三井ホームで家を建てられる方へ

[三井]

どうぞ！！

[1181: 購入検討中さん]

転ばぬ先の杖

施工業者が低レベルで建築中のトラブルも多く、アフターもまともにしない会社は
淘汰されて当然です。

[1182: 後悔先に立たず]

請負契約の時に「ここにも印鑑を」といわれて、うかれてよく確認もしないまま「代理人契約」のところにも押印しました。これを根拠として、サインなどせずとも、勝手に確認申請出すことが可能になります。

「主導権は施主にある」というのもほとんど契約時までで、その後は半々になり、確認申請でHMがやや有利、着工で完全にHMが有利になるのです。よって、メーカーはとにかく着工に持ち込みたいのです。もっともメーカー・営業所や担当者によって違いがあると思いますが、業績の芳しくない営業所や担当者はそれだけしか考えていません。

「施主に対して失礼な態度」というお気持ち、よーくわかります。慇懃で無礼。打ち合わせ記録に書いたことも「強要されて書かされた」なんて後で平気で主張しますから、あきれるのを通り越してしまいます。

[1183: 入居予定さん]

施工する工務店のレベルの低さは、どうしようもないです。

契約前は、最高レベルの工務店を入れるので、絶対に満足できる、そこいらの工務店とは土台質が違う、見学したければいつでも車で連れて行く、などと都合のいいことばかり。

着工後、現場を見たいと言えば、忙しいので自分で行ってくれだの、普通そんなサービスはない、だの、よくもこんな事が言えるなと、家族でグチの連続。

これは何かあるな、と思い、年休とって現場に行って見ると、施工してるのはなんと数年前に超下手なクーラー工事をされた、３流施工所。釘打ちの力が強すぎて、板をブチ抜いている所多数。指摘すると、今日中に全部仕上げろと言われているこちらの身にもなれ、と逆ギレ。

その施工所は、地元の工務店でさえ下請けには出さない、トンデモ３流施工所です。
（yahoo auctionで工事請負を出品しています）

急いで営業にクレームを入れると、後でやり直させる、担当を変える、の繰り返し。ところが、翌日にはもう断熱材が入ってしまい、結局は確認できません。施工はもちろん、そのトンデモ施工所。しかも、日本語がわからないブラジル系のアルバイト(らしき職人)。

もう不安で仕事に身が入りません。例の「三井のずさん工事・・」HPを見て、キャンセルしとけばよかったと、激しく後悔です。

あんなのは、１０００に1つの例外だと言われ、信じたのが甘かった。

[1184: 匿名さん]

現場くらい自分で見に行けばいいんじゃないですか…？

[1185: 契約済みさん]

三井ホームにて契約したものです。
色々工事に関してたたかれているようですが、
当方もそのようなずさん工事の被害者になるまいと
色々と営業担当に口を出しているところです。
そろそろ、基礎の工事に着工するのですが、
不安要素を少しでも取り除こうと第三者機関を
通してチェックを行おうとしましたが、

三井の営業担当に
『第三者機関を通すと年内引き渡しは難しくなります。』
と言われ、

第三者機関側にも確認したところやはり
『工事の進捗は第三者機関を通すと遅れる。』
との回答だったので、三井内部の検査で甘んじる事としました。

そこで、私が営業担当に
『三井内部の検査と言えど、当然チェックリストはあるのだから、
その原紙とそれにチェックした結果をくれ。』
と言ったところ社外秘だから駄目だといわれました。

はて？？？？？？？？

では何をもって私の家は大丈夫と言えるのでしょうか。
少なくとも、チェックリストとその結果をもらえなければ私は納得しません。
第一、そのテスト自体ベテランがやっているか新人がやっているのかわからず、
下手をすれば、ただの営業がやっているかもしれないのに。
その証拠ももらえないのであれば、何かあったときに建築主としては、
不利になるとしか言いようがありません。

どなたか、教えてください。
このチェックリストの結果などは建築主はもらえないのでしょうか？
また、もらう事のできるようになる建築主を守るべき法律などはないのでしょうか。

[1186: 契約済みさん]

契約時に第三者機関の確認について営業に聞いた処、「三井ホームで建てる人は第三者機関への確認をされる方は殆どいません、確認しなくても大丈夫ですよ。」
「２０万円ぐらい掛かりますし、その分、家に使われた方が良いです。」と話され、確認印を押さなかった。
しかし、打ち合わせの段階でかなり信用ダウン。
簡単な調べものを頼んだ結果、これだけしかありませんと言われた内容を自分で調べると他にも出るわ、出るわ。
しかも嘘まで付かれていて・・・。
こんな営業に頼んでも大丈夫かと心配で仕方がない。
もし三井で家を建てるなら、必ず第三者機関への確認をした方が良いと思う。
後々後悔しないためにも・・・

[1187: 契約済みさん]

No.1186 by 契約済みさんへ　No.1185 です。

私もまるで同じような言い方をされました。
はじめは大手ホームメーカーの営業だから安心だと
勝手に思い込んでいましたが、打ち合わせ時のずさんさ、
及び下請け業者へのいいかげんな発注など、とにかく
全てがいいかげんで、適当でした。
しかし、契約した以上しょうがないと思い、
いかに自分から問題提起していけるかと色々調べ、
気になったことを営業に投げかけようと本来ならば
しなくていいはずのことを色々行っています。
(問題提起してもほとんどの場合が、即答できません。次回までに調べます。の回答ですが。)
なので、第三者機関を通したいのは山々ですが、
住宅ローン控除の関係もあり、通す事ができません。
そこで、No.1185の質問にいたっています。
とにかく、チェックシート及びチェック実施者、チェック承認者の、チェック結果が記入された原本を手に入れたいです。

[1188: 入居予定さん]

第三者機関というのが性能表示の事であれば、
性能表示の検査の都合で工期が延びることはあると思われます。

自分で設計士等の第三者に監理をお願いする分には工期が延びる事はないと思いますが？

ただ、私も性能表示を取りましたが、検査員のチェックはかなり適当ですよ。

[1189: 親と同居中さん]

今は無き、「三井ホームはずさん工事でした」を見て、契約を破棄した者です。

営業にそのHPについて問うたところ、地方ではたまにある事故だが、都心部では絶対にない、
などという、稚拙すぎる言い訳が契約白紙の決定的な理由です。

土地も含めての計画だったのですが、親が古家を譲ってくれることになり、予算の４５００万がすべて建物に回せるようになった途端、支店の態度が目に見えて急変したのも気にくいませんでした。

現在、地元の工務店に見積もりをとっていますが、三井よりも数段グレードが高い。しかも、第３者機関の監理は、社長自ら薦めてきます。構造計算書やら、施主の要望する資料も即日Faxされてきます。あの、三井の反応の鈍さと比べると、もう天と地。仕様に関しては、断熱はロックウール１００ミリ、床はすべて床暖用のカリン無垢と一部ナラ無垢、サッシは樹脂枠ですべてシャッター付き、柱はヒノキで、２０畳のウッドデッキ付き、外部の設計士に払うお金を入れても坪６５ですから、三井の坪７５は一体何だったのか？　と。

そこの営業さん曰く、三井は絶対ここに仕事を回さないそうです。施工代があまりにも高いから、だそうです。じゃ、坪７０〜８０とる三井は何？？

[1190: 入居済み住民さん]

うちは第三者機関の確認は行いませんでした。三井の営業は特に勧めも否定もしなかったので私の意思でそうしました。

当然、大手なので社内での検査行程がしっかりしているはず、そこにわざわざ付加価値のない作業とコストを掛けるのは何のために三井を選んだのか疑問という発想で「三井に対する信用」にお金を掛けたという割り切りでした。幸い、今の所（築2年）特に大きな問題はありません。何かあればすぐに対応してもらえるので私の場合は心配はないです。

[1191: 買いたいけど買えない人]

わたしはも、「三井ホームで建てる人は第三者機関への確認をされる方は殆どいません、確認しなくても大丈夫ですよ」と営業氏に言われましたが、検査の対象が躯体に限られることと、それほど厳密ではなさそうだという噂から止めました。

ただ、三井ホームの営業姿勢(搾りとれそうなら、とことん搾りとれ!)と営業の無知を散々見せつけられたら、「信用にお金を掛ける」なんて、とても割りきれませんでした。当初は、何度も自分に言い聞かせましたけどね。

そこで、「自分で設計士等の第三者に監理をお願いする」ということも検討しました。ただ、最低でも50-60万円、一般的には100万円くらいはかかるということを聞いて、これも断念しました。

解約金の痛手を負ってもここは損切りして、もう少し信用できるメーカーを探すべきだという結論に達しました。幸いにも、サクサクした仕事と的確なアドバイスをしてくれるメーカー営業氏と出会えたました。そこでわかったことは、やはり三井は妙に高すぎるということでした。まっとうな商売をしているところなら、同程度のものを1-2割は安い価格で入手可能です。

限られた予算でも三井で満足できる家を手に入れられた方は、宝くじに当たったようなものかも知れませんね。

[1192: 買いたいけど買えない人]

1191です。さきほどの出だしの文章で抜けてました。

「営業氏に言われたけど、信用できないのでJIOなど検討してみた。でも、躯体に限られること・・・」とつながります。

以上、訂正します。

[1193: ！]

次レスがあるので移動しましょう
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10551/

[1195: 匿名さん]

三井ホームで新築しましたが，入居当初から寝室や屋根裏の断熱材の手抜き工事で，家中の結露が酷く大変でした．対処療法として換気扇取付，カビの生えたクロス張替え，二重サッシ取付等をしました．その後もリフォームをしていますが，先般は打ち合わせとは異なる工事をされ，修理または契約解除を申し入れました．営業の方は恫喝（恐喝）して工事代金を請求してきましたので，その時の録音と修理依頼文書を持って，警察署に相談に行き告訴の準備をしました．その後，社長名で「寛恕」して欲しい文書が届きましたので，現在は様子を見ています．宣伝（仕様）や価格で家を建てることは当然ですが，いかに誠実に対応ししてくれる業者かどうかを見極めて発注されることが大切であることを経験しました．

[1196: 入居済み住民さん]

三井ホームで７月に竣工し住んでます。工事は、大変順調でした。設計士さんと今でも親戚のような、お付き合いをさせて頂いております。いろいろわがままを申し上げましたが、すべてプランに盛り込ん頂き感謝しております。施主として家を買ってやるんだ言う意識でなく、いろいろ相談しながらつくりあげて頂く意識が成功に繋がったと思っています。テレビのビフォアー・アフターと言う番組は、大変勉強になりました。施主としての心がまえも大切だと認識させて頂きました。家作りに関しても、参考になる大変いい番組だと思っています。最近は、不定期の放送になってしまいましたが、この番組は、ぜひお勧めします。どんな家になるかそれは施主しだいだと思います。勉強も、資金も、感謝の心も、必要だと思います。大工さんも左官屋さんもプロだけあって心のあるいい仕事して頂きました。大変感謝しております。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　業者さんと戦い、争い、あら捜しする家作りは、最初からやめた方がいいと思います。　業者さんも迷惑だと思います。

[1197: 入居済み住民さん]

三井ホームオーナーってTDLでラウンジ使えるとかアトラクション並ばなくて入れるとかの特典って特になし？

[1198: 匿名さん]

無い
しかも完成見学会やっても謝礼はタダ同然
家以外全然ダメ

[1199: 願いが叶う象]

しかし、この類の掲示板に掲示してくる連中は、欲の塊やな、ええ家できたらそれでいいんと違うのん、いろいろと特典つけてる会社が、もしあったら、結局、その費用も上乗せされ、あんさんが、工事費の中で払うことに、なるやで。なんでもそうやけど特典の多い会社は、要注意やで、それが資本主義の掟というものやで、まー参考にしみてください。なんやかんやで１０年ほど住んでるけど嫁が肥り過ぎる以外、問題なく住んでます。　以上

[1200: 購入経験者さん]

現在、建築中です。第三者機関をいれるかどうかに関しては費用がかかるのでやめましたが、別にどちらでもいいですよと言う感じでした。担当の設計士の先生が非常によかったので決めました。建築中の現場をみても素人なのでいいのかどうかもわかりませんが非常に整理整頓ができていてると思います。建築現場は少しは散らかっているものと思っていたので少しびっくりです。
　値段は地元の工務店と比較すれば２割ほど高かったのですが、ちがうものを比較しても話にならないし倒産等々のリスクを考えればといったとことでした。大手HMに関しては不思議とほぼ同じような見積額だったような気がします。
　三井ホームが良いとか悪いとかというよりは気に入ったものを提案してくれるところを見つけるのがHM選びだったのかなとの感想です。
　色々な書き込みをみると不安になりますが、あまり細かい事まで気にかけるとつかれるので、現状では三井を選んで満足しています。

[1201: ビギナーさん]

三井ホームは阪神大震災の時に展示場でただ２つ倒壊しなかったうちの１つだね。

[1202: まいど]

三井の見積りを地元工務店でみてもらったら、ほぼ同じ仕様で三割以上高かったよ。一千万円から違ってた。

[1203: サラリーマンさん]

工務店の方が高かったってこと？
どんな仕様なの？？

[1204: 入居済み住民さん]

工務店で三井とまったく同じ物は建てられないでしょ？
基礎から構造からまったく同じじゃないと比べる意味がないよ
1202とか同じ間取りってだけでしょ

[1205: まいど]

もちろん三井が高いんだよ。建物で五千三百万の見積りで建坪、間取り、建具など仕様は同じ(三井オリジナルになってる物やDSパネルなどは類似品)

[1206: 願いがかなうぞう]

だいたいある程度以上のメーカーの建物と、安い地元工務店との値段を比べること自体ナンセンスやと思うで、三越の静岡クラウンメロンとアメ横の箱なしの自称国産マスクメロンを比べるようなものやで、これも類似品と言えば類似品。類似品と思うんやったら工務店でやったらいいと思うで、類似品の範疇は、人それぞれやからな。

[1207: 願いがかなうぞう]

比較するのは、ナンセンスと思います。

[1208: まいど]

比べたアカン事ないやろ〜？家自体は同じやからな。建てるのも工務店やし、メロンって？わらかすなよ。大雑把にメーカーとの違いは物に対して掛け率が違うだけ。　　
ここは三井の情報交換の場やから事実を言ったまで。

[1209: 購入検討中さん]

１２０６の願いがかなうぞうさんのご意見は、大変おもしろいですね。わたしも１２０４さんのご意見に、賛同いたします。

[1210: 匿名さん]

まぁ、間取や資材が同じなら安い方がいいというレベルでしか見れないなら
安く工務店で建てて満足すればいいんじゃないか。

ただ、初めからその工務店だけと話をしてたら、その間取や仕様は提案してくれたと思う？

俺は今 請負契約済ませて設計士さんやＩＣさんと打合せしてるが、
間取の微調整、壁紙やニッチの使い方、照明やカーテン、家具の提案なんかは
こっちが思い付きもしないことを言ってくれて本当に打合せの度に家が自分達の理想に近付いていくのを感じる。

その分値段も限界に近付いていくが…


つまり、請負前の段階での仕様に対する満足感なんてのは、請負後の満足感に比べたら微々たる物で、
請負後こそ三井の真価が出てくると思うよ。

[1211: 周辺住民さん]

1210の匿名さんは幸せそうでよかったですねぇ。
うちの場合は、吸収力ゼロ、提案力ゼロ、設計力ゼロで、割高感ばかりが目立ってて、どうしてこんなところに大金喜んで払うんだろと不思議に思いましたよ。
ちなみに、ここらあたりでは、三井のうちは外構にまでお金が回らなくなったみたいで、敷地に家が立っているだけのようなものが多いです。
よって、1208さんに賛同です。適正価格というのがあるはずです。もっともすべてに満足している施主には、なにも言いませんがね。

[1212: 契約済みさん]

>>1211
うちの場合と言いつつ、何故に『周辺住民』？
あっ、高くて結局買えなかったのですね。
わかりますwwwww

[1213: 匿名さん]

三井が特別って感じやな。使ってる物は三井オリジナル以外はすべてどこの工務店でも手にはいるって事。それに設計士を別にみつけて図面に自分の良いように提案してもらい施工は工務店でやるなど方法はいくらでもあるよ。
三井で請け負ったのなら、それはそれで否定もしないし、良いことやと思うで。選択は個人の自由やからな〜

[1214: 匿名さん]

三井が特別って思ってるわけではないよ。

三井オリジナルと言っても名前がそうなだけでいくらでも手に入るのわかってるし。
それにオリジナルってあんまり質はよくないと個人的には思ってる。

ただニッチやタイルを使ったり内装等に関しては『俺と嫁にとっては』他のＨＭでは比較にならんくらい好み。

だから、請負もしてない状態で値段だけで軽く判断されると寂しくはあるね。

1213さんが言うように設計士見付けて、工務店で建てれば同じ金額払わなくても同等の家が建つのはわかる。

でも、いい設計士やいい工務店を見つけ出すのは簡単ではない。

俺も一応探してはみてたが、好みの設計士や工務店には出会えなかった。
だから高くはなるが三井でお願いすることにしたよ。

ま、今のところは満足してる。
まだ打合せだからこの先どうなるかわからんけどね。

もしかしたら数ヶ月後には
三井のクソッタレって言ってるかもね。

[1215: 匿名さん]

なるほど。1214さんが請け負ってるのに気の悪い感じに聞こえてしまいましたね。失礼しました。　
ただ私が言いたかったのは高いから良い物、安いから良くない物という考え方は大金を使って建てる家には、とても危険だな〜と思います。私は三井は選ばなかったのですが、お互い良い家を建てれる様に頑張りましょう。

[1216: 匿名さん]

それと

三井の大工はニッチやタイルカウンター
アーチ（内装外装共）等々
施工に慣れているので仕上がりが違います
大工に直接聞いたけど
三井の下請けになって最初の頃は上手くいかなかったとのこと
細かいところに違いが出てくるらしい

あと、施工精度も
以前工務店でやってた頃の規定の誤差より
三井の規定は非常に厳しくて大変だって言ってた
大工曰く
「三井さんは誤差規定が厳しいから疲れる」
そうです

やはり目に見えない部分も違うと思いますよ

[1217: 亀仙人大王]

悪質業者の書き込みは、禁止じゃ、くだらんものが混じっておる。

[1218: 入居済み住民さん]

工務店で建てると建築基準法を満たしてるだけとか
良くてフラットの標準仕様書を満たしてる感じだよ

三井の建物はフラットの標準仕様書には書いていない独自に認定を受けた仕様がかなり多いよ
建築件数も多いし全国規模だから工務店では思いもよらないような改良点も多いよ
三井と工務店の建物が同じなんて事はありえないよ

そういう大手ならではのメリットも多いのに
デザインや間取り、部資材だけが同じ建物の値段を比べても意味がないと思うよ
「高いから良い物、安いから良くない物」ではなくて
「高い物・安い物にはそれなりの理由がある」のだから、その理由を考えた方がいいと思うよ

[1219: 元某ハウスメーカー営業]

俺ならメーカーはありえんよ。
金の問題ではないが、工務店に頼むわな。

[1220: 匿名さん]

↑三井の施主はいちいち買い物で高い安いなんてどーでもいいんだよ！覚えておけ！

[1221: サラリーマンさん]

いや
高い安いはどーでも良くないです

[1222: 匿名さん]

1218さんや1220さんは必死ですね。建て売りやってる様なHMは別にブランドとも思いませんがね

[1223: 匿名さん]

建て売りやってないＨＭなんてあるの？

[1224: 亀仙人大王]

掲示板マナーを守るのじゃー

[1225: 入居済み住民さん]

へーベルは建売やっていません。僕が積水・住林・へーベルと悩んでいると営業に伝えたら、建売をやっているようなメーカと一緒にしないでくださいと一喝されてしまいました。
僕の担当の営業だけでなく、そこの支店長ほかみんなそんな感じで他のメーカの悪口ばかりゆうのでお断りしました。

[1226: 匿名さん]

そう言えば積水や住林、ミサワとかの建て売りは見るけど、
ヘーベルノ建て売りは見たことないなぁ。

ってことは1222さんは他社を一切認めないヘーベリアン＊＊ってことだね。

[1227: 芦屋の住民]

皆さんもっと次元の高い意見交換にするべき。

[1228: 1218]

誰もブランドとか建売とか言ってないのにね・・・
工務店とは建物が違うと言ってるのに、それには反論しないんだね…

俺は三井で建てて満足しているから検討している人に「いいよ」って伝えたいだけ
つか、工務店で建てたいならここに来なきゃいいのにね
三井のスレに来て何をしたいんだろう？

[1229: 検討中]

俺は全てが三井と工務店が一緒とは思ってないよ。三井が良いのもあれば工務店が良いのもある。ただ選択によっては三井より賢く買い物が出来て、より良い建物が出来るって事は事実やとおもうよ。

[1230: 匿名さん]

俺はそうは思わんけど
そお思えば工務店で建てた方がいいと思うよ

でも　MGクレイの重厚な外観と性能
　　　DSパネルによる吹き抜け、屋根裏の快適さ
　　　全館空調
とかは不可能になるけど
それ以外にも根本的に違ってきますよ