三井ホームで家を建てられる方へ

[三井]

どうぞ！！

[1221: サラリーマンさん]

いや
高い安いはどーでも良くないです

[1222: 匿名さん]

1218さんや1220さんは必死ですね。建て売りやってる様なHMは別にブランドとも思いませんがね

[1223: 匿名さん]

建て売りやってないＨＭなんてあるの？

[1224: 亀仙人大王]

掲示板マナーを守るのじゃー

[1225: 入居済み住民さん]

へーベルは建売やっていません。僕が積水・住林・へーベルと悩んでいると営業に伝えたら、建売をやっているようなメーカと一緒にしないでくださいと一喝されてしまいました。
僕の担当の営業だけでなく、そこの支店長ほかみんなそんな感じで他のメーカの悪口ばかりゆうのでお断りしました。

[1226: 匿名さん]

そう言えば積水や住林、ミサワとかの建て売りは見るけど、
ヘーベルノ建て売りは見たことないなぁ。

ってことは1222さんは他社を一切認めないヘーベリアン＊＊ってことだね。

[1227: 芦屋の住民]

皆さんもっと次元の高い意見交換にするべき。

[1228: 1218]

誰もブランドとか建売とか言ってないのにね・・・
工務店とは建物が違うと言ってるのに、それには反論しないんだね…

俺は三井で建てて満足しているから検討している人に「いいよ」って伝えたいだけ
つか、工務店で建てたいならここに来なきゃいいのにね
三井のスレに来て何をしたいんだろう？

[1229: 検討中]

俺は全てが三井と工務店が一緒とは思ってないよ。三井が良いのもあれば工務店が良いのもある。ただ選択によっては三井より賢く買い物が出来て、より良い建物が出来るって事は事実やとおもうよ。

[1230: 匿名さん]

俺はそうは思わんけど
そお思えば工務店で建てた方がいいと思うよ

でも　MGクレイの重厚な外観と性能
　　　DSパネルによる吹き抜け、屋根裏の快適さ
　　　全館空調
とかは不可能になるけど
それ以外にも根本的に違ってきますよ

[1231: 匿名さん]

1230さんが挙げてる仕様ですが工務店さんでも出来ますよ

[1232: 亀仙人大王]

工務店で建設希望の方は、他の掲示板へいくべきじゃ。工務店で建てたい人は、建てればいいそれだけのことじゃ。　世の中には、匿名をいいことにつまらん掲示をするものが、多すぎる。

[1233: 匿名さん]

出来る　出来ないだと　出来ます
でも・・・
工務店で同じ仕様で見積もってみて下さい
当方もそこまではやりましたが
ほぼ三井と同額になり・・・
加湿はやってくれない　色の制限あり
SBフィニッシュしか出来ない

工務店曰くそこまで三井の仕様が気に入ったなら
三井さんで建ててもらった方がいいですよ
って正直に言ってくれた

[1234: 匿名さん]

確かに建て売りが得意な工務店さんもあれば、デザイン性の高い注文住宅を得意とする工務店さんもありますから一概に否定はしないですよ。　
もちろん私もメーカーさんの中で色々検討した中で三井さんに惹かれた者なので、三井さんの建物は良いと思ってますよ。

[1235: 契約済みさん]

私は高い金払って三井で契約したのに、いい加減な仕事しかせず大後悔してます。これなら工務店で建てれば良かったって感じ。まあ工務店はもっとひどいのかな。

[1236: 購入検討中さん]

どの辺がいい加減なのか書いてもらわないと説得力ないですよ。

[1237: 匿名さん]

今 検討してるんで、1236さんよろしければ内容を詳しく教えて下さい。

あと自分はＳＢフィニッシュのコテ仕上げにするつもりなのですが、
ＳＢフィニッシュとＭＧクレイでは値段ほど性能に差があるのでしょうか

[1238: 亀仙人大王]

悪質業者の書き込みは、厳禁じゃ、うその書き込みも混じっておる。うのみにすると、判断を誤る。自分で何事も足を運んで自分の目で確かめるのが、一番じゃ。「百聞は一見にしかず」この言葉につきる。

[1239: 1237]

すいません、1237は1235さんへの質問です。

亀仙人大王さん>>
一見してわからないから聞いてるんですが…

[1240: 亀仙人大王]

それは、それは、失礼申し上げた。このケースは、住宅会社の担当者に依頼して築５年以上の同じような条件の物件でこの２種類の外壁をみせてもらうと、一番納得できるとおもいますぞ。外壁の性能は、実際の物件を見るのが一番じゃ、実際に住んでる人と話が出来ればもっといいのじゃ。

[1241: 周辺住民さん]

三井ホームのスレって、ネガティブな書き込みがあると、まず下請け業者風のひと、あるいはそこから聞いた話として、「三井はいい部材をつかっている」とか「管理が厳密で、技術がないとしんどい」という書き込みがありますね。それでも、ネガティブな話が続くと、強圧的に「100万や200万でピーピーいうような奴は三井ホームの客じゃない」とか「値引き交渉する暇があったら、歩合で稼げば」とか「慈善事業やってんじゃねぇ」というたたみかけている。後者は特に午前10-11時ころに書き込みが集中している。

と書くと、「で、なにがいいたいの?」というだろう。強いて答えれば、「必死なんだなぁ」ということ。がんばれ、三井ホーム!

[1242: 契約済みさん]

「周辺住民」でしかないのにいちいち分析している１２４１の方がよっぽど必死に見えますが・・・

[1243: 入居済み住民さん]

MGとSBの差はモデルハウスでわかりますよ
MGの方が汚れが目立ちません
築8年のモデルハウスで比べましたが　やはり違います
あと、見た目の重厚感が好きか嫌いかの問題かな

MGでコテ仕上げは逆にあまりよくないです
もとが重厚すぎてコテが目立ちにくいからみたいです
コテにこだわるならSBだと思いますよ

[1244: 1237]

1243さん、ありがとうございます。

初めはＭＧクレイの吹付けにする予定だったのですが、
見学会に行ってコテ仕上げを見て惚れてしまいました。

コテ仕上げにするので予算の関係上
ＳＢフィニッシュにランクを落としたのですが差が気になってました。
自分が見た家もＳＢのコテで、ＭＧのコテを見たことがなかったので
意見が聞けて参考になりました。


亀仙人大王さん

何回も見学会に行ってるんですが、そういえば築年数は聞いてませんでした。
今度営業さんに築年数たってる家を見に連れてってもらいますわ。

[1245: 入居済み住民さん]

三井で家を建てる甲斐性もない奴が仕方なく工務店で建てたんだけど
やっぱり三井が良くて三井スレに粘着
三井検討中の人に三井で建てられると悔しいのか工務店を奨めだす始末
三井で建ててないから三井と工務店の構造の違いには突っ込んでこれないし（笑）

1241のような書き込みを見ると可哀相で涙が出てくるよ
掲示板でしか鬱憤を晴らせないんだね…
工務店で建てた家はこれからの季節、寒くて凍えそうになるかもしれないけど
頑張って生きるんだよ

[1246: 周辺住民さん]

三井ホームに疑念を抱きだした人に、ヒントを与えているだけですよ。自分のような被害者はできるだけ少なくしてやりたいからね。構造についても、工務店のものと実物を何棟も見学して勉強したつもりだけど、結局、作業部隊の質で天と地ほどの差が出ることもありうるんだなぁというのが結論。その割に割高! スペックの問題ではなく、最後のアウトプットの問題。

何を書こうと、三井ホームを信じ切っている人は全然気にならないと思うけど。そうそう、「寒くて凍りそうになるかもしれないけど」ということだけど、三井ホームのVarioなんて、薄いロックウールでしたよね。つまり、スペックでも一概に言えるのか、とも思うのですがねぇ。ま、可哀そうだと、また涙を出してくださいまし。

[1247: 匿名さん]

三井がどうこうより
ツーバイを工務店に任せるのは非常にマズい
これは確かなこと

だってツーバイっていわばプラモデル
パーツを順番に組み立てていきます
その設計図（組み立て説明書）は大企業に分があります

ってゆうか業界では常識だよ

[1248: 契約済みさん]

バーリオで高いってどんだけ貧乏なんだよw

そもそも「周辺住民」にどんな被害があるというのか。

[1249: 入居済み住民さん]

1211では三井では建ててないと言う事になっていますが
1246では被害者になってしまった
近所の三井ホームを眺めては羨ましがっている周辺住民さんです。

バーリオってのは検討しなかったので仕様等は分かりませんが
三井の企画住宅のスレがありますのでそちらでやった方がいいのではないですか？
周辺住民さんがバーリオですら高いと感じる根っからの三井好きと言う事はよく判りました

三井で建てることが出来ず残念でしたね
この住み心地は住んでみないと分からないと思いますよ

[1250: 検討中]

1249さん〉三井で建てる甲斐ない〉あなた前から必死だね〜悪いがあなたの数倍は持ってるつもりだがね。あなた入居済らしいが、いくらの建物なんだい？

[1251: 契約済みさん]

こんどは「検討中」になっちゃった。

この人のいうことは嘘ばっかりだね。

[1252: 検討中]

俺は周辺住民さんとは違うよ。　

あなたかわいそうな人だね。家もかわいそうなんだろね〜

[1253: 匿名さん]

1252おもしれ〜

人より数倍はお金持ってるって言うような人が
こんな掲示板で粘着してるなんて！

あなたは東大卒で世界を股にかける年収数億円のエリートビジネスマンなんですね
わかりますwww

がんばって自宅警備員卒業してください
（｀´）ゞ

[1254: 1249]

三井で建てる甲斐性もなく工務店で建てたあげく屁理屈語ってる人に言ってるんだけど…

「検討中」らしいけど何をそんなに熱くなってるの？
「検討中」の人が反応するようなレスした覚えはないけどなぁｗ

俺より数倍は持ってるのはわかったから立派な家を建てて下さいね

[1255: 1249]

わかった！
「検討中」ってのは嘘で、三井で建てる甲斐性もなく工務店で建てちゃった人だから怒ってるんでしょ？

あたっちゃった？あたっちゃった？

三井の家はいいぞ〜！全館空調とか快適すぎるよ！

[1256: 検討中]

おまえはかわいそうな奴なんだな〜許すよ。　

なぜプロである業界の人がメーカーで建てないのかわかるかぃ？それが答えなんだよ。

[1257: 契約済みさん]

答が出てるならさっさと工務店に（どこか知らんが）決めろよ。

いつまで「検討中」なんだよw

[1258: 匿名さん]

業界のプロ程の知識や業者の知り合いがいれば、
そら誰もワザワザ大手で建てないだろね。

1256さんは三井ホームがキライってよりも
大手がキライって感じですね。

参考に聞きたいんだけど、大手以外にもＨＭはいっぱいあるけど、その中には合格点付けられるＨＭはある？
それとも設計士に頼んで地元密着の知る人ぞ知る腕のいい工務店でないと建てる価値なし？

そこを教えてと言ったら工務店に迷惑かかるとか、
自分で探せとか言うの？

なんか何年も前から繰返し言われてる煽り文句言ってるだけじゃなく
こちらが納得するような情報付きで言ってくれないかなぁ。

[1259: 検討中]

1257＞俺の住む家なんだからおまえがとやかく言うな1258＞俺も家については皆さんと同じ様に勉強してきたが、どのメーカーや工法だろうと一概に劣ってるって事はないと思ってるよ　また大手だからダメとも思わない。　

おかしいと感じるのが、ここの三井＊＊は過去このスレさかのぼってもわかるように、自分等の否定批判的な意見には最終的には「＊＊＊」だ「甲斐が無い」だ「三井で建てれなかった」だの品格を疑う事しか言わないので、俺自身は「じゃ〜三井だけが正しいの？」と思うよ。自分の知りえるかぎりの結論では基本メーカーは工務店の三割増し、それは技術料とかではない。こまかくは書かないが買う側のメリットは含まれてない。ならば良い物を適正な価格で買う人間が一番正しいのではないでしょうかね　

まっ何を言っても叩くんでしょうがね

[1260: 入居済み住民さん]

そう思うのは別にいいんだけど
わざわざ三井スレでやんなくてもいいんじゃない？

検討中君や周辺住民君が何の為に三井スレにいるのかがわからないんだよね〜
工務店スレとかで情報交換したほうが有意義なんじゃないの？

このスレは三井を検討している人やオーナーが集まってるわけだから
「工務店工務店」騒いでも「あぁ、三井で建てれない貧乏さんなんだなぁ」としか思ってくれないと思うよ。
少なくとも三井と工務店の金額以外の違いも示さないと君たちの目論見どおりには行かないと思うよ。
技術的な面で三井と工務店との違いを比較してるなら、もう少し具体的に書いてくれると力になれる事があるかもしれないよ？

ちなみに僕は「三井で建てる甲斐がない」とは言ってないよ。
「三井で建てる『甲斐性』がないんだね」と言ってるんだよ？
まったく違う意味になってしまうから注意してね。
『甲斐性』は『かいしょう』って読むんだよ。意味は自分で調べてみてね。
ひとつ賢くなったね〜。よかったね。

[1261: 匿名さん]

三井の家。。。
返品したい(--メ)

[1262: 検討中]

1260＞君はいつも必死だね〜すぐ釣れるな！ここに住んでるの？笑　検討してるからこのスレにいるんだよ。　

建てる前によく調べなかったのかぃ？三井に限らずメーカーで出来る事はどこでも出来るって事を？だから別に技術的な事は比較しようがないんだよ。
貧乏、貧乏言ってるけどさ〜知ってる人からみれば三井で建てて住んでる人の方がかわいそうになってきたよ　
でも俺は人より高い金出してるから偉いって感じかな？？それはね、、見識ある人からみればバカ丸出しって事なんだよ　　

もう釣られないでね(笑)

[1263: 契約済みさん]

客観的に見て、釣られてるのは検討中のような気がするwww

[1264: 購入検討中さん]

っていうか。どっちもどっち。目くそ鼻くそ

[1265: 1258]

どのメーカーでも工法でもどれがいいと一概に言えないのは確かにそうだね。

メリット、デメリットは表裏一体だから、自分が何を優先すべきかで評価変わる。

それとメーカーは工務店よりも三割増しってのも同意だわ。調べれば調べるほど無駄に高いなと思う。
ただ、俺の場合は
・三井の内装や外観のデザインセンス
・（一応は）大手ＨＭなので下手な施工はしないだろう（80点くらいの仕事はするだろう）
・すぐには倒産しないだろう。

等ということを考慮してそこに三割増しの金額的価値があると判断して契約した。

地元の工務店も色々探してみたんだが、外観はともかく、三井っぽいアーチやブルノーズ、タイルをふんだんに盛り込んだ内装をしてくれるとこで評判のいい工務店が見付けられなかった。評判のわからないとこならいくつかあったんだが、高い買い物なんで冒険したくなかったからね。


過去スレからのお金に対する発言は俺も思ってた。
他の大手ＨＭと比べて三井が特別高いってわけでもないのに、
何故か他のＨＭの板よりもお金がないから工務店的な見下した発言が多いいね。
金銭的には裕福なのかもしれんが、心は貧しい人みたいだ。

[1266: 入居済み住民さん]

>三井に限らずメーカーで出来る事はどこでも出来るって事を？だから別に技術的な事は比較しようがないんだよ。

ふーん。
前にも言ったけど素人には一番の参考書と思われる公庫の標準仕様書と三井の構造仕様を比べてみなよ。
三井は独自に大臣認定取ってる構造仕様を使ってるハズだから標準仕様書を見ても載ってないよ。
その構造仕様って工務店でマネできるの？

耐力壁線の取り方だって三井には三井のルールがあるよ。工務店のルールは建築基準法になってしまうんじゃないの？それで安心できるの？

DSパネルにしたって工務店でも施工できるだろうが、DSパネルの施工を常に行っている工務店ってどれだけあるんだろう？　初めて施工するような工務店に任せて安心なの？

そもそもツーバイを極めてる工務店って多くないよね？
三井と木軸メインで施工してる工務店を比較してるわけじゃないよね？
つーか、本当に検討中なら君のレスを読む限りでは答えが出ているじゃないか？
さっさと工務店で建てればいいじゃない？うだうだ考えるのは機会損失じゃないの？

でも、本当に俺の数倍の金融資産があるなら三井の家の二つや三つキャッシュで買えるだろ？
黙って三井で建てた方がいいような気がするよ。
三井の本質は契約後の詳細な打ち合わせをしないとなかなか見えないと思うよ。

からかってるだけじゃアレだからマジレスしてみたよ。
検討君中にはちょっと難しい内容かな？

[1267: 検討中]

いやいや参ったよ　
俺の負けです　

これ以上のやりとりは他の方達をも不愉快にさせるので俺は去ります　　

彼の挑発にのってしまった俺も悪いですね、みなさん失礼しました

[1268: 入居済み住民さん]

やっとの思いで４０過ぎで家を建てたけれど、できるなら死ぬまでにもう一度建てたいと思う。

3軒は無理でも、2軒建てないと思った家にはならないと実感します。
家を建てる作業を一通りやってみて、なんと無知な施主だったのかと、背筋が寒くなることがたくさんあります。

三井ホームの建築条件付だったので、積極的に選んだわけじゃなくて三井で建てたけど、そして建築中はそれが不満（建物探訪とかにあこがれて・・）だったけど、結果的には1軒目は、大手HMにしとかないと大変なことになってたな、と思います。

こんなにも無知で無謀な施主の希望をそれなりに取り入れながら、大失敗はしないというか、いわゆる「標準」をカバーするというか。
その「水準」が、三井は結構高くて、複層ガラスが頼みもしないのに入っていたり、頼みもしないのに（知らないもんだから）、勾配天井にDSパネルが入っていたりしたおかげで、窓をたくさん作ったけど暑さ寒さがたいしたことないとか。

街を歩いていて、「あ〜建築初心者なのに冒険しちゃったな」と思う家を見かけますが、南面にどかんと大きな天窓とか、夏どうするんだろう・・。でも、私もやっちゃってたかもしれないな、と思います。

[1269: 匿名さん]

どんな失敗したのですか？

[1270: 匿名さん]

俺は二十代で最初の家作りをして、三十代で二度目の家作りをした。
二十代の頃は金も知識も無く、住宅展示場行って、適当に大手メーカー回り、
消去法で検討したら、残った程度の決め手だった。もっとも２５００万程度の家で、
大手でその予算じゃまともなのが建つわけもなく、予算不足を痛感すると共に、
何によりも、もっと住宅の勉強すればよかったと後悔した。
三十代で建てた家は中堅メーカー。外構とかも全部合わせると９千万越えたし、
多少なりとも勉強もしたので、大分満足度は上がった。
でも、後になってああすれば良かったとか、他のメーカーや工務店なら、もっといい家が
建てられたんじゃないかと、今でも後悔している。
家は３回建てないと満足できる家は建てられないと言われてるが、本当なんだなと実感している。
なので、いつになるか分からないが、３回目の家作りのために、今でも参考になりそうなＨＰや
掲示板をよく見てる。ここでも参考になりそうなスレを見るついでに、たまに大手メーカーのスレ
なんかも見てみるけど…、ほんと、どこのメーカーのスレも批判めいたことを言えば、決まって
言われるのが、ほんとは大手で建てたいけど、金が無くて、
仕方なく工務店で建てた奴の僻みという書き込み。
大手メーカーと言っても、企業としての規模が大きいだけで、大手メーカーの施主全員が豪邸を
建てるわけでもなく、三井ホームでも平均は３５００万位のはず。
その程度の家を工務店で建てたとしても、差額はせいぜい数百万。
莫大な経費や宣伝費が含まれてるのを考えれば、実際家に掛けられた金額は、
工務店の方が高いに決まってる。
俺自身、２回目の家作りの時は、三井も候補に入れ、見積もりもらったが、
検討した中では三井が一番安かった。だが、ここの三井施主が絶賛する程の家とは
とても思えず候補から外した。
それに三井施主は今頃になって、全館空調は快適だなんて言ってるけど、先見の明がある人は、
インターネットが普及してない頃から、高気密高断熱の家に全館空調を導入し、快適な生活を
送っていたのに、小学生でもネットで何でも調べられる時代に、三井の全館空調快適すぎ、
工務店の家は寒くて可哀想とか書いてる無知な奴を見ると、ほんと、あきれかえるよ。
もっとも俺自身、金も知識もそんなに有るとは思ってないが、
三井程度の家を最高だと思え、三井程度の家を建てたくらいで、金持ち面して、工務店で
建てた人間を貧○人呼ばわりできる三井施主はある意味羨ましいよ。
そんな低レベルで満足出来る人生がさwww