三井ホームで家を建てられる方へ

[三井]

どうぞ！！

[1081: 入居済み住民さん]

上棟検査、教えてもらえました。No.1078さんのコメントを見て正直と惑っています。。
私たちも1078さんと同じく竣工の嬉しさが勝り、うやむやにしてしまったところが有るからです。
契約〜上棟〜竣工までは、何の落ち度も無く経過しましたがこれからの三井ホームとの付き合いが長いですものね。不安です。。しかもウチのサッシも営業さんの勧めで付けております。

[1082: いつか買いたいさん]

次スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10551/

[1083: なき寝入りかな？]

三井ホームには泣かされています。
　まず契約時に大和ハウスとまったく同じ図面、仕様を提出したのですが、見積金額、値引きと三井ホームに軍配があがりました。
　その後契約にいたりましたが、ご存知のように詳細見積は出てきません。相当粘ることで、相当な物は出てきたのですが、これで驚き！　仕様の一部表現がうまくごまかされており、一見すると
大和ハウスの詳細見積と物品はあうのですが、なかなかうまい。この部分を指摘し、仕様を完全一致させ、再度見積を作成させると、金額がなんと３００万円Ｕｐ！！

　営業担当を問い詰めると、「契約を取りたいがために、ごまかしました、すみません。なにとぞ追加費用をご用意ください。」とのこと。これって一種の詐欺ですよね。本人（三多摩地区の某営業所）も認めているわけだし、その上司も聞いてしまって居ます。
　未だ最終契約額が決まって居ませんが、もうすぐ上棟です。

　営業の上司いわく、「現場作業は自信あります、問題ありえません！　任せてください！！」
　
　ところが、なんと
　　・基礎の位置が間違えている！
　　・基礎用のスペーサが一部抜けている
　　・配筋の結束バンドを一部していない
　　・根太の数本が割れている！
　　・ＤＳパネルの運搬用穴の設置後の補修（ウレタン使用）がされて居ない箇所あり
　　・釘打ちのしていない箇所が１５ヶ所
　　
　これらはなんと施主がすべてみつけたのですよ！！
　現場監督は、ひとつも見つけられず！！

　さらに、午後から雨の天気予報で雨養生について監督に質問した時のことですが、本人は
兼務する物件が一度に７、８ヶ所ありから、その時もやはり現場不在。というか、不在が原則
のようです。ちなみに、梁も原則不在。着工時以外に、一度も見たことがありません。

　話ずれましたが、雨養生については、監督から電話連絡がはいり「屋根も含めしっかり行い
ますから、問題ありません。」と。
　不良箇所もひとつも見つけられない担当なので、不安？？いや疑心暗鬼ばかりなので、翌日
雨の中を現場にいってみたら、　やはり…
　　＊屋根養生は一部のみ（端の方は雨じゃらし状態）
　　＊窓、玄関が入るべき開口部は、すべてオープンなまま（養生なし）
　　＊足場を取り囲みネットは、出入口部は開放されたまま。なんと閉まらないように締結まで
　　　している管理状態。
このため
　なんと２階があるのに、屋根にはＤＳパネルがあるのに、１階リビングの中央に巨大な水溜り！
　他も壁はびしょぬれ！！

　監督に電話したものの、「本日はお休みなので、明日現場に行き、見てみます。」
　棟梁のコメントは、「雨には強いときいているから、まあ養生はいらないだろうと考えました。
　　　　水溜りも壁もそのうち乾きますから、問題ありません。」
　監督の上司は「部材が雨じゃらしになっているなら問題ですが、屋根の一部は養生していますから、全体として雨じゃらしではありません。ＤＳパネルの一部は、防水シートがかかって居ませんが、２日間程度の雨では、三井ホームでは雨じゃらしとはいいません。そのうち乾きますから。」

　一方、三井ホーム検査部の話では、「施工中、多少なりとも雨にあたるのは極めてまずい。
　養生しながら施工することを指導している。養生していない雨は、雨じゃらしに相違なく、現場
　長がいった子とは、極めて遺憾。間違え以外の何物でもありません。」

　営業の長は「現場長が雨じゃらしではないというのなら、雨じゃらしではありえません！」

　ちなみに、監督上司も営業も、現場には来て居ません。。
　
　その後、当然のことながら、現場作業をストップさせ、現在も停止中。
　施工不良、手抜き工事の話しあい。

　棟梁は手抜き工事を認め、検査部もそう判断してくれました。
　だが、今でも現場に顔を見せない、現場監督の上司も、雨じゃらしではない、といきまき、手抜き工事もでない、といい、
　「三井ホームの信頼度は高い、品質管理もしっかりしている、当然現場管理も問題ない！」
と明言しています。

　おもしろい会社の三井ホーム
　どうしたらいいか、悩んで居ます

　三多摩地区の施主さん、ご注意を！！！

[1084: 入居予定さん]

ストップするにしてもサッシ取り付けや屋根・バルコニー等の防水処理は終わらしてからにすればいいじゃんｗ

[1085: インテリア大好き]

私は三井さんを検討し他社の２×４で注文建築した者です。
私が頼んだ業者は、全体的によくやってくれましたが、でも、建築途中で、えっ違うとか、勝手に決めて相談なくやっているところがあったので、強く抗議しました。
家は高い買い物で、基本的に一生の問題です。
営業や会社に負けないで、納得がいくまで抗議した方がいいと私は思います。
がんばってください。
私は資格は無いですが、インテリアや建築が好きで、個人的に勉強したり、インテリアの勉強のために留学した経験もあります。
三井さんはセンスよくて、いいですよね。それで、施工も完璧にしてもらえたら、最高ですね。

[1086: 契約済みさん]

現在建築中なんだけど図面どおりに施工できない部分が何箇所か出てきてる・・・
そんなのもわからない設計士って何よ？って感じがするし
勝手に変えて工事してから、変更を告げられる・・・
工期もあるんだろうけど、工事する前に施主に説明すんのが筋じゃねーの？と思ってしまう。
上棟検査も教えて貰えなかったけど、現場見学に行った時にちょうどやってたｗ
それでも現場監督は何も言わなかったし、検査員が挨拶してくれても監督は紹介とかしてくれなかった・・・。
打ち合わせの時からだけど、不信感がどんどん大きくなってくるけど、
あんまり騒いで適当に施工されても困るから我慢してる。これがかなりストレスになってる。
正直、三井以外ならこんな思いしなかったのかと思ったり、いや、三井だからこの程度で済んでると思ったり・・・
高い金だしてもこういう思いをしなきゃいけないのは理不尽な気もするけど、しゃーないんだろうね。
なんか変な話だけど、今はただただ普通に家が建つのを祈ってます。

[1087: 入居予定さん]

私も現在三井で建築中です。ＤＳパネルのせる前まで進んでますが、梅雨入りしたことで工事はストップしています。見ている感じだとブルーシートで養生しているように見えないです。工事責任者は、雨に濡れても大丈夫と言ってますが、屋根付いてない状態で雨じゃらしになっても大丈夫なんでしょうか？とても心配です。

[1088: 匿名さん]

２×なら１、２日濡れても大丈夫だと思うよ
気にしすぎじゃないかな？

[1089: 購入検討中さん]

>1088
どうしてツーバイなら大丈夫なんですか？

[1090: 匿名さん]

今 見えてる所は全て隠れるし
材料にしろ表面が濡れてるだけで中まで濡れていかないし（乾燥材だからね）
ただ 濡れた材は 風を当てて乾かさないと 変色して腐るかもね
その期限が２日ぐらいだと思います
間違っていたら 修正お願いします

[1091: 購入検討中さん]

>1090
それでは、なぜ木軸だと駄目でツーバイなら大丈夫なんですか？

[1092: 匿名さん]

在来は雨が降れば化粧柱が汚れるから
後 ２×は スタッドに木口や側に薄くロウが塗ってあり 水が染みないからかな
まぁ 一応 軽く材料に防水処理してあるから

[1093: 入居済み住民さん]

三井ホームの家に入居して１年が経ちました。1087さんのコメントを読んで、我が家の建築中の頃をなつかしく思い出しました。建築中の雨は本当に嫌なものですよね。お気持ちわかります。
三井ホームのカタログなどを読んで、多少は雨に濡れても問題ないのはわかっていたのですが、
やはり濡れないのに越したことはないので、我が家の時はお願いしてしっかり養生してもらいました。天気予報で雨が予想される時には、屋根はブルーシートで全面覆った上に、側面にも全面に透明のビニールを張り巡らせて完全防御してくれました。おかげで雨天もほとんど濡れることなく施工され、気持ちよく工事を見守ることができました。
お願いすれば、可能な限り養生してもらえると思いますので、気になる場合は遠慮なくお願いしてみてはいかがでしょうか？
家の建築はまさに一生に一度の大イベントだけに、後悔しないようにみなさんがんばって下さい！

[1094: 契約済みさん]

>1092
であれば、大壁の在来であれば問題ないという事ですね。

また、三井からは防腐処理をしてるので多少の雨は大丈夫との説明を受けましたが、
他社ツーバイのすべてがそのような防腐処理並びに防水処理をしているのでしょうか？

[1095: 匿名さん]

明日から着工なんです興奮して寝れません 構想四年でやっとですまた経過報告します

[1096: 契約済みさん]

まもなく着工の者です。

入居済みの方に質問させてください。
ドアが開きすぎるのを止める金具？があると思いますが、
皆さんのお宅ではどんな仕様になりましたか？
特に最近建てられた方、マイレーブの方、教えてください。
よろしくお願いします。

できれば、磁石で床に埋め込まれているようなものを使いたいのですが・・・

[1097: 2倍さん]

>1096

>磁石で床に埋め込められているようなもの
それです。まさしくそれです。ウチは三井さんではないのですが、居室ドア止めはどのようなものを付けますか？と聞かれたので、そのマグネット式にしてもらいました。邪魔になりません。

[1098: 契約済みさん]

>1096
私もマグネット式の戸当たりにしたかったので変更しましたよ。

早めに営業さんか現場監督さんに相談した方がいいと思いますよ。
まだ変更可能だと思いますよ。

[1099: 契約済みさん]

>1098

返信ありがとうございます。
もしよろしければ、１箇所当りの費用を教えて
いただけませんか？

[1100: 匿名さん]

着工が始まって今地盤改良工事で敷地からガラが出てきて工事がストップしてます その撤去に50万もかかるって言いだしてきて困ってます もちろん払うつもりは無いですけどこんな事あり得ます？

[1101: 匿名さん]

>1100
>着工が始まって今地盤改良工事で敷地からガラが出てきて工事がストップしてます その撤去に
>50万もかかるって言いだしてきて困ってます もちろん払うつもりは無いですけどこんな事あり
>得ます？
　
　ガラが埋まっていることは有る。要は土地を分譲する業者が「入れちゃえ」みたいな
　感じでしょう。撤去に費用が掛かるのは当然でしょうし、あなたの土地なら当然でしょう。
　払うつもりが無ければ、工事中止でしょうね。
　少なくとも建築会社に責任はまったく無いわけですよね。

　貴方も被害者ですから、分譲主に相談でもすると良いですよ。重要事項に当たるか微妙
　ですが、そういう土地を買わされたのなら・・・ですね。

[1102: 契約済みさん]

>1100
私も改良工事時にガラが出てきました・・・。

ガラが出てきたという事は売主の瑕疵ですので
ガラの撤去費用は基本的に売主負担です。

仲介した不動産業者に相談してみては如何でしょうか？

それより、そちらの営業や現場監督は何も教えてくれないんですか？
売主が三井とか？

[1103: 建築中]

すみません・・・
「ガラ」ってなんですか？

[1104: ガラ]

http://oisiso.com/torigara.html
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B7%DC%A5%AC%A5%E9

[1105: 契約済みさん]

>>1104
ワラタ

[1106: 匿名さん]

皆さん ありがとうございます 土地は元々母家の横で敷地内なんで言って行く所が無いんですよ あれから三井との話し合いで 敷地 地盤の調査で地盤は改良の必要は有るが埋設物無しって結果だったのでそこを突きました その過失を三井も認めて三井にもいくらかは泣いてもらうって事で今日から工事が再開しました これから建てられる方も敷地には時間をかけて調査してもらった方が良いですよ

[1107: 匿名さん]

三井の外壁塗料を配達してるけど、大工の腕なのか雨漏りで塗り直しに再度配達するトコもチラホラありますョ

[1108: 入居済み住民さん]

3月入居ですので、全館空調の冷房は、今月初めてつけました。

本日関西地方は、雨上がりに気温が上って不快指数が限りなく高い、湿気ムンムンのお天気ですが、家の中はさわやかな高原のようです。

暑いの嫌いなのに、冷房も苦手で、夏は逃げ場のないような気持ちでいましたが、この冷房は快適です。
今までのクーラーと違って吹き出し口が分散しているためか、それとも家の中が均一な温度のためか、クーラーをつけている、という感じがあまりしません。

三井ホームそのものについては、正直高いと思うし営業さんの対応もどうかと思うところなどいろいろありましたが、全館空調は、冷房苦手な人に是非お勧めしたいです。

[1109: 匿名さん]

どなたかトップコートシャイン契約された方いらっしゃいますか？

[1110: 購入経験者さん]

三井ホームから１年定期点検の案内がありました。
壁紙の継ぎ目に隙間ができたり、床のきしみなんかを直すように
申し入れてみようと思いますが、
みなさんはどんなところを直してもらいましたか？
ご参考までに教えてください。

[1111: 匿名さん]

〉1109さん
トップコート契約しましたよ。

[1112: 匿名さん]

1111さん
トップコートシャイン高いですよね でも耐久性とか長い目で見れば安いですかね？もう着工されてるんですか？営業にはどんな説明がありましたか？

[1113: 物件比較中さん]

昨日、京都久御山で、ここのモデルハウスを見ました。どういうわけか、英国調の建物で、その名も"Tudor Hills"。あまりの恥ずかしさに思わず笑ってしまいました。児童演劇の舞台みたいな内装に始終驚嘆していたのですが、中年営業ウーマンはどうも私たちが大層気にいったと勘違いして、ひつこく後を追いかけまわすのですね。すると、５分もたたないうちに、「で、ご予算は？」と。うるさいから「土地建物で３０００かな〜」とふっかけてみると、かの営業ウーマンは、さ〜っと消えてしまったのでした。こんな程度の会社です。

[1114: 匿名さん]

↑…で？？

[1115: 匿名さん]

>>1113
量販店じゃないんだから…ついて来たり、予算を聞いてくるのはドコも一緒なのでは？
私の地域ではドコのＨＭも、そのようなアンケートを明記しないと中にさえ入れてもらえなかったです。

仕様は好みによるからイイでしょ？アナタが思ってる理想だって笑い飛ばす人がいると思いますよ。
三井のドコまでアナタが熟知してるか知りませんが、セールスポイント位は聞いた方が良かったかも…。

ちなみに私は三井で建ててません(笑)

[1116: 匿名さん]

1113
アナタみたいな方が入ってこられてはとても不愉快です

[1117: 物件比較中さん]

1113>>
いくらなんでもふっかけ過ぎだろ・・・
三井だけでなく、どこのＨＭ行っても営業に相手してもらえないって。

[1118: 物件比較中さん]

1113です。行き過ぎた発言、お許しください。ただ、三井ホーム(大手HM)へのクレームHPがここまで多いとは知りませんでした。

下記のHPを見ればわかります。ここまで欠陥が多いと、構造、基礎部分も同様でしょう。「洋風？」の悪趣味デザインは人好き好きですが、素人の私よりも腕の悪い大工仕事に、坪80万かける人がここまで多いとは？？資本さえ大きければ「ブランド」扱いする日本人を賢く利用してます。ある意味、経営手腕に長けてますよ。短期的な利益を求める株主が多い会社の宿命ではありますが。建築された方は、即刻、欠陥住宅診断士に診てもらうことをおすすめします。老婆心ながら、くれぐれもお気をつけください。

http://www4.tokai.or.jp/shinchiku/mitsuihome_zusan/

[1119: 匿名さん]

だから アナタはもう来ないで下さい こんな欠陥どうのこうのは何ヵ月か前に皆さん知ってますよ アナタは何がしたいのですか 私達は三井を納得して高い金を出して建てるんです アナタにどうの言われる筋は無い

[1120: 物件比較中さん]

まぁ、どこのＨＭに頼んでも坪80くらいには普通なりますし、
三井が特別高いとは思わないですけど。
それにちょっと調べればどのメーカーも色んな訴訟を抱えてますからねぇ。
デザインは好みの問題ですから、これだけはなんと言われても変えようがないです。

で、参考までに
1113さんのお気に入りＨＭを教えてください。

[1121: 匿名さん]

〉1113
しょうもない…
もう、こういうの飽きました…
こういう人って、何がしたいんだろう(笑)
暇な人…

[1122: 入居済み住民さん]

>1113
最初から冷やかしでモデルルームに入ったのですね。
で、毎度おなじみのHPを見せるわけだ。

そこまでやるとは、三井とどういう関係の方？

[1123: 契約済みさん]

なんで、みんな必死なの？
スルーしなよ（笑）

それよりも、そのページって全然進展がないんじゃない？
さっさっと訴訟するなり、近況報告するなりして欲しいよな（笑）
最初は勢いがあったから、どうなるか期待してたのに・・・

[1124: 匿名さん]

別に必死ではないが、お宅もスルーしろと言っておきながら
例のHPをチェックしているのか？

どっちもどっちだ。

[1125: 匿名さん]

まぁあのHPは下手な下請けが時間急かされて少人数でやらされての結末でしょ どこの大工 どんな職人にもセンスとか腕とかどこで妥協するとかあるでしょ あんなHPはあり得ない位のモグリ大工の仕事でしょ あんなの安い建て売りでも見ませんよ事故ですよあれは 私は気にもしないですけど

[1126: 匿名さん]

普通は施主が指摘する前に社内検査で引っかかるけどね。

[1127: 物件比較中さん]

皆さんもやはりcheckされていたんですね。わかります。
もちろん、三井のいい評判のページも知ってますよ。割合でいうと、こっちのほうがうんと多い。
私もかつては三井も候補だったわけですが、色々研究するうち、大手HMは候補より外しました。

高い買い物、冷静になりたいものですね。

[1128: 匿名さん]

私はエアコンの工事をしてるんですが 色んなHMの壁を開けてますがやっぱり高い家はしっかりした造りですよその中でも三井はダントツですよ 断熱 気密性に優れてるところで三井に決めました

[1129: 契約済みさん]

断熱、気密だったら三井だから良いって訳ではないよね
FPやSWHの方が断然良いし
工務店でも真似できるレベル

当方も三井できめましたが
マイレーブが工務店と同じような金額だったから何となくですね
坪52万でした
仕上がりも満足ですよ

[1130: 匿名さん]

三井のホームページで和風の家、有りますよね、何方か和風の家建てた人いましか？どのような家で？納得した出来栄えですか？

[1131: 契約済みさん]

真壁じゃない和風の家って、ちょっと違うような気がするけど
人それぞれか・・・

[1132: 匿名さん]

三井を選んで和風の家をつくる、実際そういう人、いるのでしょうか？
いないですよね、たぶん。

洋風のオシャレな家を建てたくて三井、普通そのパターンですよね。
実際、和室のパターンも少なく、三井は和室の作り自体苦手というか、
明らかに力入れてない、そう感じます。

[1133: 匿名さん]

どのＨＭにも言えると思いますが、和風はユーザー側のメンテナンスも洋風に比べてメンドーじゃないですか。今時の家、マンションにも言えますがフローリングが多いのはコレだと思います。

[1134: 賃貸住まいさん]

三井ホームの珪藻土は如何ですか？
使っている方いらっしゃったら、感想をお聞かせ下さい。

[1135: ご近所さん]

近所で建築中の三井ホームなんですが、大工がほとんどブラジル系の方のようです。これって普通ですか？５０年代のアメリカ風、てな感じの作りで、見た目はとってもいいですよ。施主さんが毎週こられて大工さんに何か言ってるのだけど、なかなか通じないようで・・。

[1136: 匿名さん]

>1135
大工に国籍は関係ないでしょ。たとえ下手な大工でも、
三井の監理とデザインでカバーするはず。

やはり見た目も大事ですからね。質が良くても格好の悪い
建物はいやです。
だから私は三井！！

[1137: 土曜日は雨？]

No.1078の雨漏りの件、その後です。
結果的には保障対象となり、「さすが〜三井ホーム！！」と妻と二人で喜んでいました。工事は
梅雨明けということになり７月中旬頃に着工予定に。
ところが、今夜、雨漏りの原因となったサッシのある主寝室に入って電気を点けると．．．．．
ガビ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん！！！
まるで、昆虫パニック映画の鳥肌シーンそのものの光景が！！！

シロアリの大群が主寝室の壁や床やベッドの上に、ウヨウヨ！
一難去って、また一難！！
すぐに殺虫剤で弱らせ、写真を撮って、午後１０時から掃除機で悪戦苦闘.....

トホホホ、マイ・ホームがイエシロアリに蝕まれているとは......
TVだけの話かと思っていたら、わが身にも。
明朝は、すぐに三井ホームに連絡しなければなりません。
もう疲れましたので、今後の経過は、また後日ということで。

[1138: 匿名さん]

>1128 断熱 気密性に優れてるところで三井に決めました

えっ？　断熱に優れてるって、三井のグラスファイバーは、かなり薄いのが標準と聞きましたが？
ペラペラらしいですよ。

近くの工務店でさえ、三井のものより数段いいやつを入れてるみたいで。

それって、特注ですか？

[1139: 名無しさん]

今現在、基礎工事建築中です。

こちらは、工事管理者は信頼できそうです。細かい質問にも丁寧に答えてくださいます。

営業はどうも。。。です。
例ですが、
・（後から考えるといろいろわかったのですが）できないことを、簡単にできるいう。

・立場的に営業が上なのか、IC（インテリアコーディネーター）に不遜な態度をとる。

・各方面との調整や宿題をすぐにやらない（営業が調整役なのでは？）。

・休暇を知らずに確認事項で電話したら、「今日は休みなので、XXに直接聞いてください」と言われた（回答は休み明けでいいんです。そうじゃなくて、こっちに仕事ふるな！！）。

・地鎮祭という大事な日の日程変更を依頼してくる（一ヶ月以上も前に決まっているのに）。

・契約前に標準仕様と異なる追加工事の内容をいくつか聞いたところ、
「もともと高級使用にしてある。今現在の見積から10万円単位でしか動かない。そんな追加工事ひとつやふたつで高くならない。そんなことを聞かれて心外だ。」
とおっしゃっていました。
でも、契約時と着工時の金額が百万単位でアップしています。

　どう対応しようか考え中です。

[1140: 匿名さん]

1138
標準でも100が入ってるよ それとグラスファイバーじゃなくてグラスウールでしょ 三井がその辺の工務店よりしょぼい訳ないやろ

[1141: 契約済みさん]

どっちもどっちだな

[1142: ご近所さん]

1135でーす

ちなみにその外国人大工さんの工務店、ポルシェとかベンツがズラーりと並んで
あるんですね。しかも路駐で近所迷惑このうえなし。

もちろん専務以上の持ち物です。「ここには頼むな」と評される工務店です。

「その辺の工務店」以下なのは確実ですよ。

[1143: 匿名さん]

1135
君の板は意味がわからん 言いたい事があれば現場に言いなさい

[1144: 購入検討中さん]

＞1135
住宅の質を求めて三井に頼む人、いますか？？

私は三井のデザインが気にいってるんですよ。デザインも、質もって、都合よすぎませんか？

断熱がどうのこうのって、全く気になりませんよ。だいたい、どうやって比較するの？


質はいいけど見た目がどうでもいいのなら、地元の工務店に頼めばいいんでしょう。
でもまったくロマンがないですよね。

[1145: 匿名さん]

1144
1143です 私は三井は質もデザインも断熱 気密性も良いので決めました 仕事柄色んな家を毎日見て触って三井の良さを実感してます デザインだけだったら何処でも真似出来るでしょ

[1146: 入居済み住民さん]

＞１１４０
三井の標準仕様の断熱材は「ロックウール」ですよね？通常のグラスウールよりも優れているとのことでした。実際に他の工務店レベルの２×４住宅も訪問したことがありますが、断熱性能は三井の我が家の方が優れていると実感したこともあります。
私もクオリティー＆デザインの両面から三井を選択しました。坪単価は確かに高めでしたが、家は一生ものなので後悔しないようにね。最終的にはＴＯＴＡＬで施主がどれだけ満足できるかですよね。

[1147: 匿名さん]

1140です
同感です トータルでも満点だと思います

[1148: 販売関係者さん]

地元工務店っていっても色々だからねー
そりゃ三井位の性能はどこの工務店でも可能だけど
それにはやはり同等以上の坪単価がかかります
特に２×４はSWHか三井が安心ですよ
工務店の２×４はお勧めできません・・・

[1149: ビギナーさん]

三井で検討しかけましたが、あるwebを見て躊躇してます。

みなさんはどう思われますか？

以下のkey wordでヒットします。

「　真四角なお家　　三井のカスタマー　」

[1150: 入居予定さん]

＞特に２×４はSWHか三井が安心ですよ

三井と同じレベルのものなら大手HMならどこでもOK。
まるで三井とSWHの2xが特別優れてるような書きかたをするなよ。
それに、断熱性能なんかで考えればSWH>>三井なわけだし。
地元の工務店でも対応可能なところは多い。

[1151: 不動産購入勉強中さん]

>地元工務店っていっても色々だからねー

てか、「色々」なのは三井も決して負けていない。

広報にかかる莫大な経費を上乗せするんだから、施工の関しては並み以下の工務店
にならざるをえんでしょ。

ここの板を見ていても、自分がそんな対応をされる確率は決して低くないでしょう。
そんなとこに、何千万もかけられませんね。

経費を莫大にする、悪しき「孫請け、曾孫受け」慣行を公に認めるのだから、大した自信
ですよ、ここは。

三井党(大手HM党)は、「孫請け、曾孫受け」という慣行について知らないんじゃないの？

[1152: 契約済みさん]

そう思う方は地元の工務店で建てれば？

わざわざ三井のスレ覗いている意味がわからん。

気に入らなければ建てかえればいいんだし、

たかが家建てるのにそんなに必死にならなくても。

自分はデザインが好みだから今回はここを選びましたが、

ダメなら建てかえるから別に問題ない。

[1153: 不動産購入勉強中さん]

工務店を選ぶ上で、色々な情報は有用です。たとえ三井を選ばなくとも、ここにも参考になる
記事はありますし、疑問も出る。

>たかが家建てるのにそんなに必死にならなくても。
>自分はデザインが好みだから今回はここを選びましたが、
>ダメなら建てかえるから別に問題ない

この回答は、もしかして三井党の大多数を代表してるのでは？
もしかして、三井を選択するに際し、私の気づかない合理的理由があるのでは、と考えたのですが、
「案の定、勢いだけか」という感想です。

数々の欠陥事故をよそに、大人気？を集める謎が解けた感じです。

とはいえ、もう少しマトモな理由を知りたいな・・

[1154: 入居済み住民さん]

家を建てる中で一番何を重視するかですよね。
外観、構造、内装、金額、メンテの対応等・・・
自分自身がデザインセンス、構造や施工に対する知識、工務店に対する情報収集力
建築にかけられる時間をかねそろえていれば、
工務店で好きなように建てるのが一番安くていいかもしれません。

誰だって安く、良い家を建てたいですからね。

ただ、大半の人はそれを兼ね備えていないため自分の予算や好みに合った
メーカーを選んで建てますよね。

構造に対しては、重量鉄骨、軽量鉄骨、２×４、軸組、パネル等
デザインも和式、モダン、輸入住宅等　色々
どの構造も一長一短があり、デザインも好みなのでここで論ずる必要はないでしょう。

三井を選んだ人は２×４の構造がいいと思い、三井のデザインが好きで選んでます。

＞広報にかかる莫大な経費を上乗せするんだから、
＞施工の関しては並み以下の工務店にならざるをえんでしょ

とのことですが、工務店と同じ金額ならともかく
工務店よりかなり高い金額なので、工務店並みの施工にはなっていると思いますよ。
まぁ、これは三井に限らず他のメジャーなＨＭ全てに言える事でしょうけど。
欠陥工事に対しても他の大手ＨＭも、色々な工務店も同じくらい問題起こしてますから
三井が特別多いとも思ってません。

家を探し始めたころは地元の工務店への見学もかなり頻繁に行きましたが、
残念ながら私の見れた範囲の工務店では自分が建てたい雰囲気の家じゃなく
いかにも建売な安っぽい家しか見れませんでした。
私はセンスもありませんし明確なコンセプトも持っていなかったので、
一番自分好みの間取りやデザインを提示してくれた三井ホームに
少し金額は高くなりましたがお願いしました。

私はこれで満足してますし、金額に見合った提案やコーディネートをしてもらえたと思ってます。


1153さんに建てたい家のハッキリしたコンセプトやデザインがあれば
コンスタントに仕事のある地元工務店に行かれるのが一番だと思いますよ。

[1155: 販売関係者さん]

＞広報にかかる莫大な経費を上乗せするんだから、
＞施工の関しては並み以下の工務店にならざるをえんでしょ

この考えは工務店の営業文句です

タマホームなんて展示場も凄い数だし
TVCMも凄いよね
三井の比じゃない
でも、あの安さです

同じ吹きつけでも独自の技術を開発してるし
屋根の断熱材（DSパネル）とかも大手ならではだからね

まあ、貧な人は工務店で建ててください
でもここには立ち入らないで下さいね

あ、僕は三井のオーナーではありません

[1156: 匿名さん]

タマホームも三井も同じベクトル。いずれも、坪単価の大部分を広報と営業の給料
につぎ込んでいます。

>まあ、貧な人は工務店で建ててください

大手ハウスメーカーユーザは金持ちということ？　他の板で恥をかかれないように。本物志向で余裕と才があれば、設計、施工、監理は別立てで計画します。

三井の施工が、自分で仕事がとれない二流工務店への丸投げであることも
改めて申し添えておきましょう。

[1157: 購入検討中さん]

なんか　かわいそうな人が住みついちゃいましたね
以後スルーでいきましょう

さて、三井の外壁ってMGとSBがあるけど
MGにする利点って何ですか？
詳しい人教えてください

[1158: 匿名さん]

本当にかわいそうな人ですね よっぽど暇かひねくれてるんでしょうね

[1159: 入居予定さん]

大手メーカーを批判するときのいつもの常套句で
目新しさを感じないですね。

もっとオリジナリティーあふれる見解や、具体的な建築家、工務店を上げてもらいたいものです。

[1160: 入居予定さん]

お金ないので三井さんで建てれなかった者です。

貧乏な私ですけど、なんとか他の大手ＨＭさんで建てれましたよ。

とにかく必死にＨＭさん工務店さんを回りました。

一生に一度の高い買い物ですもん。まあ、三井さんで家建てれる方なら私の家なんか２個くらいは建てれるんでしょうけどね。

間取りとか色々考えれば、なんとかなるもんなんですね。

他のＨＭさんになって今は満足してますけど、

今でも三井さんのデザインは好きですよ。

[1161: 入居済み住民さん]

MGかSB、どちらを選ぶべきか。

MGクレイは重厚感がありますね。
例えばブリックタイルと組み合わせたクラシカルなデザインに合っていると思います。
私も当初、イギリス風の家を考えていたのでそのつもりでいましたが、かなり
高額な見積もりになりました。
その一方で、スパニッシュなデザインで、明るい外壁を考えたとき、
SBの方が、より見栄えが綺麗で明るく感じました。

予算の関係上、後者を選びましたが、2つの展示場の営業さんから、SBで十分、その予算を
他にまわしたほうが良いのでは、とのアドバイスもあり、SBフィニッシュに決定しました。

外観をどうするかによるでしょうが、耐久性は、さほど変わらないみたいです。
私はSBで大満足です。厚みと重厚感が建売とは全く違います。

上の方が三井は高い、と仰ってましたが、我が家はマイレーブで坪55万ほど
＊＊＊にも、デザインに優れたオシャレな家が建てられましたよ！

[1162: 匿名さん]

そうですね SBは良いですよ 後トップコートシャインを施工するば耐久性抜群ですよ お薦めです

[1163: 契約済みさん]

僕はMGクレイの方が断然汚れないって聞きましたよ
まだ採用されて日が浅いけど
一番古い建物で同時期のSBと比較すると一目瞭然ですって
営業の方も建築士の方もMGを薦めてくれました

あと、見た目はたいして変わらないけど
耐久性で断然MGとのことです
確かにエスケー技研のHPで一番耐久年数が多いのがMGですね

差額が20万なんでまだ迷っていますけどね・・・。

[1165: 契約済みさん]

現在、三井ホームで打ち合わせ中です。
設計画面による打ち合わせばかりで、内装、外観等のイメージが付かないので、
3D、パース図面を見せて欲しいと依頼しても一向に作成してくれません。
三井ホームの対応はこんなものなのでしょうか？

[1166: 契約済みさん]

>>1165さん契約おめでとうございます。

私も３月末に契約したのですが
私の場合は契約の前から外観も内装もパース図面を作製して頂いてました。
なので三井ホームの対応と言うより、営業の方により対応が異なるのかもしれませんね。

[1167: No.1165]

>>No.1166さん

ご回答有り難うございます。
営業の対応の問題ですか。
打ち合わせをする度に先行きがかなり不安になってきてる状況です。
ストレスが溜まるばかりなのであまりに対応が頂けないなら何か手を打った方が良いですよね。

[1168: 匿名さん]

あんまり値切ったりしてませんか？無理難題を言ってませんか？営業も人間ですから。

[1169: No.1165]

>>No.1168さん

契約前に他HMとも交渉していた際、3D画面を見せて頂くことがありましたので、
三井営業の方に契約後に見せて頂けるようお願いした処、三井でもみせることができますと
返事を頂いたので安心して契約したのですが一向に見せて頂けない状況です。
何度か催促をしましたが、理由は設計が作成するが時間が無いため、
今後作成して見せますとの回答で確認申請書作成段階まで至っています。

なお、予算については当初よりかなりオーバーして契約もしています。

[1170: 入居済み住民さん]

今年の２月に完成しました。
我が家も３Dやパース図面が欲しくて何度も何度もお願いしましたが、設計事務所が忙しいらしく、なかなか満足のいくものは見せてもらえませんでした。

急ごしらえのものは、なんとか見せてもらい、それでGOしましたが、変形地のため実際には隣家の影になって道路からは見えない部分など、細かいところまではパースになっていなかったため、足場が外れたときには想像していた外観との違いに唖然とし、おおげさですが、しばらくご飯が喉を通らないくらいショックでした。

その後大きな木を家の前に植えたり、フェンスの予定を木の柵にしたりして、外観のまずさをなんとかカバーしたつもりではおりますが、営業さんに急がされるままになるのではなく、なんとしても３D図面を見るまでは粘って、納得のいく設計をすべきだったと反省しています。

何千万も払って、長く住む家を建てるのです。
こちらがハンコをつくまでは、先方も工事に着工はできませんから、なんとか頑張ってください。

[1171: No.1165]

>>No.1170さん


貴重なお話有り難うございました。
3D図面を見せて頂けないようでしたら、解約も考えて対応しようと思います。
この掲示板を知ったのが本日だったのですが、皆さんのお話を聞いていれば、
三井との契約をもっと考えていただけに失敗したぁって感じています。

[1172: 匿名さん]

営業の方は契約欲しいが為に何でもハイハイと言うものです。
契約取れればこっちのモノと言う感じですかね。
特に最近は戸建て住宅の数は減ってるので
こういう感じですね。

解約の話もたまに聞きます。

[1173: 匿名さん]

まさに乗せられて、急かされて、ハンコ押して・・・着工前の解約に踏み切りました。請求書の額が想像以上でした。まさに失敗しました。後悔してます。
もっとひどいHMもあるのだろうが、知名度だけで必要以上に信用するのはやめた方がいいと思う。
もっとも騙され続けられる資金力があれば、また話は別なんだろうけど。

[1174: 匿名さん]

よくわからないけど、契約はした方にも責任があります。少しでも不安があれば契約すべきではありません。

[1175: 契約済みさん]

中間見積もりも依頼しているのですが中々出して頂けません。
また、契約時に風水鑑定も可能と言うことで依頼していましたが、こちらも鑑定頂けない状況であり、先日の打ち合わせの際、
設計から確認申請書の書類作成に入るので鑑定結果による変更は今更困ると言われました。
契約時の日程計画とはかけ離れた対応であり、かなり不信感が出てきています。

三井ホームで契約された方で中間見積もり前に確約申請書の書類作成をされた方はおられますか？
またトラブルとなられた方は居られますか？

[1176: 契約済みさん]

現在着工前の状態ですが
確認申請前に2回中間見積もりがありました
打ち合わせ回数は13回です
まだインテリアが少し残っていますが・・・

中間見積もり前に打ちあわせで好きなものを
ガンガン入れていって
1回目の見積もりで削る部分を決定して
2回目の見積もりでほぼ決定みたいな感じでした

[1177: 匿名さん]

簡単にハンコは押さないでください。
一生に1度あるかないかの買い物ですし、
今年に入ってからは一段と住宅着工の数は減ってます。

どのHMも必死です。

ですので、営業の方も契約が取れそうになると、
必死になってきますが、よく考えてください。
主導権はこちら（施主）なのですから。

[1178: 匿名さん]

まったく同感です。
契約前には値引きなんてことも入れますが、契約後には手のひらを返したように、必死でそれを取り返しにかかります。あるときは中間見積りの部材や数字を無断で操作したりしてまで、です。
このようなことは契約してからでないとわかりませんよね。「少しでも不安があれば契約すべきではありません」とはまったくその通りですが、わたしにはそこまで読めませんでした。

[1179: 契約済みさん]

>>1175さん
絶対に中間見積を確認するまでは確認申請書にハンコを押すのはやめるべきです。
後々金額面で問題が起きる可能性が高いですよ。

自分は今　請負契約後の設計さんと打合せが一段落して、
次回からＩＣさんとの打合せになるところです。
まず今の段階で再度見積を出してもらって、
ＩＣさんとの打合せが一段落したら
再度設計さんと最終的な金額調整を含めた打合せをしてから確認申請します。

ハンコを押してしまえば後で文句を言っても、不利になります。
メーカーのペースに合わせる必要はないと思いますよ。
こちらの納得できるペースで話を進めるべきです。

[1180: 契約済みさん]

1175です。

先日、了解を得てから確認申請書を提出するが
書類作成のためにどうしても確認申請書にサインが必要と言われて
サインしてしまいました。
勿論、確認申請書の説明も受けておらず、ここにサインだけ下さいと言われました。
その後、不信に思い、営業に連絡した際も勿論、書類作成のためだけですので提出は合意の元でと言われています。

施主に対して大変失礼な態度と思わざるを得ません。
今後はメーカーを信用せず、場合によっては解約を考えます。
このような状況を三井本社は何と考えているのか？不思議に思います。
三井の苦情センターを探してみます。