三井ホームで家を建てられる方へ

[三井]

どうぞ！！

[1181: 購入検討中さん]

転ばぬ先の杖

施工業者が低レベルで建築中のトラブルも多く、アフターもまともにしない会社は
淘汰されて当然です。

[1182: 後悔先に立たず]

請負契約の時に「ここにも印鑑を」といわれて、うかれてよく確認もしないまま「代理人契約」のところにも押印しました。これを根拠として、サインなどせずとも、勝手に確認申請出すことが可能になります。

「主導権は施主にある」というのもほとんど契約時までで、その後は半々になり、確認申請でHMがやや有利、着工で完全にHMが有利になるのです。よって、メーカーはとにかく着工に持ち込みたいのです。もっともメーカー・営業所や担当者によって違いがあると思いますが、業績の芳しくない営業所や担当者はそれだけしか考えていません。

「施主に対して失礼な態度」というお気持ち、よーくわかります。慇懃で無礼。打ち合わせ記録に書いたことも「強要されて書かされた」なんて後で平気で主張しますから、あきれるのを通り越してしまいます。

[1183: 入居予定さん]

施工する工務店のレベルの低さは、どうしようもないです。

契約前は、最高レベルの工務店を入れるので、絶対に満足できる、そこいらの工務店とは土台質が違う、見学したければいつでも車で連れて行く、などと都合のいいことばかり。

着工後、現場を見たいと言えば、忙しいので自分で行ってくれだの、普通そんなサービスはない、だの、よくもこんな事が言えるなと、家族でグチの連続。

これは何かあるな、と思い、年休とって現場に行って見ると、施工してるのはなんと数年前に超下手なクーラー工事をされた、３流施工所。釘打ちの力が強すぎて、板をブチ抜いている所多数。指摘すると、今日中に全部仕上げろと言われているこちらの身にもなれ、と逆ギレ。

その施工所は、地元の工務店でさえ下請けには出さない、トンデモ３流施工所です。
（yahoo auctionで工事請負を出品しています）

急いで営業にクレームを入れると、後でやり直させる、担当を変える、の繰り返し。ところが、翌日にはもう断熱材が入ってしまい、結局は確認できません。施工はもちろん、そのトンデモ施工所。しかも、日本語がわからないブラジル系のアルバイト(らしき職人)。

もう不安で仕事に身が入りません。例の「三井のずさん工事・・」HPを見て、キャンセルしとけばよかったと、激しく後悔です。

あんなのは、１０００に1つの例外だと言われ、信じたのが甘かった。

[1184: 匿名さん]

現場くらい自分で見に行けばいいんじゃないですか…？

[1185: 契約済みさん]

三井ホームにて契約したものです。
色々工事に関してたたかれているようですが、
当方もそのようなずさん工事の被害者になるまいと
色々と営業担当に口を出しているところです。
そろそろ、基礎の工事に着工するのですが、
不安要素を少しでも取り除こうと第三者機関を
通してチェックを行おうとしましたが、

三井の営業担当に
『第三者機関を通すと年内引き渡しは難しくなります。』
と言われ、

第三者機関側にも確認したところやはり
『工事の進捗は第三者機関を通すと遅れる。』
との回答だったので、三井内部の検査で甘んじる事としました。

そこで、私が営業担当に
『三井内部の検査と言えど、当然チェックリストはあるのだから、
その原紙とそれにチェックした結果をくれ。』
と言ったところ社外秘だから駄目だといわれました。

はて？？？？？？？？

では何をもって私の家は大丈夫と言えるのでしょうか。
少なくとも、チェックリストとその結果をもらえなければ私は納得しません。
第一、そのテスト自体ベテランがやっているか新人がやっているのかわからず、
下手をすれば、ただの営業がやっているかもしれないのに。
その証拠ももらえないのであれば、何かあったときに建築主としては、
不利になるとしか言いようがありません。

どなたか、教えてください。
このチェックリストの結果などは建築主はもらえないのでしょうか？
また、もらう事のできるようになる建築主を守るべき法律などはないのでしょうか。

[1186: 契約済みさん]

契約時に第三者機関の確認について営業に聞いた処、「三井ホームで建てる人は第三者機関への確認をされる方は殆どいません、確認しなくても大丈夫ですよ。」
「２０万円ぐらい掛かりますし、その分、家に使われた方が良いです。」と話され、確認印を押さなかった。
しかし、打ち合わせの段階でかなり信用ダウン。
簡単な調べものを頼んだ結果、これだけしかありませんと言われた内容を自分で調べると他にも出るわ、出るわ。
しかも嘘まで付かれていて・・・。
こんな営業に頼んでも大丈夫かと心配で仕方がない。
もし三井で家を建てるなら、必ず第三者機関への確認をした方が良いと思う。
後々後悔しないためにも・・・

[1187: 契約済みさん]

No.1186 by 契約済みさんへ　No.1185 です。

私もまるで同じような言い方をされました。
はじめは大手ホームメーカーの営業だから安心だと
勝手に思い込んでいましたが、打ち合わせ時のずさんさ、
及び下請け業者へのいいかげんな発注など、とにかく
全てがいいかげんで、適当でした。
しかし、契約した以上しょうがないと思い、
いかに自分から問題提起していけるかと色々調べ、
気になったことを営業に投げかけようと本来ならば
しなくていいはずのことを色々行っています。
(問題提起してもほとんどの場合が、即答できません。次回までに調べます。の回答ですが。)
なので、第三者機関を通したいのは山々ですが、
住宅ローン控除の関係もあり、通す事ができません。
そこで、No.1185の質問にいたっています。
とにかく、チェックシート及びチェック実施者、チェック承認者の、チェック結果が記入された原本を手に入れたいです。

[1188: 入居予定さん]

第三者機関というのが性能表示の事であれば、
性能表示の検査の都合で工期が延びることはあると思われます。

自分で設計士等の第三者に監理をお願いする分には工期が延びる事はないと思いますが？

ただ、私も性能表示を取りましたが、検査員のチェックはかなり適当ですよ。

[1189: 親と同居中さん]

今は無き、「三井ホームはずさん工事でした」を見て、契約を破棄した者です。

営業にそのHPについて問うたところ、地方ではたまにある事故だが、都心部では絶対にない、
などという、稚拙すぎる言い訳が契約白紙の決定的な理由です。

土地も含めての計画だったのですが、親が古家を譲ってくれることになり、予算の４５００万がすべて建物に回せるようになった途端、支店の態度が目に見えて急変したのも気にくいませんでした。

現在、地元の工務店に見積もりをとっていますが、三井よりも数段グレードが高い。しかも、第３者機関の監理は、社長自ら薦めてきます。構造計算書やら、施主の要望する資料も即日Faxされてきます。あの、三井の反応の鈍さと比べると、もう天と地。仕様に関しては、断熱はロックウール１００ミリ、床はすべて床暖用のカリン無垢と一部ナラ無垢、サッシは樹脂枠ですべてシャッター付き、柱はヒノキで、２０畳のウッドデッキ付き、外部の設計士に払うお金を入れても坪６５ですから、三井の坪７５は一体何だったのか？　と。

そこの営業さん曰く、三井は絶対ここに仕事を回さないそうです。施工代があまりにも高いから、だそうです。じゃ、坪７０〜８０とる三井は何？？

[1190: 入居済み住民さん]

うちは第三者機関の確認は行いませんでした。三井の営業は特に勧めも否定もしなかったので私の意思でそうしました。

当然、大手なので社内での検査行程がしっかりしているはず、そこにわざわざ付加価値のない作業とコストを掛けるのは何のために三井を選んだのか疑問という発想で「三井に対する信用」にお金を掛けたという割り切りでした。幸い、今の所（築2年）特に大きな問題はありません。何かあればすぐに対応してもらえるので私の場合は心配はないです。

[1191: 買いたいけど買えない人]

わたしはも、「三井ホームで建てる人は第三者機関への確認をされる方は殆どいません、確認しなくても大丈夫ですよ」と営業氏に言われましたが、検査の対象が躯体に限られることと、それほど厳密ではなさそうだという噂から止めました。

ただ、三井ホームの営業姿勢(搾りとれそうなら、とことん搾りとれ!)と営業の無知を散々見せつけられたら、「信用にお金を掛ける」なんて、とても割りきれませんでした。当初は、何度も自分に言い聞かせましたけどね。

そこで、「自分で設計士等の第三者に監理をお願いする」ということも検討しました。ただ、最低でも50-60万円、一般的には100万円くらいはかかるということを聞いて、これも断念しました。

解約金の痛手を負ってもここは損切りして、もう少し信用できるメーカーを探すべきだという結論に達しました。幸いにも、サクサクした仕事と的確なアドバイスをしてくれるメーカー営業氏と出会えたました。そこでわかったことは、やはり三井は妙に高すぎるということでした。まっとうな商売をしているところなら、同程度のものを1-2割は安い価格で入手可能です。

限られた予算でも三井で満足できる家を手に入れられた方は、宝くじに当たったようなものかも知れませんね。

[1192: 買いたいけど買えない人]

1191です。さきほどの出だしの文章で抜けてました。

「営業氏に言われたけど、信用できないのでJIOなど検討してみた。でも、躯体に限られること・・・」とつながります。

以上、訂正します。

[1193: ！]

次レスがあるので移動しましょう
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10551/

[1195: 匿名さん]

三井ホームで新築しましたが，入居当初から寝室や屋根裏の断熱材の手抜き工事で，家中の結露が酷く大変でした．対処療法として換気扇取付，カビの生えたクロス張替え，二重サッシ取付等をしました．その後もリフォームをしていますが，先般は打ち合わせとは異なる工事をされ，修理または契約解除を申し入れました．営業の方は恫喝（恐喝）して工事代金を請求してきましたので，その時の録音と修理依頼文書を持って，警察署に相談に行き告訴の準備をしました．その後，社長名で「寛恕」して欲しい文書が届きましたので，現在は様子を見ています．宣伝（仕様）や価格で家を建てることは当然ですが，いかに誠実に対応ししてくれる業者かどうかを見極めて発注されることが大切であることを経験しました．

[1196: 入居済み住民さん]

三井ホームで７月に竣工し住んでます。工事は、大変順調でした。設計士さんと今でも親戚のような、お付き合いをさせて頂いております。いろいろわがままを申し上げましたが、すべてプランに盛り込ん頂き感謝しております。施主として家を買ってやるんだ言う意識でなく、いろいろ相談しながらつくりあげて頂く意識が成功に繋がったと思っています。テレビのビフォアー・アフターと言う番組は、大変勉強になりました。施主としての心がまえも大切だと認識させて頂きました。家作りに関しても、参考になる大変いい番組だと思っています。最近は、不定期の放送になってしまいましたが、この番組は、ぜひお勧めします。どんな家になるかそれは施主しだいだと思います。勉強も、資金も、感謝の心も、必要だと思います。大工さんも左官屋さんもプロだけあって心のあるいい仕事して頂きました。大変感謝しております。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　業者さんと戦い、争い、あら捜しする家作りは、最初からやめた方がいいと思います。　業者さんも迷惑だと思います。

[1197: 入居済み住民さん]

三井ホームオーナーってTDLでラウンジ使えるとかアトラクション並ばなくて入れるとかの特典って特になし？

[1198: 匿名さん]

無い
しかも完成見学会やっても謝礼はタダ同然
家以外全然ダメ

[1199: 願いが叶う象]

しかし、この類の掲示板に掲示してくる連中は、欲の塊やな、ええ家できたらそれでいいんと違うのん、いろいろと特典つけてる会社が、もしあったら、結局、その費用も上乗せされ、あんさんが、工事費の中で払うことに、なるやで。なんでもそうやけど特典の多い会社は、要注意やで、それが資本主義の掟というものやで、まー参考にしみてください。なんやかんやで１０年ほど住んでるけど嫁が肥り過ぎる以外、問題なく住んでます。　以上

[1200: 購入経験者さん]

現在、建築中です。第三者機関をいれるかどうかに関しては費用がかかるのでやめましたが、別にどちらでもいいですよと言う感じでした。担当の設計士の先生が非常によかったので決めました。建築中の現場をみても素人なのでいいのかどうかもわかりませんが非常に整理整頓ができていてると思います。建築現場は少しは散らかっているものと思っていたので少しびっくりです。
　値段は地元の工務店と比較すれば２割ほど高かったのですが、ちがうものを比較しても話にならないし倒産等々のリスクを考えればといったとことでした。大手HMに関しては不思議とほぼ同じような見積額だったような気がします。
　三井ホームが良いとか悪いとかというよりは気に入ったものを提案してくれるところを見つけるのがHM選びだったのかなとの感想です。
　色々な書き込みをみると不安になりますが、あまり細かい事まで気にかけるとつかれるので、現状では三井を選んで満足しています。

[1201: ビギナーさん]

三井ホームは阪神大震災の時に展示場でただ２つ倒壊しなかったうちの１つだね。

[1202: まいど]

三井の見積りを地元工務店でみてもらったら、ほぼ同じ仕様で三割以上高かったよ。一千万円から違ってた。

[1203: サラリーマンさん]

工務店の方が高かったってこと？
どんな仕様なの？？

[1204: 入居済み住民さん]

工務店で三井とまったく同じ物は建てられないでしょ？
基礎から構造からまったく同じじゃないと比べる意味がないよ
1202とか同じ間取りってだけでしょ

[1205: まいど]

もちろん三井が高いんだよ。建物で五千三百万の見積りで建坪、間取り、建具など仕様は同じ(三井オリジナルになってる物やDSパネルなどは類似品)

[1206: 願いがかなうぞう]

だいたいある程度以上のメーカーの建物と、安い地元工務店との値段を比べること自体ナンセンスやと思うで、三越の静岡クラウンメロンとアメ横の箱なしの自称国産マスクメロンを比べるようなものやで、これも類似品と言えば類似品。類似品と思うんやったら工務店でやったらいいと思うで、類似品の範疇は、人それぞれやからな。

[1207: 願いがかなうぞう]

比較するのは、ナンセンスと思います。

[1208: まいど]

比べたアカン事ないやろ〜？家自体は同じやからな。建てるのも工務店やし、メロンって？わらかすなよ。大雑把にメーカーとの違いは物に対して掛け率が違うだけ。　　
ここは三井の情報交換の場やから事実を言ったまで。

[1209: 購入検討中さん]

１２０６の願いがかなうぞうさんのご意見は、大変おもしろいですね。わたしも１２０４さんのご意見に、賛同いたします。

[1210: 匿名さん]

まぁ、間取や資材が同じなら安い方がいいというレベルでしか見れないなら
安く工務店で建てて満足すればいいんじゃないか。

ただ、初めからその工務店だけと話をしてたら、その間取や仕様は提案してくれたと思う？

俺は今 請負契約済ませて設計士さんやＩＣさんと打合せしてるが、
間取の微調整、壁紙やニッチの使い方、照明やカーテン、家具の提案なんかは
こっちが思い付きもしないことを言ってくれて本当に打合せの度に家が自分達の理想に近付いていくのを感じる。

その分値段も限界に近付いていくが…


つまり、請負前の段階での仕様に対する満足感なんてのは、請負後の満足感に比べたら微々たる物で、
請負後こそ三井の真価が出てくると思うよ。

[1211: 周辺住民さん]

1210の匿名さんは幸せそうでよかったですねぇ。
うちの場合は、吸収力ゼロ、提案力ゼロ、設計力ゼロで、割高感ばかりが目立ってて、どうしてこんなところに大金喜んで払うんだろと不思議に思いましたよ。
ちなみに、ここらあたりでは、三井のうちは外構にまでお金が回らなくなったみたいで、敷地に家が立っているだけのようなものが多いです。
よって、1208さんに賛同です。適正価格というのがあるはずです。もっともすべてに満足している施主には、なにも言いませんがね。

[1212: 契約済みさん]

>>1211
うちの場合と言いつつ、何故に『周辺住民』？
あっ、高くて結局買えなかったのですね。
わかりますwwwww

[1213: 匿名さん]

三井が特別って感じやな。使ってる物は三井オリジナル以外はすべてどこの工務店でも手にはいるって事。それに設計士を別にみつけて図面に自分の良いように提案してもらい施工は工務店でやるなど方法はいくらでもあるよ。
三井で請け負ったのなら、それはそれで否定もしないし、良いことやと思うで。選択は個人の自由やからな〜

[1214: 匿名さん]

三井が特別って思ってるわけではないよ。

三井オリジナルと言っても名前がそうなだけでいくらでも手に入るのわかってるし。
それにオリジナルってあんまり質はよくないと個人的には思ってる。

ただニッチやタイルを使ったり内装等に関しては『俺と嫁にとっては』他のＨＭでは比較にならんくらい好み。

だから、請負もしてない状態で値段だけで軽く判断されると寂しくはあるね。

1213さんが言うように設計士見付けて、工務店で建てれば同じ金額払わなくても同等の家が建つのはわかる。

でも、いい設計士やいい工務店を見つけ出すのは簡単ではない。

俺も一応探してはみてたが、好みの設計士や工務店には出会えなかった。
だから高くはなるが三井でお願いすることにしたよ。

ま、今のところは満足してる。
まだ打合せだからこの先どうなるかわからんけどね。

もしかしたら数ヶ月後には
三井のクソッタレって言ってるかもね。

[1215: 匿名さん]

なるほど。1214さんが請け負ってるのに気の悪い感じに聞こえてしまいましたね。失礼しました。　
ただ私が言いたかったのは高いから良い物、安いから良くない物という考え方は大金を使って建てる家には、とても危険だな〜と思います。私は三井は選ばなかったのですが、お互い良い家を建てれる様に頑張りましょう。

[1216: 匿名さん]

それと

三井の大工はニッチやタイルカウンター
アーチ（内装外装共）等々
施工に慣れているので仕上がりが違います
大工に直接聞いたけど
三井の下請けになって最初の頃は上手くいかなかったとのこと
細かいところに違いが出てくるらしい

あと、施工精度も
以前工務店でやってた頃の規定の誤差より
三井の規定は非常に厳しくて大変だって言ってた
大工曰く
「三井さんは誤差規定が厳しいから疲れる」
そうです

やはり目に見えない部分も違うと思いますよ

[1217: 亀仙人大王]

悪質業者の書き込みは、禁止じゃ、くだらんものが混じっておる。

[1218: 入居済み住民さん]

工務店で建てると建築基準法を満たしてるだけとか
良くてフラットの標準仕様書を満たしてる感じだよ

三井の建物はフラットの標準仕様書には書いていない独自に認定を受けた仕様がかなり多いよ
建築件数も多いし全国規模だから工務店では思いもよらないような改良点も多いよ
三井と工務店の建物が同じなんて事はありえないよ

そういう大手ならではのメリットも多いのに
デザインや間取り、部資材だけが同じ建物の値段を比べても意味がないと思うよ
「高いから良い物、安いから良くない物」ではなくて
「高い物・安い物にはそれなりの理由がある」のだから、その理由を考えた方がいいと思うよ

[1219: 元某ハウスメーカー営業]

俺ならメーカーはありえんよ。
金の問題ではないが、工務店に頼むわな。

[1220: 匿名さん]

↑三井の施主はいちいち買い物で高い安いなんてどーでもいいんだよ！覚えておけ！

[1221: サラリーマンさん]

いや
高い安いはどーでも良くないです

[1222: 匿名さん]

1218さんや1220さんは必死ですね。建て売りやってる様なHMは別にブランドとも思いませんがね

[1223: 匿名さん]

建て売りやってないＨＭなんてあるの？

[1224: 亀仙人大王]

掲示板マナーを守るのじゃー

[1225: 入居済み住民さん]

へーベルは建売やっていません。僕が積水・住林・へーベルと悩んでいると営業に伝えたら、建売をやっているようなメーカと一緒にしないでくださいと一喝されてしまいました。
僕の担当の営業だけでなく、そこの支店長ほかみんなそんな感じで他のメーカの悪口ばかりゆうのでお断りしました。

[1226: 匿名さん]

そう言えば積水や住林、ミサワとかの建て売りは見るけど、
ヘーベルノ建て売りは見たことないなぁ。

ってことは1222さんは他社を一切認めないヘーベリアン＊＊ってことだね。

[1227: 芦屋の住民]

皆さんもっと次元の高い意見交換にするべき。

[1228: 1218]

誰もブランドとか建売とか言ってないのにね・・・
工務店とは建物が違うと言ってるのに、それには反論しないんだね…

俺は三井で建てて満足しているから検討している人に「いいよ」って伝えたいだけ
つか、工務店で建てたいならここに来なきゃいいのにね
三井のスレに来て何をしたいんだろう？

[1229: 検討中]

俺は全てが三井と工務店が一緒とは思ってないよ。三井が良いのもあれば工務店が良いのもある。ただ選択によっては三井より賢く買い物が出来て、より良い建物が出来るって事は事実やとおもうよ。

[1230: 匿名さん]

俺はそうは思わんけど
そお思えば工務店で建てた方がいいと思うよ

でも　MGクレイの重厚な外観と性能
　　　DSパネルによる吹き抜け、屋根裏の快適さ
　　　全館空調
とかは不可能になるけど
それ以外にも根本的に違ってきますよ

[1231: 匿名さん]

1230さんが挙げてる仕様ですが工務店さんでも出来ますよ

[1232: 亀仙人大王]

工務店で建設希望の方は、他の掲示板へいくべきじゃ。工務店で建てたい人は、建てればいいそれだけのことじゃ。　世の中には、匿名をいいことにつまらん掲示をするものが、多すぎる。

[1233: 匿名さん]

出来る　出来ないだと　出来ます
でも・・・
工務店で同じ仕様で見積もってみて下さい
当方もそこまではやりましたが
ほぼ三井と同額になり・・・
加湿はやってくれない　色の制限あり
SBフィニッシュしか出来ない

工務店曰くそこまで三井の仕様が気に入ったなら
三井さんで建ててもらった方がいいですよ
って正直に言ってくれた

[1234: 匿名さん]

確かに建て売りが得意な工務店さんもあれば、デザイン性の高い注文住宅を得意とする工務店さんもありますから一概に否定はしないですよ。　
もちろん私もメーカーさんの中で色々検討した中で三井さんに惹かれた者なので、三井さんの建物は良いと思ってますよ。

[1235: 契約済みさん]

私は高い金払って三井で契約したのに、いい加減な仕事しかせず大後悔してます。これなら工務店で建てれば良かったって感じ。まあ工務店はもっとひどいのかな。

[1236: 購入検討中さん]

どの辺がいい加減なのか書いてもらわないと説得力ないですよ。

[1237: 匿名さん]

今 検討してるんで、1236さんよろしければ内容を詳しく教えて下さい。

あと自分はＳＢフィニッシュのコテ仕上げにするつもりなのですが、
ＳＢフィニッシュとＭＧクレイでは値段ほど性能に差があるのでしょうか

[1238: 亀仙人大王]

悪質業者の書き込みは、厳禁じゃ、うその書き込みも混じっておる。うのみにすると、判断を誤る。自分で何事も足を運んで自分の目で確かめるのが、一番じゃ。「百聞は一見にしかず」この言葉につきる。

[1239: 1237]

すいません、1237は1235さんへの質問です。

亀仙人大王さん>>
一見してわからないから聞いてるんですが…

[1240: 亀仙人大王]

それは、それは、失礼申し上げた。このケースは、住宅会社の担当者に依頼して築５年以上の同じような条件の物件でこの２種類の外壁をみせてもらうと、一番納得できるとおもいますぞ。外壁の性能は、実際の物件を見るのが一番じゃ、実際に住んでる人と話が出来ればもっといいのじゃ。

[1241: 周辺住民さん]

三井ホームのスレって、ネガティブな書き込みがあると、まず下請け業者風のひと、あるいはそこから聞いた話として、「三井はいい部材をつかっている」とか「管理が厳密で、技術がないとしんどい」という書き込みがありますね。それでも、ネガティブな話が続くと、強圧的に「100万や200万でピーピーいうような奴は三井ホームの客じゃない」とか「値引き交渉する暇があったら、歩合で稼げば」とか「慈善事業やってんじゃねぇ」というたたみかけている。後者は特に午前10-11時ころに書き込みが集中している。

と書くと、「で、なにがいいたいの?」というだろう。強いて答えれば、「必死なんだなぁ」ということ。がんばれ、三井ホーム!

[1242: 契約済みさん]

「周辺住民」でしかないのにいちいち分析している１２４１の方がよっぽど必死に見えますが・・・

[1243: 入居済み住民さん]

MGとSBの差はモデルハウスでわかりますよ
MGの方が汚れが目立ちません
築8年のモデルハウスで比べましたが　やはり違います
あと、見た目の重厚感が好きか嫌いかの問題かな

MGでコテ仕上げは逆にあまりよくないです
もとが重厚すぎてコテが目立ちにくいからみたいです
コテにこだわるならSBだと思いますよ

[1244: 1237]

1243さん、ありがとうございます。

初めはＭＧクレイの吹付けにする予定だったのですが、
見学会に行ってコテ仕上げを見て惚れてしまいました。

コテ仕上げにするので予算の関係上
ＳＢフィニッシュにランクを落としたのですが差が気になってました。
自分が見た家もＳＢのコテで、ＭＧのコテを見たことがなかったので
意見が聞けて参考になりました。


亀仙人大王さん

何回も見学会に行ってるんですが、そういえば築年数は聞いてませんでした。
今度営業さんに築年数たってる家を見に連れてってもらいますわ。

[1245: 入居済み住民さん]

三井で家を建てる甲斐性もない奴が仕方なく工務店で建てたんだけど
やっぱり三井が良くて三井スレに粘着
三井検討中の人に三井で建てられると悔しいのか工務店を奨めだす始末
三井で建ててないから三井と工務店の構造の違いには突っ込んでこれないし（笑）

1241のような書き込みを見ると可哀相で涙が出てくるよ
掲示板でしか鬱憤を晴らせないんだね…
工務店で建てた家はこれからの季節、寒くて凍えそうになるかもしれないけど
頑張って生きるんだよ

[1246: 周辺住民さん]

三井ホームに疑念を抱きだした人に、ヒントを与えているだけですよ。自分のような被害者はできるだけ少なくしてやりたいからね。構造についても、工務店のものと実物を何棟も見学して勉強したつもりだけど、結局、作業部隊の質で天と地ほどの差が出ることもありうるんだなぁというのが結論。その割に割高! スペックの問題ではなく、最後のアウトプットの問題。

何を書こうと、三井ホームを信じ切っている人は全然気にならないと思うけど。そうそう、「寒くて凍りそうになるかもしれないけど」ということだけど、三井ホームのVarioなんて、薄いロックウールでしたよね。つまり、スペックでも一概に言えるのか、とも思うのですがねぇ。ま、可哀そうだと、また涙を出してくださいまし。

[1247: 匿名さん]

三井がどうこうより
ツーバイを工務店に任せるのは非常にマズい
これは確かなこと

だってツーバイっていわばプラモデル
パーツを順番に組み立てていきます
その設計図（組み立て説明書）は大企業に分があります

ってゆうか業界では常識だよ

[1248: 契約済みさん]

バーリオで高いってどんだけ貧乏なんだよw

そもそも「周辺住民」にどんな被害があるというのか。

[1249: 入居済み住民さん]

1211では三井では建ててないと言う事になっていますが
1246では被害者になってしまった
近所の三井ホームを眺めては羨ましがっている周辺住民さんです。

バーリオってのは検討しなかったので仕様等は分かりませんが
三井の企画住宅のスレがありますのでそちらでやった方がいいのではないですか？
周辺住民さんがバーリオですら高いと感じる根っからの三井好きと言う事はよく判りました

三井で建てることが出来ず残念でしたね
この住み心地は住んでみないと分からないと思いますよ

[1250: 検討中]

1249さん〉三井で建てる甲斐ない〉あなた前から必死だね〜悪いがあなたの数倍は持ってるつもりだがね。あなた入居済らしいが、いくらの建物なんだい？

[1251: 契約済みさん]

こんどは「検討中」になっちゃった。

この人のいうことは嘘ばっかりだね。

[1252: 検討中]

俺は周辺住民さんとは違うよ。　

あなたかわいそうな人だね。家もかわいそうなんだろね〜

[1253: 匿名さん]

1252おもしれ〜

人より数倍はお金持ってるって言うような人が
こんな掲示板で粘着してるなんて！

あなたは東大卒で世界を股にかける年収数億円のエリートビジネスマンなんですね
わかりますwww

がんばって自宅警備員卒業してください
（｀´）ゞ

[1254: 1249]

三井で建てる甲斐性もなく工務店で建てたあげく屁理屈語ってる人に言ってるんだけど…

「検討中」らしいけど何をそんなに熱くなってるの？
「検討中」の人が反応するようなレスした覚えはないけどなぁｗ

俺より数倍は持ってるのはわかったから立派な家を建てて下さいね

[1255: 1249]

わかった！
「検討中」ってのは嘘で、三井で建てる甲斐性もなく工務店で建てちゃった人だから怒ってるんでしょ？

あたっちゃった？あたっちゃった？

三井の家はいいぞ〜！全館空調とか快適すぎるよ！

[1256: 検討中]

おまえはかわいそうな奴なんだな〜許すよ。　

なぜプロである業界の人がメーカーで建てないのかわかるかぃ？それが答えなんだよ。

[1257: 契約済みさん]

答が出てるならさっさと工務店に（どこか知らんが）決めろよ。

いつまで「検討中」なんだよw

[1258: 匿名さん]

業界のプロ程の知識や業者の知り合いがいれば、
そら誰もワザワザ大手で建てないだろね。

1256さんは三井ホームがキライってよりも
大手がキライって感じですね。

参考に聞きたいんだけど、大手以外にもＨＭはいっぱいあるけど、その中には合格点付けられるＨＭはある？
それとも設計士に頼んで地元密着の知る人ぞ知る腕のいい工務店でないと建てる価値なし？

そこを教えてと言ったら工務店に迷惑かかるとか、
自分で探せとか言うの？

なんか何年も前から繰返し言われてる煽り文句言ってるだけじゃなく
こちらが納得するような情報付きで言ってくれないかなぁ。

[1259: 検討中]

1257＞俺の住む家なんだからおまえがとやかく言うな1258＞俺も家については皆さんと同じ様に勉強してきたが、どのメーカーや工法だろうと一概に劣ってるって事はないと思ってるよ　また大手だからダメとも思わない。　

おかしいと感じるのが、ここの三井＊＊は過去このスレさかのぼってもわかるように、自分等の否定批判的な意見には最終的には「＊＊＊」だ「甲斐が無い」だ「三井で建てれなかった」だの品格を疑う事しか言わないので、俺自身は「じゃ〜三井だけが正しいの？」と思うよ。自分の知りえるかぎりの結論では基本メーカーは工務店の三割増し、それは技術料とかではない。こまかくは書かないが買う側のメリットは含まれてない。ならば良い物を適正な価格で買う人間が一番正しいのではないでしょうかね　

まっ何を言っても叩くんでしょうがね

[1260: 入居済み住民さん]

そう思うのは別にいいんだけど
わざわざ三井スレでやんなくてもいいんじゃない？

検討中君や周辺住民君が何の為に三井スレにいるのかがわからないんだよね〜
工務店スレとかで情報交換したほうが有意義なんじゃないの？

このスレは三井を検討している人やオーナーが集まってるわけだから
「工務店工務店」騒いでも「あぁ、三井で建てれない貧乏さんなんだなぁ」としか思ってくれないと思うよ。
少なくとも三井と工務店の金額以外の違いも示さないと君たちの目論見どおりには行かないと思うよ。
技術的な面で三井と工務店との違いを比較してるなら、もう少し具体的に書いてくれると力になれる事があるかもしれないよ？

ちなみに僕は「三井で建てる甲斐がない」とは言ってないよ。
「三井で建てる『甲斐性』がないんだね」と言ってるんだよ？
まったく違う意味になってしまうから注意してね。
『甲斐性』は『かいしょう』って読むんだよ。意味は自分で調べてみてね。
ひとつ賢くなったね〜。よかったね。

[1261: 匿名さん]

三井の家。。。
返品したい(--メ)

[1262: 検討中]

1260＞君はいつも必死だね〜すぐ釣れるな！ここに住んでるの？笑　検討してるからこのスレにいるんだよ。　

建てる前によく調べなかったのかぃ？三井に限らずメーカーで出来る事はどこでも出来るって事を？だから別に技術的な事は比較しようがないんだよ。
貧乏、貧乏言ってるけどさ〜知ってる人からみれば三井で建てて住んでる人の方がかわいそうになってきたよ　
でも俺は人より高い金出してるから偉いって感じかな？？それはね、、見識ある人からみればバカ丸出しって事なんだよ　　

もう釣られないでね(笑)

[1263: 契約済みさん]

客観的に見て、釣られてるのは検討中のような気がするwww

[1264: 購入検討中さん]

っていうか。どっちもどっち。目くそ鼻くそ

[1265: 1258]

どのメーカーでも工法でもどれがいいと一概に言えないのは確かにそうだね。

メリット、デメリットは表裏一体だから、自分が何を優先すべきかで評価変わる。

それとメーカーは工務店よりも三割増しってのも同意だわ。調べれば調べるほど無駄に高いなと思う。
ただ、俺の場合は
・三井の内装や外観のデザインセンス
・（一応は）大手ＨＭなので下手な施工はしないだろう（80点くらいの仕事はするだろう）
・すぐには倒産しないだろう。

等ということを考慮してそこに三割増しの金額的価値があると判断して契約した。

地元の工務店も色々探してみたんだが、外観はともかく、三井っぽいアーチやブルノーズ、タイルをふんだんに盛り込んだ内装をしてくれるとこで評判のいい工務店が見付けられなかった。評判のわからないとこならいくつかあったんだが、高い買い物なんで冒険したくなかったからね。


過去スレからのお金に対する発言は俺も思ってた。
他の大手ＨＭと比べて三井が特別高いってわけでもないのに、
何故か他のＨＭの板よりもお金がないから工務店的な見下した発言が多いいね。
金銭的には裕福なのかもしれんが、心は貧しい人みたいだ。

[1266: 入居済み住民さん]

>三井に限らずメーカーで出来る事はどこでも出来るって事を？だから別に技術的な事は比較しようがないんだよ。

ふーん。
前にも言ったけど素人には一番の参考書と思われる公庫の標準仕様書と三井の構造仕様を比べてみなよ。
三井は独自に大臣認定取ってる構造仕様を使ってるハズだから標準仕様書を見ても載ってないよ。
その構造仕様って工務店でマネできるの？

耐力壁線の取り方だって三井には三井のルールがあるよ。工務店のルールは建築基準法になってしまうんじゃないの？それで安心できるの？

DSパネルにしたって工務店でも施工できるだろうが、DSパネルの施工を常に行っている工務店ってどれだけあるんだろう？　初めて施工するような工務店に任せて安心なの？

そもそもツーバイを極めてる工務店って多くないよね？
三井と木軸メインで施工してる工務店を比較してるわけじゃないよね？
つーか、本当に検討中なら君のレスを読む限りでは答えが出ているじゃないか？
さっさと工務店で建てればいいじゃない？うだうだ考えるのは機会損失じゃないの？

でも、本当に俺の数倍の金融資産があるなら三井の家の二つや三つキャッシュで買えるだろ？
黙って三井で建てた方がいいような気がするよ。
三井の本質は契約後の詳細な打ち合わせをしないとなかなか見えないと思うよ。

からかってるだけじゃアレだからマジレスしてみたよ。
検討君中にはちょっと難しい内容かな？

[1267: 検討中]

いやいや参ったよ　
俺の負けです　

これ以上のやりとりは他の方達をも不愉快にさせるので俺は去ります　　

彼の挑発にのってしまった俺も悪いですね、みなさん失礼しました

[1268: 入居済み住民さん]

やっとの思いで４０過ぎで家を建てたけれど、できるなら死ぬまでにもう一度建てたいと思う。

3軒は無理でも、2軒建てないと思った家にはならないと実感します。
家を建てる作業を一通りやってみて、なんと無知な施主だったのかと、背筋が寒くなることがたくさんあります。

三井ホームの建築条件付だったので、積極的に選んだわけじゃなくて三井で建てたけど、そして建築中はそれが不満（建物探訪とかにあこがれて・・）だったけど、結果的には1軒目は、大手HMにしとかないと大変なことになってたな、と思います。

こんなにも無知で無謀な施主の希望をそれなりに取り入れながら、大失敗はしないというか、いわゆる「標準」をカバーするというか。
その「水準」が、三井は結構高くて、複層ガラスが頼みもしないのに入っていたり、頼みもしないのに（知らないもんだから）、勾配天井にDSパネルが入っていたりしたおかげで、窓をたくさん作ったけど暑さ寒さがたいしたことないとか。

街を歩いていて、「あ〜建築初心者なのに冒険しちゃったな」と思う家を見かけますが、南面にどかんと大きな天窓とか、夏どうするんだろう・・。でも、私もやっちゃってたかもしれないな、と思います。

[1269: 匿名さん]

どんな失敗したのですか？

[1270: 匿名さん]

俺は二十代で最初の家作りをして、三十代で二度目の家作りをした。
二十代の頃は金も知識も無く、住宅展示場行って、適当に大手メーカー回り、
消去法で検討したら、残った程度の決め手だった。もっとも２５００万程度の家で、
大手でその予算じゃまともなのが建つわけもなく、予算不足を痛感すると共に、
何によりも、もっと住宅の勉強すればよかったと後悔した。
三十代で建てた家は中堅メーカー。外構とかも全部合わせると９千万越えたし、
多少なりとも勉強もしたので、大分満足度は上がった。
でも、後になってああすれば良かったとか、他のメーカーや工務店なら、もっといい家が
建てられたんじゃないかと、今でも後悔している。
家は３回建てないと満足できる家は建てられないと言われてるが、本当なんだなと実感している。
なので、いつになるか分からないが、３回目の家作りのために、今でも参考になりそうなＨＰや
掲示板をよく見てる。ここでも参考になりそうなスレを見るついでに、たまに大手メーカーのスレ
なんかも見てみるけど…、ほんと、どこのメーカーのスレも批判めいたことを言えば、決まって
言われるのが、ほんとは大手で建てたいけど、金が無くて、
仕方なく工務店で建てた奴の僻みという書き込み。
大手メーカーと言っても、企業としての規模が大きいだけで、大手メーカーの施主全員が豪邸を
建てるわけでもなく、三井ホームでも平均は３５００万位のはず。
その程度の家を工務店で建てたとしても、差額はせいぜい数百万。
莫大な経費や宣伝費が含まれてるのを考えれば、実際家に掛けられた金額は、
工務店の方が高いに決まってる。
俺自身、２回目の家作りの時は、三井も候補に入れ、見積もりもらったが、
検討した中では三井が一番安かった。だが、ここの三井施主が絶賛する程の家とは
とても思えず候補から外した。
それに三井施主は今頃になって、全館空調は快適だなんて言ってるけど、先見の明がある人は、
インターネットが普及してない頃から、高気密高断熱の家に全館空調を導入し、快適な生活を
送っていたのに、小学生でもネットで何でも調べられる時代に、三井の全館空調快適すぎ、
工務店の家は寒くて可哀想とか書いてる無知な奴を見ると、ほんと、あきれかえるよ。
もっとも俺自身、金も知識もそんなに有るとは思ってないが、
三井程度の家を最高だと思え、三井程度の家を建てたくらいで、金持ち面して、工務店で
建てた人間を貧○人呼ばわりできる三井施主はある意味羨ましいよ。
そんな低レベルで満足出来る人生がさwww

[1271: 匿名さん]

1270さんの言い方はちょっと攻撃的すぎるが納得。

30年前に親が三井ホームで建てたんだ。当時は在来木造か積水の鉄筋コンクリくらいしかなくって、こ洒落た外観と工期の短さで街並みでも目立っていた。吹き抜けのある家なんてうちくらいだったし。「医者と弁護士しか相手にしない」三井ホームってことで、ずいぶん鼻高々だったようだ。
当時のことだから耐震・免震とか高高とか断熱とかどこも取り組んでなくて、当然我家もそうだったが「やっぱり三井の家は違うよね」なんて自己満足してたもんだ。恥ずかしいけどね

別にいいとも悪いとも思わないよ。三井を選択するのも結構だと思う。
ただ、他の選択をした人に対して、どうせ○○だからとか、無知をあざ笑ったり、みっともないよ。それぞれ短所・長所があるんだよ。

身内でこんなレスばかりで盛り上がっていると、それ（ブランド名）しか自慢できるものはないのか、なんてアンチレスも付くよ、そりゃ。恥ずかしいよ、レベル高いんでしょ？

[1272: 匿名さん]

鼻息荒く反論してるのは一人だけだと思うが、確かに見てて痛々しい人だね。

俺の家族は最近、俺が三井で、両親は積水、弟はヘーベルで建てた。

みんな別に家に対するコダワリがそんなになかったから展示場で見た目が好きなＨＭを選んだだけ。

大手を選ぶメリットは自分であんまり考えなくても
それなりの構造でそれなりの設備でそれなりの家が建つことだと俺は思ってる。

逆にコダワリがある人には小回り効かないから腕のいい工務店がいいだろね。
ただヤバい工務店が多い中で、腕のいいちゃんとした工務店って探すのが難しくない？

うちの家族のどのＨＭの家もありきたりの間取りや設備ではあるが、どこも失敗はなく住むには快適だよ。

あと家は何回建てても完璧はありえないと思う。
自分の年齢や家族構成の変化によって最適な家は変わってくるし、設備もいいのが出てくるからね。
10年ごとき建て替えれるくらい財力あれば、常に満足してられるだろうけど。

[1273: 入居済み住民さん]

検討中君の反論を楽しみにしてたのに…
やはり技術的なことはスルーなんだね
本当に工務店と比較検討できてるのか不安だよ…

いつのまにか周辺住民さんもいなくなったし…

ハードの違いだけでなくソフトの違いを理解できない人には大手は割高に感じるだろうね
個人的には時間も金もあるなら良い設計士を見つけるのがベストだと思うけどね…

[1274: 匿名さん]

メーカーに拘らず良い設計士さえ見つければ良いんだよ。図面に落としこんだ物をどこであろうとその指示にしたがって作るだけだからね
見つけるのも、この情報化社会難しい事ではないと思うよ
選択肢が制限される地方は弊害があるかもしれませんがね

[1275: 契約済みさん]

どうせ検討中＝周辺住民＝1270＝1271でしょ。
リアリティなさ過ぎるもん。

20代で2500万円の家を建てて30代で9000万円の家を建てた？
虚言癖か、そうでなければ唯のバ力でしょ。

[1276: 入居済み住民さん]

うちは一軒目で95％満足いく家になりました。賃貸で何軒か経験してたし、勉強もかなりしたけど。

[1277: 購入経験者さん]

建築はド素人ですが、良い設計士さんと出会い１回目の家作りで満足の家を手に入れました。毎日考え、想像し変更に次ぐ変更で作りました。他の仕事を持ちながら家作りはダメ、ホームメーカーにお任せだと絶対後悔しますね、材料１つ選ぶのも妥協せず選ばないと家は何回作ってもダメ

私は建築期間中は全く本業の仕事しませんでした。

[1278: 1271]

＞1272さん
わあ、ホントだ。最大で約3名の痛々しい人がいるだけでしたね。三井を選択されて満足して暮らしている方々に不快な思いをさせてしまったかもしれません、ごめんなさい。昔両親が建てた、って遠いつながりってことで許してください。

＞1275さん
30代で9000万の家を建てた方と同一視していただいて恐縮です。当方そんな甲斐性持ちではございません。


そこそこの大手HMの板では必ず同じような人がいるんですね。もしかしてそれこそ同一人物か？へえ〜君ってお金持ちですごいんだね、って言いあう板作りましょうか？

[1279: 契約済みさん]

しかし、まあ、名前を変えてもアホ過ぎて透けてると言うｗ
甲斐性は覚えたらしいが、板とスレの違いは理解できてないらしいｗ

[1280: 匿名さん]

契約済みさんは痛々しい感じですね