三井ホームで家を建てられる方へ

[三井]

どうぞ！！

[105: “]

>>97
偽装ビス問題も、今回のマンションの構造計算偽装に似てるね。

[106: 匿名だす]

ビス自体の強度には問題なかったと聞いている。ビスを偽装したのではなく、
兼松の担当者が認定書を偽造したはず。

[107: 匿名さん]

９７さん、三井の家は周囲でトラブルが多いそうですね。
私は現在会社の対応に苛立ちを感じていた所だったので
やはりなーと思いました。
低価格での契約から価格アップへの図式は出来ていたようです。
高すぎる事を伝えると次は仕様のダウンで迫って来るし不信感
が募ります。これって三井では止めろということでしょうね。

[108: 匿名です。]

１０７さん。
低価格からの価格アップってどんなところで上がっているのか良かったら今後の参考の為
教えていただけないでしょうか？差額が高すぎるのでしょうか？検討しようとおもっていたので
どのようなやり取りでトラブルになるのかを教えてください。

[109: 匿名さん]

１０７さん、うちの周りでは三井で建てた人からも不満が多く聞かれます。

[110: 匿名さん]

具体的にどんなクレームが多いのか今後の参考の為に知りたいのですが、
そんなに不満が多いのですか？

[111: 匿名さん]

なかなか具体的なことが書けないのは嘘だからじゃないですか。
アンチだの工作員だの入り乱れてますから、本当に欲しい
情報を得るのが大変ですね・・

[112: 特命]

＞１１０同感です。オーナーとして私の同僚、親族、妻の友達も三井ホームで
建てていますが、特に不満はありません。アフターサービスもきちんとしていますし、
価格も低価格ではないが、住友林業や積水ハウスと変わらなかったし、この板ですが、
最初の主から変ですよね。最近のレスには具体性がないので悪意さえ感じます。

[113: 匿名さん]

三井で建てています。はじめの話の中で、総額いくらぐらいになるかという見積もりの段階のものと、実際に今
は上棟が済んでいる状態からするとほとんど差額ないですよ。あらかじめ営業の方がこの程度かかるであろうと
いう経験値をもってお話してくれたのでほんと助かりました。建坪から割り出して、相当贅沢なものをつけなければ
ほぼ計算どおりでしたよ。三井、誠実だし、いいと思うけど♪

[114: hide]

９６さん。三井経由で東芝からもらった資料を見ると年間の電気代は
６、７万円だったと記憶しています。でも、うちは吹き抜け部分が
大きいのでその資料より多いですが。
まだ、冬を越していないので冬のデータはまた来年にでも。

[115: 匿名さん]

三井ホームのお洒落な家に憧れ、我が家も建てるならここ！と思い見積もりを。
サラリーマンで巨額の貯金もない私には相当無理のある額でした。やっぱり
注文建築は諦めもっと手ごろな価格でしてくれる所を見つけます。
営業さんは丁寧になんでも話をきいてくれましたが、私には建てられないと思って
いたのでしょうねえ。

[116: 匿名さん]

>>115
マイレーブやバーリオなんかの企画プランでもダメでしょうか？
完全なフリープランの注文住宅は高いかもしれませんが
企画プランなら坪50万円台後半からあるみたいですよ。

[117: 匿名さん]

企画プランは仕様や設備の選択肢が無さそうで・・・。
夢を描きすぎては駄目なんですね。
助言有り難うございました。

[118: 匿名さん]

>118
自分もマイレーブを検討中です。営業マンに同じように質問したところ、
かなり融通が利くとの事。

どの様な仕様なのか設備かは分かりませんが、
吹き抜け・ロフト程度であれば対応は出来ますし、
通常のパンフレット以外にも結構選べそうです。

＞企画プランは仕様や設備の選択肢が無さそうで・・・。
＞夢を描きすぎては駄目なんですね。
商品が気に入っているのであれば聞いてみるべし！

聞かずして諦めるのは、当たっているのに「どうせ」と
思って番号を確認せず、時効となった宝くじの様ですなあ^^;

そこで折り合わなかったら、方向を転換すれば良い、と
思います。頑張って！

[119: 匿名さん]

三井ホームで建てようか迷っています。
ＨＭをいくつか回りましたが、三井ホームの営業さんが一番良心的で、間取りも希望を取り入れてくれます。
年内か３月くらいに契約したいと思いますが、いつのタイミングで契約するのがお得か・・・
今は、防犯ガラスを普通ガラスの値段でつけてもらえるそうですが、キャンペーンで全館空調がつけてもらえたとレスにあったので驚きました。
キャンペーンを利用した方がいたら、時期と内容を教えてください。
その他、契約までにアドバイスがあったら、お願いします！

[120: 匿名さん]

>>119さん
よく「キャンペーン」という言葉を聞きますが、期間があるような
ものではなく、結局「値引き」感覚でそういう話が出てくるような
印象を私は受けました。
実際のところを知りたいですね。

[121: 匿名さん]

「そのキャンペーンは今しか適応されないの？3月じゃだめ？あ、そう。じゃ、辞めます。他の会社で検討します」
と言えば、翌日には電話がかかってきます。

[122: 匿名]

＞１２１さん。
人間性を疑われる言動はかえって逆効果です。私も営業なので、もっと本音で話してくれないと
せっかく作った信頼関係を無碍にする事はないと思います。

[123: 匿名さん]

いや、キャンペーン適応してくれないのなら、本当に辞めればいいだけじゃない？
今買うよりも年度末に買う方がサービス大きいのは目に見えてるんだし。
どうしても、このHMで建てなきゃいけない理由があれば、キャンペーンなんか無くてもそこに決める訳だし。

[124: 匿名さん]

やっぱり決算期は値引率高いんですかね。
住宅関係も普通に3月決算？

[125: 匿名]

ちょっと戻るんですけど＞１０１さん。
全館空調システムの標準価格は100㎡超〜140㎡で1,554,000円、
140㎡超〜180㎡で1,848,000円などと、マイレーブのＤＭには記載されていますが。
熱交換換気システムも含まれた価格だと思います。
(三井ホームで検討中、もうすぐ契約しようと思っている者です。）
キャンペーンに関わらず、全館空調はつけようと思ってますが、
吹き抜けのある部屋にさらに、床暖房も必要かどうか、迷っています。

[126: お節介]

＞125さん
　暖かさや寒さの感じ方って人それぞれかなり違いがありますが。
　私は三井の全館空調に床暖は不必要かと思います。
　13畳の吹き抜けですが全館空調で十分暖かいですよ。
　特にここ数日の寒さの中でも。

[127: 匿名さん]

全館空調について、あくまでも個人のHPの話ですが名古屋の方コメントが少しあります。
その中で、その方の友人達が全館空調でも「冬はFFのファンヒーターやパネルヒーターを追加している」
との事です。
　http://www.k2.dion.ne.jp/~home2005/index.html　　（打ち合わせ）の項目

例えば、真冬に帰宅して、家の中でヒーターやコタツのような温もりが欲しいですよね。
全館空調ですと設定温度よって違うと思いますが、体の温まり方が穏やかではないのでしょうか？
もちろん私の家には全館空調はありませんけど・・・笑み

皆さんお住まいはどちらですか？　私（48歳）の家は関東で、今朝の最低気温が「−4度」でした。
近い将来、三井ホームで全館空調付き新築を希望して、吹き抜けリビングに暖炉をを検討しています。
これから年を重ねる事に寒さを感じますから・・・笑み。
　

[128: 匿名さん]

全館空調にしてなお且つ暖房器具が必要であるなら・・・。
高い費用かけて付ける意味があるのかという疑問が湧きます。
せっせとモデルハウスに出かけて体感してきます。

[129: 匿名さん]

以前、関東の「ヴェリー」のモデルハウスで全館空調についてお聞きしましたら、このモデルハウスは3台入れています
と説明がありました（室外機）。これって、普段玄関を開けはなっているモデルハウスだからでしょうか？
あんに全館空調の効きを疑似体験させるためのごまかしでしょうか？
室外機3台とはどう言う事と、女性の担当の方で詳しく説明はありませんでしたが、「ヴェリー」程の広さでは相当の能力が必要でしょうか？

[130: 匿名]

全館空調は、吹き抜けの大きさを含め立米計算に比例して室外機の馬力が決まりますが
40坪くらいまでは4馬力1台で十分です。私も近所のMH（ヴェリー）で契約したのですが
家の全館空調と違うメーカーのを（ナショナル？）使っていました。確かに56坪で室外機が
3台ありましたが、1台は事務所のエアコンのものでした。今の東芝の加湿機能つきは
１２５さんが言っている通りの金額に、電気のそれ様の引き込み代が必要なくらいです。
ただうちは、ダクトの入れる場所が大変で、一部天井を下げましたけどもともと天井が
２６５０だったので気にはなりませんがちょっとびっくりしました。

[131: 住林と悩む夫婦]

三井と住林とで悩んでいる夫婦です。値段はどちらも同じくらいです。
三井さんのほうは、マイレーブをベースにスタートしましたが、
もはやほとんど普通の注文住宅の様相と呈しています。
三井・住林どちらのプランとも2.6m天井、勾配天井もあり、屋根裏収納ありで机上のプランとしてはほぼ互角。
私（♂）は三井派なんですが、妻は住林に心傾いています。なぜなら、
2階に床下収納を作れる住林のほうが、少しだけ収納キャパが大きくなっています。
また、例えば隠蔽配管などの、それほどHM間に差がつかないようなオプション単価が、
三井のほうがいつも少し高い値段を言ってきているので、住林のほうにお得感を感じているようです。
更に、この数日住林営業さんからちょくちょく電話がかかってきまして、やんわりと三井の悪いところを指摘してきます。
「住林のほうがもともと質が高い。同じ値段なら住林のほうが上」
この辺りの言葉は、色々なHMの営業トークで聞きなれたところでもあるのですが、
「住林もかつてDSパネルをやっていた。しかし、天井まわりの電気系統にトラブルが多くやめた」
というトークが出現。DSパネルを生かした勾配天井と屋根裏収納は三井ホームの重要ポイントだと
言っていた私にはつらい状況です。DSパネルの恩恵を受けている方々、DSパネルの良いところを教えて下さい。
このページには三井ホームの良いところも悪いところも見られて参考になります。
一方で、何故か住林のこの手の情報がなかなか見つからない。
三井と住林の両者で比較検討した結果、三井を選んだ方、もしいらっしゃいましたら、
その時決め手になったのは何だったのか教えて下さい。よろしくお願いします。

[132: 匿名さん]

>126 お節介さん
お住まいはどちらですか？「13畳の吹き抜け」のお部屋の採光部などは、又出来ればこの週末の大寒波での
「13畳の吹き抜け」の全館空調の様子を宜しかったらご報告お願いします。

[133: 参考までに・・]

うちも住林と三井を比較していました。屋根裏収納やロフトを希望していたので、その話を住林でしたところ、営業さんが「でも、大切なものは入れないほうがいいです。
かなり暑くなりますから。」と言っていました。屋根裏収納や勾配天井はどのメーカーでも出来るのでしょうが、空間の温度差を考えるとＤＳパネルがいいのかなと思いました。
あと、住林では他メーカーの悪いところを話してきたりしましたが、三井は自社のセールスポイントを話すことはあっても、他メーカーの悪口（？）は言わなかったので、逆に好印象でした。
たまたまうちの担当の営業さんがそうだったのかもしれませんが・・！！

[134: ちょい古オーナーです]

三井、積水、ダイワ、住林を検討し、営業の誠実さと基礎の高さで三井で建てました。７年前の家ですから最近のものとは比較にならないかもしれませんが大きな問題はありませんよ。アフターも問題なくやってくれます。ただ、２回の音は１階によく響くとか、２階の屋根が夜になると木がパシッと音を立てて「大丈夫か？」って思うのと、価格のわりにはグレード感がないとかは物足りないです。でも洗面台のシャワーが温度固定できるタイプだったり、１階と２階の間の木(っぽい)飾りが２段ついてて思わずニッコリだったりと思いがけない満足もあります。あと、インテリアは三井ホームに頼むと激高いです。建物が高額なので他は締めなくっちゃ。
なお、実際に建ててくれる大工さんは「地域で２番目か３番目にイイ業者を使います」って宣言されました。いい業者でしたよ。１０年目の点検を受けて２０年保障をしてもらうつもりです

[135: お節介]

>132さん
　家はマイレーヴ「T-type」をベースに多少、カスタムしてもらいました。
　「13畳の吹き抜けリビング」ですが、南向き1，2階に３連窓です。枠は木製。ペアガラス。
　愛媛県在住です。

[136: 築１年]

DSパネルは雨音が響くとの噂さを聞いて営業さんに突っ込んだけど
否定はしないのでちょっと気になってた...うちは傾斜天井なんで。
やっぱり雨音がうるさいよ〜
知人が別のツーバイメーカーで建てたけど（傾斜天井はロックウール155mm）
雨音は全然聴こえなかった。
失敗...

[137: 匿名]

うちは築0.5年。三井ですが、住林も検討しました。住林の営業はやはり三井の事をかなり
悪く言っていたので不安になって三井の営業さんに聞きました。確か『言われる事は決まってますので
覚えておいてください』と言って『増改築の件、雨に濡れる件、』もうひとつぐらいあったか
もしれませんが増改築は別にしにくくない事や濡れたときの事など教えてくれました。案の定
住林から言ってきたけど、悪口って逆効果だなーって思いました。DSパネルで電気系統のトラブルって
どんな事でしょう？自分ちがそうなので気になるーーーっ。でも夏は隣の実家（３年前に工務店
で建てた）と比較したら快適でしたよ。あと、１３１さんとは逆ですが、家内が三井ファンだった
のですが、インテリアの質感は絶対三井が上ですね。金額も変わらなかったし輸入サッシが住林は
つけられなかった（重くてだめだそうです）ので自然と決まっちゃいましたが、今は満足です。

[138: 匿名さん]

＞１３６さん。
ＤＳパネルの雨音、うちはしませんけど・・・。屋根材が瓦だからですかね？

[139: アドソ]

うち、２階リビングで勾配天井ですが雨音全然気になりませんよ。
確か、一度、完成見学会で築１年のお宅を紹介されたとき、
そのお宅が屋根材がガルバだから少し音するかなぁ〜っておっしゃっていましたが。
その方もあまり気にされていないご様子でしたけど。

[140: 匿名]

２階リビングにしようとしている我が家は、DSパネルの断熱性能に賭けて三井にしようと思います。
広くて快適なリビングになってくれればいいなと思ってます。
勾配天井の雨音問題は営業さんに質問してみました。回答は縮めて書くと、
「雨音は...上に部屋があるマンションよりは当然気になるでしょう。
屋根と天井の間にスペースがある軸組工法よりは気になるでしょう。
約2年以上前のDSパネルは薄かったので、それに比べれば今のDSパネルのほうが気にならないでしょう。
屋根材が瓦だと雨音は軽減されるでしょう。」とのこと。
雨の日にテレビの音が聞こえないリビングだと困るけど。139さんの話から察すると問題ないかもね。
うちの三井の営業さんも他社の悪口言わない（これも戦術なのか？）。
逆に、最初に会って話しをしてた時には「住林の構造躯体もしっかりしてる」とか言って他社を褒めてました。
他の営業さんは、他社を落として自社を持ち上げるトークは必ずしてます。
でも、色んな人の話を総合したときに、結局何が本当なのか判らず、最近まで混乱してました。
最後は自分を信じて「賭ける」しかないですね。おまけですが、
「三井は増改築するのに苦労する。三井の壁はすぐカビる・・・等」S社の営業さんの話です。
137さんと同じような内容。本当に「言われることは決まってる」のですね。

[141: 匿名さん]

三井はツーバイなんだから、軸組みより増改築しにくいのは当たり前だろ。
（増改築予定があるのなら、増改築できるように作っておけばツーバイでも問題ない）
三井に限らず昔建ったツーバイの壁をめくるとグラスウールがかびてる家が多かったのも事実。
（こちらはきちんと施工されていれば、今は問題ない。断熱材自体もロックウールで多少ましだし）

他社営業の批判を鵜呑みにする必要もないが、全否定するのもどうかと思う。

[142: 通りすがり]

ウチも最終的に三井と住林で悩んだ結果、三井で建てました。
２Fのファミリールームが勾配天井ですが、雨音なんて気にならないですよ。
ちなみに我が家も瓦を使用しています。
以前、お住まい見学会で寝室を勾配天井にされてる方のお宅（瓦ではない）
にうかがった際は、「寝てるときにちょっと雨音がする」って話をしていました。
瓦を使えばいいんじゃないでしょうか？もしくは寝室以外なら気にならないと思います。
ウチの担当営業マンも自社のウリを熱心に話されるだけで他社の悪口は言ってません。
我が家では４・５社で検討させてもらってましたが、三井以外の営業マンは他者の悪口が多かった。
他社を蹴落として自社のものを買わせようとするより自社のいいところやデメリットを
話してくれる三井の方が信頼できたって感じですかね。

[143: ドッチ]

　最近、三井と住林とで悩んだ末、住林と契約するつもりですと言ったら、
三井の営業さんが持ってきた資料には、住林の悪口がこれでもかというくらい書いてありました。
木の家がどれだけいいかをコマーシャルしながら、さも自社の商品（確か普通の木造住宅と書いてあったかと思います）が
優れているような幻想を抱かせる「まやかし商法」だとも書いてありました。
以前は「うちは他社の悪口は言わない主義だ。」と言っていたので好印象を持っていましたが、ちょっと幻滅しました。

[144: 匿名さん]

お節介さん、有難う御座いました、マイレーブ素敵ですね、私も早く新築したいです。

[145: 匿名さん]

>>143
うちの担当の三井営業さんも最初から他社を引き合いに出すタイプでした。
今のところ第一候補ですが、もし他社に決まったら、さわやかに撤退してくれるか
ちょっと心配になってきました・・

[146: 匿名]

三井と地元工務店で迷っていて、結局三井に決めました。
その工務店の営業さんは以前も何度か三井と競合されたそうですが、
三井が撤退のときはいつも「いい家を建ててください」と、さわやかに
退かれるのだとほめて（？）おられました。
（うちは三井をえらんでしまったけど）。
うちの担当の三井営業さんは他社の悪口は言わないし、信頼できる方だと
思っております。

[147: 匿名さん]

う〜ん。三井の引き際は爽やかではなかったですね（＾＾）；
さんざん他社の悪口を言って「止められるほうがいいと思いますよ」とか、
他の会社をおとしめるような資料を持ってこられました。結果、私も電話
の着信拒否までするはめに・・・。工法や構造にいまだに惹かれてはいま
すが、三井で建てるのは当時まだ予算的にムリでした。

[148: 匿名さん]

147さん、同感です。うちも二社との間で決めかねていた時、他社のイメージダウン
になるような情報を次々と示されました。こういうやり方は本意ではないと
言いながら他社にとっては営業妨害にもなりうるような事を。
設計の方も三井サイドなので何処まで客の事を考えてくれているのか疑問でした。
結局予算に合う所で建てましたが・・・。

[149: 匿名さん]

私は三井を断ったほうですが、147さんと同じく三井の営業マンは最後まで良い印象でしたよ。
他社で三井より構造、気密性、断熱性などが上で、価格も安いところがありましたのでそちらにしたのですが、
私の説明に否定はされずに納得されていてあきらめられた様子でした。
でも、いずれにしても営業マンの良し悪しでハウスメーカーを選ぶのは損だと思います。相性悪いと思えば営業マンの
変更は可能ですし、営業マンが図面を引いたり、デザインしたり、施工したりするわけではありませんから、本質的な
良し悪しでハウスメーカーを選ぶほうがいいのではないかと思います。

[150: 匿名さん]

すみません。上の147は146の間違いでした。

[151: 146です]

住林の営業マンもとても良い方でした。最終的に応対してくれた住林の支店長は最悪でしたが。
確かに営業マンでハウスメーカーを決めるもんじゃないですね。
ウチも営業マンの良し悪しで決めたわけではないです。いい営業マンにあたっただけなのかな？
ちなみに、我が家の建築に関係した人の評価は以下のような感じでした。
営業マン　◎
設計担当者◎
現場責任者△
インテリアコーディネイター×
工事施工業者◎
内装業者◎
電気工事業者◎
水周り関係業者◎
上記のような感じだったので結果的にとてもいい家に仕上がったと思ってます。
インテリアはコーディネイターの提案は気に入らずことごとく変更させてもらいました。
先日の３ヶ月点検で分かったことですが、我が家の柄付き壁紙は継ぎ目で模様を揃えてあるらしく、
アフターサービスの三井社員が「クロス屋さんは丁寧に作業してくれたんですね」と感心していました。
通常ココまで細かく作業しないらしいです。

[152: 契約した人]

幾つかお話を伺っていたメーカーさんを順次お断りして（皆さん爽やかグッバイ。
色々とやってくれて皆様有難う！！そして済みません）、
昨日三井と契約しちゃいました。限られた予算の中で、
我々の要望をしっかり入れ込んでくれた営業さんに感謝です。
どのHMさんの家もしっかりしていたので迷いました。
最後は直感かな？あとDSPに期待する！というところでしょうか。
メーカー選びも骨が折れましたが、これからは細かいことが色々あるのでしょうね。
家具の採寸やらなにやら、幾つか宿題を渡されました。
夫婦揃って年末に楽しくやろうと思います。

[153: 匿名さん]

営業マンの評価が極端ですが、地域によって違うのかな？
差し支えのない範囲でどのあたりの地域なのか、
直営店なのかパートナー店なのか教えていただけると参考になります。

[154: 契約した人]

152です。関東圏とだけ。直営の方です。頼れるナイスガイ。
あと、住林の直営店営業の方もナイスガイでした。
うちの近所の展示場の人は紳士的な人が多かったですよ。
私達は運が良かったのかも知れませんね。
でも、相性というのもあるのでしょうね。
思えば展示場周りしてた時、最初会った時の印象（ほとんど見た目だけですが）、
で合わなそうな営業さんからは詳しい話を聞かず夫婦揃って逃げていました。
その結果、概ね爽やかに色々と事が運びました。
合いそうな人って、結構わかりますよね。