個人のHPの話ですが名古屋の方コメントが少しあります。
その中で、その方の友人達が全館空調でも「冬はFFのファンヒーターやパネルヒーターを追加している」
との事です。
　http://www.k2.dion.ne.jp/~home2005/index.html　　（打ち合わせ）の項目

例えば、真冬に帰宅して、家の中でヒーターやコタツのような温もりが欲しいですよね。
全館空調ですと設定温度よって違うと思いますが、体の温まり方が穏やかではないのでしょうか？
もちろん私の家には全館空調はありませんけど・・・笑み

皆さんお住まいはどちらですか？　私（48歳）の家は関東で、今朝の最低気温が「−4度」でした。
近い将来、三井ホームで全館空調付き新築を希望して、吹き抜けリビングに暖炉をを検討しています。
これから年を重ねる事に寒さを感じますから・・・笑み。
　

[128: 匿名さん]

全館空調にしてなお且つ暖房器具が必要であるなら・・・。
高い費用かけて付ける意味があるのかという疑問が湧きます。
せっせとモデルハウスに出かけて体感してきます。

[129: 匿名さん]

以前、関東の「ヴェリー」のモデルハウスで全館空調についてお聞きしましたら、このモデルハウスは3台入れています
と説明がありました（室外機）。これって、普段玄関を開けはなっているモデルハウスだからでしょうか？
あんに全館空調の効きを疑似体験させるためのごまかしでしょうか？
室外機3台とはどう言う事と、女性の担当の方で詳しく説明はありませんでしたが、「ヴェリー」程の広さでは相当の能力が必要でしょうか？

[130: 匿名]

全館空調は、吹き抜けの大きさを含め立米計算に比例して室外機の馬力が決まりますが
40坪くらいまでは4馬力1台で十分です。私も近所のMH（ヴェリー）で契約したのですが
家の全館空調と違うメーカーのを（ナショナル？）使っていました。確かに56坪で室外機が
3台ありましたが、1台は事務所のエアコンのものでした。今の東芝の加湿機能つきは
１２５さんが言っている通りの金額に、電気のそれ様の引き込み代が必要なくらいです。
ただうちは、ダクトの入れる場所が大変で、一部天井を下げましたけどもともと天井が
２６５０だったので気にはなりませんがちょっとびっくりしました。

[131: 住林と悩む夫婦]

三井と住林とで悩んでいる夫婦です。値段はどちらも同じくらいです。
三井さんのほうは、マイレーブをベースにスタートしましたが、
もはやほとんど普通の注文住宅の様相と呈しています。
三井・住林どちらのプランとも2.6m天井、勾配天井もあり、屋根裏収納ありで机上のプランとしてはほぼ互角。
私（♂）は三井派なんですが、妻は住林に心傾いています。なぜなら、
2階に床下収納を作れる住林のほうが、少しだけ収納キャパが大きくなっています。
また、例えば隠蔽配管などの、それほどHM間に差がつかないようなオプション単価が、
三井のほうがいつも少し高い値段を言ってきているので、住林のほうにお得感を感じているようです。
更に、この数日住林営業さんからちょくちょく電話がかかってきまして、やんわりと三井の悪いところを指摘してきます。
「住林のほうがもともと質が高い。同じ値段なら住林のほうが上」
この辺りの言葉は、色々なHMの営業トークで聞きなれたところでもあるのですが、
「住林もかつてDSパネルをやっていた。しかし、天井まわりの電気系統にトラブルが多くやめた」
というトークが出現。DSパネルを生かした勾配天井と屋根裏収納は三井ホームの重要ポイントだと
言っていた私にはつらい状況です。DSパネルの恩恵を受けている方々、DSパネルの良いところを教えて下さい。
このページには三井ホームの良いところも悪いところも見られて参考になります。
一方で、何故か住林のこの手の情報がなかなか見つからない。
三井と住林の両者で比較検討した結果、三井を選んだ方、もしいらっしゃいましたら、
その時決め手になったのは何だったのか教えて下さい。よろしくお願いします。

[132: 匿名さん]

>126 お節介さん
お住まいはどちらですか？「13畳の吹き抜け」のお部屋の採光部などは、又出来ればこの週末の大寒波での
「13畳の吹き抜け」の全館空調の様子を宜しかったらご報告お願いします。

[133: 参考までに・・]

うちも住林と三井を比較していました。屋根裏収納やロフトを希望していたので、その話を住林でしたところ、営業さんが「でも、大切なものは入れないほうがいいです。
かなり暑くなりますから。」と言っていました。屋根裏収納や勾配天井はどのメーカーでも出来るのでしょうが、空間の温度差を考えるとＤＳパネルがいいのかなと思いました。
あと、住林では他メーカーの悪いところを話してきたりしましたが、三井は自社のセールスポイントを話すことはあっても、他メーカーの悪口（？）は言わなかったので、逆に好印象でした。
たまたまうちの担当の営業さんがそうだったのかもしれませんが・・！！

[134: ちょい古オーナーです]

三井、積水、ダイワ、住林を検討し、営業の誠実さと基礎の高さで三井で建てました。７年前の家ですから最近のものとは比較にならないかもしれませんが大きな問題はありませんよ。アフターも問題なくやってくれます。ただ、２回の音は１階によく響くとか、２階の屋根が夜になると木がパシッと音を立てて「大丈夫か？」って思うのと、価格のわりにはグレード感がないとかは物足りないです。でも洗面台のシャワーが温度固定できるタイプだったり、１階と２階の間の木(っぽい)飾りが２段ついてて思わずニッコリだったりと思いがけない満足もあります。あと、インテリアは三井ホームに頼むと激高いです。建物が高額なので他は締めなくっちゃ。
なお、実際に建ててくれる大工さんは「地域で２番目か３番目にイイ業者を使います」って宣言されました。いい業者でしたよ。１０年目の点検を受けて２０年保障をしてもらうつもりです

[135: お節介]

>132さん
　家はマイレーヴ「T-type」をベースに多少、カスタムしてもらいました。
　「13畳の吹き抜けリビング」ですが、南向き1，2階に３連窓です。枠は木製。ペアガラス。
　愛媛県在住です。

[136: 築１年]

DSパネルは雨音が響くとの噂さを聞いて営業さんに突っ込んだけど
否定はしないのでちょっと気になってた...うちは傾斜天井なんで。
やっぱり雨音がうるさいよ〜
知人が別のツーバイメーカーで建てたけど（傾斜天井はロックウール155mm）
雨音は全然聴こえなかった。
失敗...

[137: 匿名]

うちは築0.5年。三井ですが、住林も検討しました。住林の営業はやはり三井の事をかなり
悪く言っていたので不安になって三井の営業さんに聞きました。確か『言われる事は決まってますので
覚えておいてください』と言って『増改築の件、雨に濡れる件、』もうひとつぐらいあったか
もしれませんが増改築は別にしにくくない事や濡れたときの事など教えてくれました。案の定
住林から言ってきたけど、悪口って逆効果だなーって思いました。DSパネルで電気系統のトラブルって
どんな事でしょう？自分ちがそうなので気になるーーーっ。でも夏は隣の実家（３年前に工務店
で建てた）と比較したら快適でしたよ。あと、１３１さんとは逆ですが、家内が三井ファンだった
のですが、インテリアの質感は絶対三井が上ですね。金額も変わらなかったし輸入サッシが住林は
つけられなかった（重くてだめだそうです）ので自然と決まっちゃいましたが、今は満足です。

[138: 匿名さん]

＞１３６さん。
ＤＳパネルの雨音、うちはしませんけど・・・。屋根材が瓦だからですかね？

[139: アドソ]

うち、２階リビングで勾配天井ですが雨音全然気になりませんよ。
確か、一度、完成見学会で築１年のお宅を紹介されたとき、
そのお宅が屋根材がガルバだから少し音するかなぁ〜っておっしゃっていましたが。
その方もあまり気にされていないご様子でしたけど。

[140: 匿名]

２階リビングにしようとしている我が家は、DSパネルの断熱性能に賭けて三井にしようと思います。
広くて快適なリビングになってくれればいいなと思ってます。
勾配天井の雨音問題は営業さんに質問してみました。回答は縮めて書くと、
「雨音は...上に部屋があるマンションよりは当然気になるでしょう。
屋根と天井の間にスペースがある軸組工法よりは気になるでしょう。
約2年以上前のDSパネルは薄かったので、それに比べれば今のDSパネルのほうが気にならないでしょう。
屋根材が瓦だと雨音は軽減されるでしょう。」とのこと。
雨の日にテレビの音が聞こえないリビングだと困るけど。139さんの話から察すると問題ないかもね。
うちの三井の営業さんも他社の悪口言わない（これも戦術なのか？）。
逆に、最初に会って話しをしてた時には「住林の構造躯体もしっかりしてる」とか言って他社を褒めてました。
他の営業さんは、他社を落として自社を持ち上げるトークは必ずしてます。
でも、色んな人の話を総合したときに、結局何が本当なのか判らず、最近まで混乱してました。
最後は自分を信じて「賭ける」しかないですね。おまけですが、
「三井は増改築するのに苦労する。三井の壁はすぐカビる・・・等」S社の営業さんの話です。
137さんと同じような内容。本当に「言われることは決まってる」のですね。

[141: 匿名さん]

三井はツーバイなんだから、軸組みより増改築しにくいのは当たり前だろ。
（増改築予定があるのなら、増改築できるように作っておけばツーバイでも問題ない）
三井に限らず昔建ったツーバイの壁をめくるとグラスウールがかびてる家が多かったのも事実。
（こちらはきちんと施工されていれば、今は問題ない。断熱材自体もロックウールで多少ましだし）

他社営業の批判を鵜呑みにする必要もないが、全否定するのもどうかと思う。

[142: 通りすがり]

ウチも最終的に三井と住林で悩んだ結果、三井で建てました。
２Fのファミリールームが勾配天井ですが、雨音なんて気にならないですよ。
ちなみに我が家も瓦を使用しています。
以前、お住まい見学会で寝室を勾配天井にされてる方のお宅（瓦ではない）
にうかがった際は、「寝てるときにちょっと雨音がする」って話をしていました。
瓦を使えばいいんじゃないでしょうか？もしくは寝室以外なら気にならないと思います。
ウチの担当営業マンも自社のウリを熱心に話されるだけで他社の悪口は言ってません。
我が家では４・５社で検討させてもらってましたが、三井以外の営業マンは他者の悪口が多かった。
他社を蹴落として自社のものを買わせようとするより自社のいいところやデメリットを
話してくれる三井の方が信頼できたって感じですかね。

[143: ドッチ]

　最近、三井と住林とで悩んだ末、住林と契約するつもりですと言ったら、
三井の営業さんが持ってきた資料には、住林の悪口がこれでもかというくらい書いてありました。
木の家がどれだけいいかをコマーシャルしながら、さも自社の商品（確か普通の木造住宅と書いてあったかと思います）が
優れているような幻想を抱かせる「まやかし商法」だとも書いてありました。
以前は「うちは他社の悪口は言わない主義だ。」と言っていたので好印象を持っていましたが、ちょっと幻滅しました。

[144: 匿名さん]

お節介さん、有難う御座いました、マイレーブ素敵ですね、私も早く新築したいです。

[145: 匿名さん]

>>143
うちの担当の三井営業さんも最初から他社を引き合いに出すタイプでした。
今のところ第一候補ですが、もし他社に決まったら、さわやかに撤退してくれるか
ちょっと心配になってきました・・

[146: 匿名]

三井と地元工務店で迷っていて、結局三井に決めました。
その工務店の営業さんは以前も何度か三井と競合されたそうですが、
三井が撤退のときはいつも「いい家を建ててください」と、さわやかに
退かれるのだとほめて（？）おられました。
（うちは三井をえらんでしまったけど）。
うちの担当の三井営業さんは他社の悪口は言わないし、信頼できる方だと
思っております。

[147: 匿名さん]

う〜ん。三井の引き際は爽やかではなかったですね（＾＾）；
さんざん他社の悪口を言って「止められるほうがいいと思いますよ」とか、
他の会社をおとしめるような資料を持ってこられました。結果、私も電話
の着信拒否までするはめに・・・。工法や構造にいまだに惹かれてはいま
すが、三井で建てるのは当時まだ予算的にムリでした。

[148: 匿名さん]

147さん、同感です。うちも二社との間で決めかねていた時、他社のイメージダウン
になるような情報を次々と示されました。こういうやり方は本意ではないと
言いながら他社にとっては営業妨害にもなりうるような事を。
設計の方も三井サイドなので何処まで客の事を考えてくれているのか疑問でした。
結局予算に合う所で建てましたが・・・。

[149: 匿名さん]

私は三井を断ったほうですが、147さんと同じく三井の営業マンは最後まで良い印象でしたよ。
他社で三井より構造、気密性、断熱性などが上で、価格も安いところがありましたのでそちらにしたのですが、
私の説明に否定はされずに納得されていてあきらめられた様子でした。
でも、いずれにしても営業マンの良し悪しでハウスメーカーを選ぶのは損だと思います。相性悪いと思えば営業マンの
変更は可能ですし、営業マンが図面を引いたり、デザインしたり、施工したりするわけではありませんから、本質的な
良し悪しでハウスメーカーを選ぶほうがいいのではないかと思います。

[150: 匿名さん]

すみません。上の147は146の間違いでした。

[151: 146です]

住林の営業マンもとても良い方でした。最終的に応対してくれた住林の支店長は最悪でしたが。
確かに営業マンでハウスメーカーを決めるもんじゃないですね。
ウチも営業マンの良し悪しで決めたわけではないです。いい営業マンにあたっただけなのかな？
ちなみに、我が家の建築に関係した人の評価は以下のような感じでした。
営業マン　◎
設計担当者◎
現場責任者△
インテリアコーディネイター×
工事施工業者◎
内装業者◎
電気工事業者◎
水周り関係業者◎
上記のような感じだったので結果的にとてもいい家に仕上がったと思ってます。
インテリアはコーディネイターの提案は気に入らずことごとく変更させてもらいました。
先日の３ヶ月点検で分かったことですが、我が家の柄付き壁紙は継ぎ目で模様を揃えてあるらしく、
アフターサービスの三井社員が「クロス屋さんは丁寧に作業してくれたんですね」と感心していました。
通常ココまで細かく作業しないらしいです。

[152: 契約した人]

幾つかお話を伺っていたメーカーさんを順次お断りして（皆さん爽やかグッバイ。
色々とやってくれて皆様有難う！！そして済みません）、
昨日三井と契約しちゃいました。限られた予算の中で、
我々の要望をしっかり入れ込んでくれた営業さんに感謝です。
どのHMさんの家もしっかりしていたので迷いました。
最後は直感かな？あとDSPに期待する！というところでしょうか。
メーカー選びも骨が折れましたが、これからは細かいことが色々あるのでしょうね。
家具の採寸やらなにやら、幾つか宿題を渡されました。
夫婦揃って年末に楽しくやろうと思います。

[153: 匿名さん]

営業マンの評価が極端ですが、地域によって違うのかな？
差し支えのない範囲でどのあたりの地域なのか、
直営店なのかパートナー店なのか教えていただけると参考になります。

[154: 契約した人]

152です。関東圏とだけ。直営の方です。頼れるナイスガイ。
あと、住林の直営店営業の方もナイスガイでした。
うちの近所の展示場の人は紳士的な人が多かったですよ。
私達は運が良かったのかも知れませんね。
でも、相性というのもあるのでしょうね。
思えば展示場周りしてた時、最初会った時の印象（ほとんど見た目だけですが）、
で合わなそうな営業さんからは詳しい話を聞かず夫婦揃って逃げていました。
その結果、概ね爽やかに色々と事が運びました。
合いそうな人って、結構わかりますよね。

[155: 匿名さん]

なんちゅぅか、たまたま最初に会った人が担当になるという今のシステムはどうにかならないものですかね。

[156: 匿名さん]

個人の建築日記のサイトなんか見てると、営業マンの対応や家そのものに関して
すごーく満足している！という人は直営店で建てた人が多いような気がするのですが。
社員教育がしっかりしてるってことなんでしょうかね・・。

[157: 匿名さん]

>>155
そうですね。
後から別展示場で頼れそうな営業さん見るとそう思います。
すごく損した気分。

[158: 匿名]

昨年新築しました（三井ホーム）、検査機関は日本ＥＲＩでした。
三井ホームは日本ＥＲＩの株主ですので、検査依頼をされているのだと
思いますが、皆さんのお宅の検査機関も日本ＥＲＩですか？
世間を騒がせているので、心配です…

[159: 匿名さん]

今年新築しましたが、うちも日本ＥＲＩでしたよ。構造計算書は
受け取っていたので気になり見てみましたが難しくてよく分かり
ませんでした。ただし計算書の要所要所に”ＯＫ”が有りました。
まあ、第三者管理を利用していたのでそれほど心配はしていませんが。

[160: 匿名さん]

兼ねてから提携をしていた伊勢丹の「伊勢丹新春祭」で限定売り出し!!!
フリー設計で31,500,000円(45坪）、　5,00,000円位のプラン付き!!!
・・・急げ、お申し込み事前相談会。
http://www.isetan.co.jp/icm2/jsp/store/shinjyuku/event/newyear/p13.jsp

[161: 匿名さん]

訂正　5,00,000円位のプラン付き!!!　　→　　6,000,000円相当

[162: ぴょんた]

はじめまして。私は今年の秋に契約して今建てている最中の者です。大変興味深くみなさまの投稿を拝見しております。
建築確認は役所に出してくださいましたが、その直後一連の事件が発覚して、ERIじゃなくてよかったと思いましたが、
役所も当てにはならないみたいですし、どちらもどちらでしょうか。まあ、偽造はないと信じてますが。ところで、
うちの場合は詳細設計の最終承認後の見積もりが細かい部分ですが誤りが多くちょっとびっくりしました。
少なく見積もっていたものが多く、全く悪意・故意ではないのですが、どうしてそんな風になるのかなと思いました。
そういう方いらっしゃいませんか？

[163: 匿名さん]

私も今建ててます。見積もりは信じてはだめです。コンセントの数、スイッチの数、スポットライトの数、サッシの大きさ・数・ガラスの質すべて調べた方がいいですよ。たいていは過剰請求です。

[164: 匿名]

うちはこれから建てますが、見積もり３回出してもらいましたが担当の方が一緒にチェックしてくれたので、
ひとつも間違いなかったですよ。過剰請求ってあったら嫌ですよねぇ。もう一回見てみようっと。

[165: 匿名さん]

>>158
三井は偽造ビス問題で大変だったのに、検査したのがERIとはｗ
改修なく保証書でお茶を濁された人、大丈夫かいな。

[166: 匿名]

検査機関ではなく審査機関です。確認申請を代行で下ろす民間委託の審査機関です。
もちろん審査の後に現場を確認して検査済証を発行しますが、三井の肩持つつもりはないが
どこも一緒ですよ。だってイーホームズもＥＲＩもハウスメーカーが共同出資して出来た会社
だからね。

[167: 三井信用なし]

ねん

[168: インチキ三井]

ＤＳパネルはカタログで唄っているほど快適ではありません。今の時期、十分暑いです。
うちは勾配天井にしなかったのですが、それでも２階の部屋は一回に比べるとかなり暑いです。
気になったので温度計を買ってきて測ったら一階より２度　高かったです。ここの掲示板を読んでいると満足されている方もいるようなので、営業や設計士でだいぶ変わるのだと思います。うちは最悪でした。とにかく言っていることが出鱈目。
①「防音性が良いから外の音は聞こえず静かです」→住宅地の道路ですが、車の大きさが音ではっきりわかります
②「一階も２階も温度差はほとんどありません」→前述の通りです

考えて見れば当たり前なんですが、自信たっぷりに言われると「さすが三井ホーム」と信じてしまいますよ。ほかにもいろいろありましたが、ここではくどく書きません。

[169: 匿名さん]

危惧していたことが本当に・・・。うちの場合も営業は最悪もいいとこ。打ち合わせをするうち設計士も施主より三井の方をむいているのがよくわかりました。
要望を言うとあれこれ理屈をつけて答えてくれない。結局それも嘘が多かったのですが。
三井ホームだから大丈夫なんて事は絶対にありえないです。
施主は専門家の言う事だからと疑問はあっても信用します。でもそれが実際住んでから
１６８さんのような例も多く見られるのではないですか。間もなく着工にかかり不安要素が
いっぱいあります。最後まで施主を騙せる営業はある意味施主にとっては幸せなんだろうか
と思うこの頃。それにしても住宅業界もまたブラックですね。

[170: 匿名さん]

ＤＳパネルにはほんとガッカリしました。カタログだと暑さを遮断して快適な家のように
書いていますが、30年前に建てた実家と夏の暑さは全然変わらないです。
30年前の家とレベル変わらないくせにカタログで偉そうに書くのはやめて欲しい。

[171: 匿名さん]

過剰請求かどうかわかりませんが、過剰設備はあります。私は玄関ホールのスウィッチを4箇所に
つけられていました。一階は3部屋なんですが、すべての部屋の入り口についていて、毎回
部屋のスウィッチと間違えてしまいます。説明は全くなかったです。それなのに、トイレのタオル
かけがなかったり、かなり悪質的だと思いました。文句を言いましたが、知らんぷり。三井は
最低ですが、他も似たようなもんでしょう。どんどん、ハウスメーカーが増えてますよね。つまりは
簡単で儲かる業界ってことです。

[172: 匿名さん]

>>171
同感！！

[173: 阿部 寛]

>171
え？スイッチとコンセントの位置とかって事前に確認するでしょ？普通。
ここにはこの部屋と、この部屋のスイッチがきて、こっちには・・・って。
他も似たようなもんでしょうというけれど、ウチはちがったな〜。

[174: 施主]

>171
我が家は三井ホームで建てましたが、スイッチの位置は最終確認の時（着工に入る前に図面で）と内部造作に入る前（現場で）に全部確認しましたよ。内部造作に入る前は、微妙な高さや位置の変更も可能で、三井さんの奨めで、設計よりも10cm下げましたが、今は下げてよかったです。トイレのタオル掛けの位置も確認しましたよ。地区にも寄るんですかね。

[175: 匿名さん]

他のページでDSパネルは暑いだの通気壁工法でないのは
三井だけで他HMから失笑されてるだの悪いことばかり
連ねてあるけど本当のところどうなんだろ。
三井はよくたたかれてるね。

[176: ゆりちゃん]

三井はよくたたかれるのかな？我が家は今打ち合わせ中ですが、営業担当も設計士のかたもこちらの希望や好みをよく理解してくれているみたいです。予算もこれだけ！としっかりいってあるので、値段が変わるものはいくらアップになりますとか、逆にこれだと安くなりますとか教えてくれます。こちら側も要望や気にしているぞっていうところを、オーラだしていけばよいのかと思いますが、みなさんどうでしょう？三井に限らずどこでも同じ気がしますが。

[177: 匿名さん]

契約前の図面を第三者の建築家などに見てもらって、必要な装備がそろっているか確認したほうが
良いと思います。契約の後で手直しをすると信じられない請求をされます。トイレに棚（と言っても
板を2枚打ち付けただけ）で2万円も取られました。収納がたりなかったので、ひとつ増やすと10万
などとんでもない金額をとられます。いくら勉強したって、図面だけで素人が判断するのは無理です。外部の人なら10万もかからずにチェックしてくれるので、追加で収納や棚をつけるより遥かに安く仕上がります。営業、設計士のあたりはずれがあるのでしょうが、ウチのようにひどいのにあたると、追加費用がかかります。こちらも素人ですが、相手も半素人（中途半端に知識をもっているので、営業や設計士は却ってタチが悪い）と思って疑ってかかった方がいいですよ。

[178: 匿名さん]

>オーラだしていけばよいのかと
担当者や支店によっても違うのでしょう。一例ですがうちは、値段が高いので違うメーカーでの照明の見積もりを出して欲しいと言ったのに「これが一番良い」と言って絶対に直しませんでした。シーリングなんかナショナルでも日立でも性能にはこちらは、こだわりません。オーラどころか口で言って、議事録に残しても理解できない担当者にあたってひどい目にあった人がいるんですよ。またそういう担当者に限って、契約までは真面目なんだから、タチが悪いです。

[179: 匿名さん]

地域や担当によって違うってことは品質にバラツキがあるって証拠でしょう。

[180: ピッピちゃん]

初めて参加します。私も三井にしようか悩んでおります。値引きの競合はどこがよいでしょうか？いま話している方はとても誠意があり信頼できそうです。

[181: 匿名さん]

横スレですみません。
世間では三井のデザイン性は高いと言われておりますが、私の趣味とは合いません。
三井は塗り壁施工が多く、作例を見てもピンときません。塗り壁＝建売的なイメージが
先入観でついてしまっているからだと思いますが、こんな私の場合、三井は合わないと
思いますか？

[182: 匿名さん]

>181
自分で趣味と合わないと言ってて、なおかつ他人に合う・合わないを尋ねるとは？？？

[183: 匿名さん]

>181
合わないと思います。

[184: 匿名さん]

＞180
契約までは90％以上の営業マンは誠意があります。

[185: 匿名さん]

１８４さんの言うとおり！！
誠意があるように見せかけるのがうまい。お宅の為に頑張りますと
熱い気持ちを伝え客をその気にさせて一気に契約。
施主はしばらくたって落ち着いた段階ではっと我に返る。後のまつり。
営業成績の為表彰を受ける為彼らは頑張るのですよ。
最後まで騙されきる人のほうが幸せかもしれないな。途中でそれに
気がついた愚か者の私は気持ちの修正をしなければならない。

[186: 匿名さん]

「一生のお付き合い」は不動産・建築業界の共通マニュアルでしょうか？そのくせ、家が建つと
2度と来ないのは何ゆえ？

[187: 匿名さん]

昨年　西東京支店で建てました。営業　一度も顔を見せません。アフターも遅い！

[188: 匿名さん]

お隣が三井ホームで建設中。
しかし、朝は７時前から夕方７時頃まで工事してます。
うるさい・・・。

[189: 匿名さん]

ほんまかいな。

[190: 匿名さん]

そういうところ、結構あるよ。だって実際現場の仕事は、地元の大工でしょ。
仕事は７時過ぎからだけど、６時頃現場に来て、タバコスパスパやって大声で話している大工、いるもん。

[191: 匿名さん]

家には　隣の大工のほか弁の入れ物が転がってきました＠＠；。

[192: hinaps]

三井ホーム中心に数社と交渉中ですが、一番印象がいいですね。
担当いただいている営業の方はたくさんポケットを持っていて、非常に良い印象ですが・・・。
最終的には予算との兼ね合いになりますが、今のプランだとマイレーブでも坪単価が６０万近くなってしまいますので・・・。
ウチは車椅子生活者がいるので、そういう部分では制約が多く、他のメーカーでは対応できない部分も多々出てきております。
他に秀逸なプランが出てこなければ、このまま決めようかと思いますが、施工がどうか心配です。

[193: 匿名さん]

初めの印象は悪いわけがない。真の姿はＨＭにとって有利でない場面や
契約後に見えてきます。
それも慇懃無礼な態度で。なにが三井の営業はは紳士なものですか。

[194: 匿名さん]

ご近所の三井ホームの建築現場は、東南アジア系の外人さんが建ててます。
時々、親方に怒鳴られながら。なんか見ていて不安になってしまうのですが、仕方ないのですよね。

坪６０万ならお安い方ですよ！！！

[195: 匿名さん]

契約前は愛想が良くて、クレームとか都合の悪い話になると聞こえないふりをして誤魔化すのが
ウチの担当者の得意技でした。

[196: 匿名さん]

三井の施工は？です。施工中の不具合も言われて見に来る。管理なんか全然していない。一人親方や夫婦工務店へ分割丸投げ。施工管理さえちゃんとすれば問題ないけど、管理が営業じゃ話にならない。その癖、地鎮祭とか建前にはご祝儀欲しさで、凄い人数で詰め掛ける。某HMなんて慎ましかったぞ。営業と管理者数名だぞ。人数もちゃんと事前に知らせてきたぞ。2×4だからって手を抜きすぎなHMと思います。もう少し値段にあった仕事してください。

[197: 匿名さん]

196さん、図星！！
夫婦工務店の基礎工事。子供まで手伝っていたぞ。

[198: hinaps]

きっと施工はどのＨＭでも地元業者でしょうから、当たり外れはあるんでしょうけどね。
私自身、間接的にではありますが建設業界関連の仕事をしておりますので、ある程度職人の質については妥協できると思います。でも、管理がずさんとは聞き捨てならないところですね。実際の作業は誰がやるにせよ、最終的には現場を統括する管理者の質で決まるわけですから。

ところで、皆さんは家を建てるまでどのくらいのメーカーを検討されましたか？私は今のところ３社と話をし、現在三井とパナホームで検討中です。同じ２×４同士の比較をしなかったため、本当に適正な価格かを判断する材料が少なくちょっと失敗したかなと思っていますが・・・。
まだ契約前ですし、パナは完全予算オーバーですからもう一つぐらい検討したほうがいいのかなと悩み中です。

[199: ヨッシー]

hinapsさんへ。我が家も車椅子使用にしました。といってもエレベーターはなしで、車椅子の人は１Fのみで生活できるようにしました。ほとんどで扉を大きく、引き戸です。また、車椅子が立ち往生していても、他の人の移動ができるように廊下、部屋、洗面周りの３通路でリビングと玄関がいききできるようにしました。キッチンと居間、和室はつながりでどこからも車椅子の人が孤独感を感じないようになど。間取りをすっきりすることで、マイレーブでお値打ちになりました。肢の悪い両親も出来上がるのを楽しみにしています。

[200: アーシイ]

三井ホームで家を建てる計画をしていますが、現在第一回の見積りを取りました。フリープランで

[201: 匿名さん]

いくら？

[202: 匿名さん]

>>200
私も気になります。

[203: 匿名１]

三井ホームで思案・検討中
関西地区の三井ホームに関心・知識を持っておられる方に色々と教えていただきたい
・フリープランはかなりの割高か（二世帯住宅を計画）
　（躯体・外部設備を含んで坪６３万円程度では）
・全館空調は快適か
・施工業者にはかなりのバラツキがあるのか
　（業者選択権は施主に有るのか）
・商談で注意点は

[204: アーシイ]

４０００万円を少し切った所
設備は標準仕様
屋根は平瓦
壁塗装

[205: アーシイ]

追伸
建坪は６０坪

[206: 匿名さん]

全館空調（ウェルブリーズプラス）ですが、確かに快適なのですが
梅雨時や気温の低い雨の日などの除湿はあまり効きません。コンプレッサー
が作動せず単なる送風状態で湿度が上がります。除湿するにはかなり
設定温度を下げないとダメです。

[207: 匿名]

２０６さん有難うございます
もし良ければ、三井全般を色々とコメント下さい

[208: 枠組壁工法]

来月には関東で着工します。決断の理由は、価格と営業マンでした。営業マンの態度は確かに気をつけたほうがいいと思います。自分にとってはたった一人の営業マンですが、営業マンにとっては何十人の顧客の一人に過ぎませんから。
大きな決断ですのでベストな選択ができるといいですね。

[209: 匿名1]

NO２０８さん
営業マンの態度は由とした場合
価額での決断の理由は、同じ様な坪数・仕様で他社よりも安かったのですか
見積価格からの値引き率が良かったのですか（宜しければ参考までに何％程度か教えてください）

[210: 匿名さん]

定価があるわけではないので、値引率は意味ないです。同じ仕様、同じ間取りでも5％引いたと
言われれば、それまでですから、あくまでも内容と仕上がりで検討したほうが良いですよ。私は
ヘーベル、シャーウッドよりは安かったです。しかし、どうなんでしょうね？地元工務店が三井の工場の規格材料を使って組み立てる2Ｘ4ですから5％引こうが、10％引こうがＨＭはたっぷり設けているでしょう。原価は3000万の定価で原価3割と考えれば300万値引きしても私が経営者なら契約とってきた営業マンをほめますね

[211: 匿名さん]

すんません、原価3000万ではなく、定価3000万でした。

[212: 匿名さん]

同じ内容と仕上がりなら、決算期などの値引きが大きいときに契約したいと思うのですが、
通常のときと決算期とではどれくらい違うものなんでしょう？
210さんのお話だと、かなり値引きをしたとしてもHMに儲けは出そうなので、
営業さんの裁量次第といったところでしょうか。

[213: 枠組壁工法]

私の場合は三井で建てた先輩の紹介でしたので、営業マンの心配（契約後の対応等）はそれほどありませんでした。また、予算も先に上限いくらと言っておいたのでそこにおさめてもらいました。
紹介なしでその価格を言ってもたぶん相手にされないと思います。ですので結構値引きしてもらったというのが実感です。
正直定価で契約したらものすごい利益がでるんだな、という感想を持ちました。そうすると更に安くなるのでは？とか、もっと値引いてもらった人いるはずだ！と変な方向に関心が移ってしまいがちです。
逆にこの仕様ならいくらまで出していいというような規準を自分の中に持ったほうがいいと思いますよ。
ちなみに私のこだわりは「リビングの開放感」のみでした。
もっといいHMもあると思いますし、もっと安く建てられるところもあると思います。
自分なりのこだわりをもって交渉されるとよいのではないでしょうか？
えらそうなことを書きましたが、自分の経験でお役に立てることがありましたら出し惜しみするつもりはありませんのでどんどん質問してください。

[214: もと営業マン]

NO.210さん
　原価が定価の3割はどのメーカーでもありえないですよ。みなさんが無料で利用している住宅展示場は住宅公園内に出展するだけで月100万円程度の家賃がかかりますよ。その他に自費でモデルハウスを建てるわけだから、すごい経費をかけて、どのメーカーも集客をしているので、工務店とは単価が根本的に違います。最近よくCMしている免震装置などは工務店では今のところ付ける技術もないと思うし、比較の対象にならないと私は思います。ちなみに、メーカーは、1棟販売してでる利益が約3割程度らしいですよ。ですから値引きは5%〜10%程度が一般的だと思います(大手メーカーの営業談)。例えば3000万円の家の値引き額が仮に200万円でも6.67%引きですから妥当な額といえます。
　あと、同じ会社でも営業や工事担当、設計士は沢山いますので、担当になる人が嫌な人だとそのメーカーが悪いイメージになってしまいますよね。嫌な担当だったら担当の交代を申し出るのが賢明だと思います。気に入った担当で駄目なら、そのメーカーは選ばないことですね。
　三井ホームを検討するのであれば、競合先は住友林業、積水ハウスのシャーウッド当たりが良いと個人的には思います。理由は木造住宅最大手3社だから。工法は違いますが、比較するには、良いと思います。
　住宅を安くするポイントは、極力四角の総二階の形が最も安くなります。また、外壁を吹付にし、屋根はスレート瓦にします。特に外壁と瓦は間取りを変えずに安くなる為、金額をおとす為によく営業が提案してきます。また、三井ホームは、インテリアコーディネーターが高級なカーテン、照明を提案してくる為(売り上げがコーディネーターの懐に入る)、特殊な照明以外は、ホームセンターで購入した方が金額は安くなります。
　外構も住宅メーカーに依頼すると、外構屋があげてきた見積もりに1〜2割上乗せした金額で客に提示してきますので、自分で外構業者を探した方が安いです。ちなみに照明、カーテン、外構など自分で探してメーカーより高くふっかけられないように注意してくださいね。
　色々、勝手なことをスレしましたが、後悔しないよう、勉強してから契約をしてください。

[215: 匿名さん]

そもそも住宅展示場代が無駄なんですよ。

[216: 匿名さん]

ディズニーランドへご招待も、ローンの中から払われている．．．

[217: 匿名さん]

全館空調はスペースとるし、金額的にもお勧めできないよ。

[218: 匿名さん]

先日インテリアの打ち合わせをしてきました。
営業がとっていた予算では室内外の電灯が全く無理なことがコーディネーターから指摘されました。
また予想外の追加になりそうです。
皆さん照明器具はいくらぐらいかかりました？
７５坪で２５畳の吹き抜けリビング付でおそらく９０万近くなりそうです。こんなものですか？

[219: 匿名さん]

うちはまだ建築前なのでわかりませんが、一般的に照明とカーテンはそれぞれ坪数×1万円が目安、
と聞いたことがあるのですが、どうでしょう？
>>218さんのお宅は75坪とのことなので75万円が目安として、
さらにインテリアに力を入れる三井であること、
吹き抜けには安いシーリングなどではなくて、
ブラケットやスポットなどを数多く付けなければならないことなどを考慮すると
90万円近くいってしまうのかもしれませんね・・。
ちなみに営業がとっていた予算はいくらくらいなのでしょう？

[220: 匿名さん]

営業がとっていた予算は４０万です。ある種の詐欺に近いですね今考えると。。。

[221: 匿名さん]

センスが悪くて高いので、コーディネイターをクビにして某家具屋にデザインしてもらいました。
センスがすっと良い、というか三井の詐欺コーディネイターと違って、無理に高いのをすすめないので、部屋にあった照明で無駄のないものを選んでくれました。三井の提示から4割ダウンです。ちなみに全く三井と同等品を選んでも2割以上安かったです。三井に言わせるとデザイン料とのことですが、自分の売り上げだけ考えて高い照明を売りつけるとはふざけています。そもそもコーディネート料を照明代とは別にふんだくっておいて器具にデザイン料をとるなんて、ただの2重搾取ですよ。

[222: 匿名さん]

Ｎ218さん

三井だとそんなもんです。坪一万は営業マンがモデルルームで提示する金額です。実際は坪1.2〜1.4万+コーディネイター料ですから、三井はかなり割高です。予算40万はやりすぎですが。コーディネイターなんか必要ないですよ。三井は無駄に高いシャンデリアや工事の必要なダウンラそもそもイトをすすめてきますが、シーリング工事だけやって、量販店で買ったシーリングを使えば十分です。家の図面見せれば、たいていの電気屋は必要な照明を提示しますし、こだわりがあるにしても大きな家具屋とかだと、照明ルームがあってそこであらゆるタイプの照明を「8畳で６０ワットのダウンライトならこのくらい、シーリングなこのくらい」って実物を見ながら実際に体験できますから、小さなカタログで説明する三井よりよっぽどわかりやすいですよ。

[223: 匿名さん]

家の造りそのものはしっかりしていると思いますので、照明やカーテン、エクステリアや
追加の棚などはやめて、本体だけに期待すれば良いと思います

[224: 枠組壁工法]

ICにもらった図面を照明屋にもっていくと同じものを安く買えますよ。
カーテンや外構にしても安くするには分離発注が基本です。ただ責任の所在が明確にならないためハウスメーカーは嫌がるかと思いますが。。。