三井ホームで家を建てられる方へ

[三井]

どうぞ！！

[1069: ご近所さん]

我が家は3月入居ですが、夜間全館空調をつけっぱなしだと布団の中では暑く感じるので、最初は夜間はセーブモード（４度くらい低くなる）で使っていましたが、そうすると朝起きてすぐが寒いので、寝る前に「6時間後入タイマー」にして切っていました。（デンソーエースの全館空調）

切っても数時間は室温は下がらず、眠っている間は少し下がって、起床の１〜２時間前にスイッチが入るので、起きる頃には２１度くらいになって快適でした。

この話を三井の営業さんにしたら、機械の負担と言う意味でもなんの問題もないとのこと。

空調はきってもかまわないですが、２４時間換気はず〜っと付けっぱなしでないといけません。
このふたつを混同している人が多いのでは？

5月に入ったので、空調のほうはまったく使っておらず、ブレーカーを落としています。そうすると基本料金が半額になります。これも、三井に話しましたが問題なしとのこと。
しつこいようですが、２４時間換気のほうはつけっぱなしです。

[1070: 去年入居者]

あれ？全館空調が２４時間換気兼ねているんじゃなかったでしたっけ？
２４時間換気ってどの装置を指していますか？
（うちは東芝です）
私が使い方間違っていたような気もするので今度三井担当者に聞いてみよう。

[1071: 入居済み住民さん]

東芝の全館空調は換気は24時間入れっぱなしですが、モードは暖房／冷房／送風に切り替え可能です。
それ以外にセーブモードがあり暖房時は4度マイナス、冷房時は2度プラスになります。
デンソー製と東芝製ではシステムが多少異なるようです。

人の揚げ足を取るような方が居るようなので困りますね。人に質問する時の言い方には気を付けた方が良いです。
また、もう少しご自分で勉強してからコメントしないと恥を掻きます。

[1074: 契約済みさん]

うちは東芝社で契約でしたが
デンソーもあるんですね
どうして同じ三井で違うんですか？
どっちが高性能なんでしょうか？？

[1075: ご近所さん]

デンソー使用中です。

全館空調と２４時間換気は、スイッチも別になってますし、お掃除のフィルターも別の場所にあります。
我が家の場合は2階リビングで、2階に機械室が取れなかったため、天井埋め込み型のデンソーを勧められました。
どちらがいいとかはよくわかりませんが、東芝が全熱式、デンソーが顕熱式だそうです。

[1076: 匿名さん]

三井ホームの標準設定の
窓硝子はどの位の性能があるのでしょうか？
私の地域は次世代省エネⅢ地域です。構造仕様も
次世代省エネⅢです。

[1077: 匿名さん]

>>1074
ウチも東芝で契約しました。
営業さん説明によると、東芝、デンソー共に一長一短が有るとの事。
東芝製は室内機が有り、スペースを取りますがメンテナンスがしやすいとの説明でした。
あと、東芝製はＤＳパネルを使わないと効果が？ですが、デンソー製は無くても大丈夫って言ってました。

[1078: 土曜日は雨？]

９年前に三井ホームで家を建てました。設計打ち合わせの時に、こちらの希望を盛り込んだ場合の総額を知り、現実は厳しいと妥協し、減額の一環で海外の二重ガラスのアル・ミサッシの提案を甘受。現場監督の仕事ぶり、基礎、外・内装施工とも建築中は、コミュニケーションも良好で特に問題はなかったのですが、竣工時の施主点検の際に、１階リビングのフレンチドア、２階バルコニーへのドアの閉まりに不具合がありました。が、この時はサッシ側の問題とされ、二重キーの一個は掛けれるので、強い抗議はせずに、嬉しさが勝って、そのままウヤムヤにしてしまいました。
その後は経年変化のためか、部屋の四隅にはパネルの歪み（木造２ｂｙ４なら当然との説明）で壁紙の隙間が目立ち、仕方なくＤＩＹで間隙をコーキング。そして内装の壁紙をベージュ系にしたためか、石膏ボード継ぎ目のパテが含んでいる水分により、ボードの継ぎ目部分には、ベージュの壁紙にパテの白い染みが浮き上がってきました。ＬＤＫの壁紙は吹き抜けの２階まで統一した壁紙なので、２階、さらに天井の壁紙まで白染みとベージュのマンダラ模様の悲惨なＬＤＫとなってます（壁紙選択は経年変化も考慮して、インテリア・コーディネーターと慎重に決めましょう）。
そして、今年になって１階ディナー・コーナーの天井近くの壁紙に雨漏りのような染みがあるのに気付きました。すぐに三井ホームへ点検を依頼し、本日点検が行われ、染みのできた１階の南側壁の直上にある２階寝室の南側の壁を点検。寝室南側の海外製アルミサッシの下の壁紙を剥がして、内部パネルを点検。予想通り内部パネルにカビが発生してました。雨漏りの原因は、海外製のアルミ・サッシかも知れないという説明でした。当該アルミ・サッシを提案したのは、我が家を担当する営業マンでした。
我が家に生じた雨漏り事案についての瑕疵責任について。三井ホーム側が提案し、着工した海外製のアルミサッシが原因として、雨漏りに保障があるのか？現在、三井ホームのサッシ由来の雨漏り保障の対象は、木製サッシとされています。三井ホームの当時の営業マン（この営業マンは既に退職）が減額のため提案した海外製のアルミサッシが原因だとすると、雨漏り保障の対象外とされてしまうのか？
三井ホームの１０年保障とは、ユーザーにとって安心なものなのか？今後の展開については、また経過報告したいと思います。そして重要なことは、依頼する予定のメーカーが建てた、５〜１０年経過した住宅を、営業マンには内緒で（労力を惜しまず）、見学することです。私の場合、新築ばかり見せられまして、逸る気持ちを抑えきれなくなりました。

[1079: 匿名さん]

雨漏りの原因を突き止めないと家が腐ってしまいます。
早急に対処のことこれから梅雨になります。
どんどん進行しますよ
雨漏りでそこが腐るだけでなく白ありの被害もありえます。
以前リホームで三井ホームさんの物件屋根からの雨漏りがあった物件
外観上は全く気配が無かったものが壁を壊したら家の半分くらい白ありで
家を１０００万くらいかけて直した経緯がございました。
早急に動かないと大変な事になるかも

[1080: 契約済みさん]

上棟検査があること教えてくれないで隠してやってた
結果も教えてくれないか教えてくれても捏造された物なんだろうなぁ・・・。

みんなはちゃんと教えて貰えた？

[1081: 入居済み住民さん]

上棟検査、教えてもらえました。No.1078さんのコメントを見て正直と惑っています。。
私たちも1078さんと同じく竣工の嬉しさが勝り、うやむやにしてしまったところが有るからです。
契約〜上棟〜竣工までは、何の落ち度も無く経過しましたがこれからの三井ホームとの付き合いが長いですものね。不安です。。しかもウチのサッシも営業さんの勧めで付けております。

[1082: いつか買いたいさん]

次スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10551/

[1083: なき寝入りかな？]

三井ホームには泣かされています。
　まず契約時に大和ハウスとまったく同じ図面、仕様を提出したのですが、見積金額、値引きと三井ホームに軍配があがりました。
　その後契約にいたりましたが、ご存知のように詳細見積は出てきません。相当粘ることで、相当な物は出てきたのですが、これで驚き！　仕様の一部表現がうまくごまかされており、一見すると
大和ハウスの詳細見積と物品はあうのですが、なかなかうまい。この部分を指摘し、仕様を完全一致させ、再度見積を作成させると、金額がなんと３００万円Ｕｐ！！

　営業担当を問い詰めると、「契約を取りたいがために、ごまかしました、すみません。なにとぞ追加費用をご用意ください。」とのこと。これって一種の詐欺ですよね。本人（三多摩地区の某営業所）も認めているわけだし、その上司も聞いてしまって居ます。
　未だ最終契約額が決まって居ませんが、もうすぐ上棟です。

　営業の上司いわく、「現場作業は自信あります、問題ありえません！　任せてください！！」
　
　ところが、なんと
　　・基礎の位置が間違えている！
　　・基礎用のスペーサが一部抜けている
　　・配筋の結束バンドを一部していない
　　・根太の数本が割れている！
　　・ＤＳパネルの運搬用穴の設置後の補修（ウレタン使用）がされて居ない箇所あり
　　・釘打ちのしていない箇所が１５ヶ所
　　
　これらはなんと施主がすべてみつけたのですよ！！
　現場監督は、ひとつも見つけられず！！

　さらに、午後から雨の天気予報で雨養生について監督に質問した時のことですが、本人は
兼務する物件が一度に７、８ヶ所ありから、その時もやはり現場不在。というか、不在が原則
のようです。ちなみに、梁も原則不在。着工時以外に、一度も見たことがありません。

　話ずれましたが、雨養生については、監督から電話連絡がはいり「屋根も含めしっかり行い
ますから、問題ありません。」と。
　不良箇所もひとつも見つけられない担当なので、不安？？いや疑心暗鬼ばかりなので、翌日
雨の中を現場にいってみたら、　やはり…
　　＊屋根養生は一部のみ（端の方は雨じゃらし状態）
　　＊窓、玄関が入るべき開口部は、すべてオープンなまま（養生なし）
　　＊足場を取り囲みネットは、出入口部は開放されたまま。なんと閉まらないように締結まで
　　　している管理状態。
このため
　なんと２階があるのに、屋根にはＤＳパネルがあるのに、１階リビングの中央に巨大な水溜り！
　他も壁はびしょぬれ！！

　監督に電話したものの、「本日はお休みなので、明日現場に行き、見てみます。」
　棟梁のコメントは、「雨には強いときいているから、まあ養生はいらないだろうと考えました。
　　　　水溜りも壁もそのうち乾きますから、問題ありません。」
　監督の上司は「部材が雨じゃらしになっているなら問題ですが、屋根の一部は養生していますから、全体として雨じゃらしではありません。ＤＳパネルの一部は、防水シートがかかって居ませんが、２日間程度の雨では、三井ホームでは雨じゃらしとはいいません。そのうち乾きますから。」

　一方、三井ホーム検査部の話では、「施工中、多少なりとも雨にあたるのは極めてまずい。
　養生しながら施工することを指導している。養生していない雨は、雨じゃらしに相違なく、現場
　長がいった子とは、極めて遺憾。間違え以外の何物でもありません。」

　営業の長は「現場長が雨じゃらしではないというのなら、雨じゃらしではありえません！」

　ちなみに、監督上司も営業も、現場には来て居ません。。
　
　その後、当然のことながら、現場作業をストップさせ、現在も停止中。
　施工不良、手抜き工事の話しあい。

　棟梁は手抜き工事を認め、検査部もそう判断してくれました。
　だが、今でも現場に顔を見せない、現場監督の上司も、雨じゃらしではない、といきまき、手抜き工事もでない、といい、
　「三井ホームの信頼度は高い、品質管理もしっかりしている、当然現場管理も問題ない！」
と明言しています。

　おもしろい会社の三井ホーム
　どうしたらいいか、悩んで居ます

　三多摩地区の施主さん、ご注意を！！！

[1084: 入居予定さん]

ストップするにしてもサッシ取り付けや屋根・バルコニー等の防水処理は終わらしてからにすればいいじゃんｗ

[1085: インテリア大好き]

私は三井さんを検討し他社の２×４で注文建築した者です。
私が頼んだ業者は、全体的によくやってくれましたが、でも、建築途中で、えっ違うとか、勝手に決めて相談なくやっているところがあったので、強く抗議しました。
家は高い買い物で、基本的に一生の問題です。
営業や会社に負けないで、納得がいくまで抗議した方がいいと私は思います。
がんばってください。
私は資格は無いですが、インテリアや建築が好きで、個人的に勉強したり、インテリアの勉強のために留学した経験もあります。
三井さんはセンスよくて、いいですよね。それで、施工も完璧にしてもらえたら、最高ですね。

[1086: 契約済みさん]

現在建築中なんだけど図面どおりに施工できない部分が何箇所か出てきてる・・・
そんなのもわからない設計士って何よ？って感じがするし
勝手に変えて工事してから、変更を告げられる・・・
工期もあるんだろうけど、工事する前に施主に説明すんのが筋じゃねーの？と思ってしまう。
上棟検査も教えて貰えなかったけど、現場見学に行った時にちょうどやってたｗ
それでも現場監督は何も言わなかったし、検査員が挨拶してくれても監督は紹介とかしてくれなかった・・・。
打ち合わせの時からだけど、不信感がどんどん大きくなってくるけど、
あんまり騒いで適当に施工されても困るから我慢してる。これがかなりストレスになってる。
正直、三井以外ならこんな思いしなかったのかと思ったり、いや、三井だからこの程度で済んでると思ったり・・・
高い金だしてもこういう思いをしなきゃいけないのは理不尽な気もするけど、しゃーないんだろうね。
なんか変な話だけど、今はただただ普通に家が建つのを祈ってます。

[1087: 入居予定さん]

私も現在三井で建築中です。ＤＳパネルのせる前まで進んでますが、梅雨入りしたことで工事はストップしています。見ている感じだとブルーシートで養生しているように見えないです。工事責任者は、雨に濡れても大丈夫と言ってますが、屋根付いてない状態で雨じゃらしになっても大丈夫なんでしょうか？とても心配です。

[1088: 匿名さん]

２×なら１、２日濡れても大丈夫だと思うよ
気にしすぎじゃないかな？

[1089: 購入検討中さん]

>1088
どうしてツーバイなら大丈夫なんですか？

[1090: 匿名さん]

今 見えてる所は全て隠れるし
材料にしろ表面が濡れてるだけで中まで濡れていかないし（乾燥材だからね）
ただ 濡れた材は 風を当てて乾かさないと 変色して腐るかもね
その期限が２日ぐらいだと思います
間違っていたら 修正お願いします

[1091: 購入検討中さん]

>1090
それでは、なぜ木軸だと駄目でツーバイなら大丈夫なんですか？

[1092: 匿名さん]

在来は雨が降れば化粧柱が汚れるから
後 ２×は スタッドに木口や側に薄くロウが塗ってあり 水が染みないからかな
まぁ 一応 軽く材料に防水処理してあるから

[1093: 入居済み住民さん]

三井ホームの家に入居して１年が経ちました。1087さんのコメントを読んで、我が家の建築中の頃をなつかしく思い出しました。建築中の雨は本当に嫌なものですよね。お気持ちわかります。
三井ホームのカタログなどを読んで、多少は雨に濡れても問題ないのはわかっていたのですが、
やはり濡れないのに越したことはないので、我が家の時はお願いしてしっかり養生してもらいました。天気予報で雨が予想される時には、屋根はブルーシートで全面覆った上に、側面にも全面に透明のビニールを張り巡らせて完全防御してくれました。おかげで雨天もほとんど濡れることなく施工され、気持ちよく工事を見守ることができました。
お願いすれば、可能な限り養生してもらえると思いますので、気になる場合は遠慮なくお願いしてみてはいかがでしょうか？
家の建築はまさに一生に一度の大イベントだけに、後悔しないようにみなさんがんばって下さい！

[1094: 契約済みさん]

>1092
であれば、大壁の在来であれば問題ないという事ですね。

また、三井からは防腐処理をしてるので多少の雨は大丈夫との説明を受けましたが、
他社ツーバイのすべてがそのような防腐処理並びに防水処理をしているのでしょうか？

[1095: 匿名さん]

明日から着工なんです興奮して寝れません 構想四年でやっとですまた経過報告します

[1096: 契約済みさん]

まもなく着工の者です。

入居済みの方に質問させてください。
ドアが開きすぎるのを止める金具？があると思いますが、
皆さんのお宅ではどんな仕様になりましたか？
特に最近建てられた方、マイレーブの方、教えてください。
よろしくお願いします。

できれば、磁石で床に埋め込まれているようなものを使いたいのですが・・・

[1097: 2倍さん]

>1096

>磁石で床に埋め込められているようなもの
それです。まさしくそれです。ウチは三井さんではないのですが、居室ドア止めはどのようなものを付けますか？と聞かれたので、そのマグネット式にしてもらいました。邪魔になりません。

[1098: 契約済みさん]

>1096
私もマグネット式の戸当たりにしたかったので変更しましたよ。

早めに営業さんか現場監督さんに相談した方がいいと思いますよ。
まだ変更可能だと思いますよ。

[1099: 契約済みさん]

>1098

返信ありがとうございます。
もしよろしければ、１箇所当りの費用を教えて
いただけませんか？

[1100: 匿名さん]

着工が始まって今地盤改良工事で敷地からガラが出てきて工事がストップしてます その撤去に50万もかかるって言いだしてきて困ってます もちろん払うつもりは無いですけどこんな事あり得ます？

[1101: 匿名さん]

>1100
>着工が始まって今地盤改良工事で敷地からガラが出てきて工事がストップしてます その撤去に
>50万もかかるって言いだしてきて困ってます もちろん払うつもりは無いですけどこんな事あり
>得ます？
　
　ガラが埋まっていることは有る。要は土地を分譲する業者が「入れちゃえ」みたいな
　感じでしょう。撤去に費用が掛かるのは当然でしょうし、あなたの土地なら当然でしょう。
　払うつもりが無ければ、工事中止でしょうね。
　少なくとも建築会社に責任はまったく無いわけですよね。

　貴方も被害者ですから、分譲主に相談でもすると良いですよ。重要事項に当たるか微妙
　ですが、そういう土地を買わされたのなら・・・ですね。

[1102: 契約済みさん]

>1100
私も改良工事時にガラが出てきました・・・。

ガラが出てきたという事は売主の瑕疵ですので
ガラの撤去費用は基本的に売主負担です。

仲介した不動産業者に相談してみては如何でしょうか？

それより、そちらの営業や現場監督は何も教えてくれないんですか？
売主が三井とか？

[1103: 建築中]

すみません・・・
「ガラ」ってなんですか？

[1104: ガラ]

http://oisiso.com/torigara.html
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B7%DC%A5%AC%A5%E9

[1105: 契約済みさん]

>>1104
ワラタ

[1106: 匿名さん]

皆さん ありがとうございます 土地は元々母家の横で敷地内なんで言って行く所が無いんですよ あれから三井との話し合いで 敷地 地盤の調査で地盤は改良の必要は有るが埋設物無しって結果だったのでそこを突きました その過失を三井も認めて三井にもいくらかは泣いてもらうって事で今日から工事が再開しました これから建てられる方も敷地には時間をかけて調査してもらった方が良いですよ

[1107: 匿名さん]

三井の外壁塗料を配達してるけど、大工の腕なのか雨漏りで塗り直しに再度配達するトコもチラホラありますョ

[1108: 入居済み住民さん]

3月入居ですので、全館空調の冷房は、今月初めてつけました。

本日関西地方は、雨上がりに気温が上って不快指数が限りなく高い、湿気ムンムンのお天気ですが、家の中はさわやかな高原のようです。

暑いの嫌いなのに、冷房も苦手で、夏は逃げ場のないような気持ちでいましたが、この冷房は快適です。
今までのクーラーと違って吹き出し口が分散しているためか、それとも家の中が均一な温度のためか、クーラーをつけている、という感じがあまりしません。

三井ホームそのものについては、正直高いと思うし営業さんの対応もどうかと思うところなどいろいろありましたが、全館空調は、冷房苦手な人に是非お勧めしたいです。

[1109: 匿名さん]

どなたかトップコートシャイン契約された方いらっしゃいますか？

[1110: 購入経験者さん]

三井ホームから１年定期点検の案内がありました。
壁紙の継ぎ目に隙間ができたり、床のきしみなんかを直すように
申し入れてみようと思いますが、
みなさんはどんなところを直してもらいましたか？
ご参考までに教えてください。

[1111: 匿名さん]

〉1109さん
トップコート契約しましたよ。

[1112: 匿名さん]

1111さん
トップコートシャイン高いですよね でも耐久性とか長い目で見れば安いですかね？もう着工されてるんですか？営業にはどんな説明がありましたか？

[1113: 物件比較中さん]

昨日、京都久御山で、ここのモデルハウスを見ました。どういうわけか、英国調の建物で、その名も"Tudor Hills"。あまりの恥ずかしさに思わず笑ってしまいました。児童演劇の舞台みたいな内装に始終驚嘆していたのですが、中年営業ウーマンはどうも私たちが大層気にいったと勘違いして、ひつこく後を追いかけまわすのですね。すると、５分もたたないうちに、「で、ご予算は？」と。うるさいから「土地建物で３０００かな〜」とふっかけてみると、かの営業ウーマンは、さ〜っと消えてしまったのでした。こんな程度の会社です。

[1114: 匿名さん]

↑…で？？

[1115: 匿名さん]

>>1113
量販店じゃないんだから…ついて来たり、予算を聞いてくるのはドコも一緒なのでは？
私の地域ではドコのＨＭも、そのようなアンケートを明記しないと中にさえ入れてもらえなかったです。

仕様は好みによるからイイでしょ？アナタが思ってる理想だって笑い飛ばす人がいると思いますよ。
三井のドコまでアナタが熟知してるか知りませんが、セールスポイント位は聞いた方が良かったかも…。

ちなみに私は三井で建ててません(笑)

[1116: 匿名さん]

1113
アナタみたいな方が入ってこられてはとても不愉快です

[1117: 物件比較中さん]

1113>>
いくらなんでもふっかけ過ぎだろ・・・
三井だけでなく、どこのＨＭ行っても営業に相手してもらえないって。

[1118: 物件比較中さん]

1113です。行き過ぎた発言、お許しください。ただ、三井ホーム(大手HM)へのクレームHPがここまで多いとは知りませんでした。

下記のHPを見ればわかります。ここまで欠陥が多いと、構造、基礎部分も同様でしょう。「洋風？」の悪趣味デザインは人好き好きですが、素人の私よりも腕の悪い大工仕事に、坪80万かける人がここまで多いとは？？資本さえ大きければ「ブランド」扱いする日本人を賢く利用してます。ある意味、経営手腕に長けてますよ。短期的な利益を求める株主が多い会社の宿命ではありますが。建築された方は、即刻、欠陥住宅診断士に診てもらうことをおすすめします。老婆心ながら、くれぐれもお気をつけください。

http://www4.tokai.or.jp/shinchiku/mitsuihome_zusan/