三井ホームで家を建てられる方へ

[三井]

どうぞ！！

[5: 今日はお天気]

実際に6年前に建てましたが、高いだけで良く無いどころか、建築中から
手抜きで何度もやり替え大変な思いをしました。同じツーバイでももっと
納得の価格でよい仕事をする会社があります。急がずじっくり探して
検討してみることです。私は急いだのが失敗の元でした。

[6: 明日は雨]

５様
近々三井ホームで家を建てようかと思っているのですが、
お話を、もう少し詳しく、教えていただけないでしょうか。

[7: 今日はお天気]

明日は雨さん、こんにちは。まず営業が知識不足で、知らないこともそれらしく
しゃべりますから、結果的にうそになったり、練り直しが何度もありました。
設計料をとられて設計士も同席するのですが、今思えば、三井ホームの都合の
いい話しかしませんし、客には当たり障りのないことしか言いませんから、結局
いないも同然。設計はでかく、豪華にすることしか勧めません。実際の工事は
基礎だけがまともで、根太は割れ放題でこちらが指摘してからやり直し、
ろくに養生をしないので、雨、雪で濡れ放題、階段、窓の位置が違うので、
これもやり直し、防蟻剤を怖いほど塗りまくるので、２０年保証はさておき、
住むのが怖くなる。基礎にセメントかすを山ほど溜めたまま床貼り。
屋根の合板は人手が足りずに、引き上げるのにでかいトンカチでバーンと穴を開けて
引き上げるので穴だらけ。これもこっちが指摘したら、馬鹿で無責任な現場監督が
「どこですか」ととぼけて「気に入らないなら替えますよ」とふざけたことをぬかす。
建て方と内外装の大工は別ですが、軒天、飾り縁の造作が、くぎの半打ち、大きな
ずれ、隙間でむちゃくちゃ。監督など月に一度も来ませんから、その場で指摘すると
「遠くから着てやってるのに、何の文句があるか」と絡まれる始末。こいつはほんとに
柄の悪い連中でした。

[8: 今日はお天気]

続き。で、また別の大工に替えるけど、ややマシな程度で床も階段も
道具傷だらけ。幅広の回り縁の付け方が違い、付け方を私が教える始末。どうにか
完成したら、拭き付けの外壁が、下地の左官仕事が悪くて、一月も経たぬ内に波打ち、
ヒビだらけ。この後足場を設置して塗り直しという大掛かりな手直しを２度やって、やっと
まともな外壁に。同じ左官の勝手口の土間も一月経たずに割れて崩壊。土を盛った上に
直にモルタル。そりゃ、割れるわ。同じく玄関タイルもいとも簡単にはがれまくり。
電線の取り込み口も金具で受けて軒天から入れるはずが、壁に穴を開けて直接引き込み、
これもショック。他にもまだありますが、全てこちらの指摘でやり直した次第です。
毎日現場通い、事務所通いで大変な心労と時間と労力でした。しかも、アフターも
全く同じように無能、無責任で的確に処理させるのに、いちいちひと苦労です。
どこまで気になるかで、個人で大いに差があるようですが、どこも同じようです。
出来上がるまで、信用しないことです。
今、兄の家が建築中で、ここは小さな会社ですが、設計から施工、職人さんも
ほんとにいい人で、いい仕事振りで、うらやましく、感心してます。じっくり探せば
こんな会社もあるものです。材質も三井より遥かにいいですし、価格も三井は
何だったの、と思うほど違い、納得できると言いますか、この家なら安いと思える
ほどです。

[9: 明日は雨]

今日はお天気さんは、だいぶんと家の構造に詳しい方のようですね。
それだけに、一般の施主が気付かぬことにも気付かれたのだと思います。
ところで、これは三井ホームというより、
三井ホームの下請け工務店に問題があったのではないでしょうか。
それでも、話を聞いていると、三井さんよりも、お兄さんの家を建てている会社の方が
いいように思えてしまいますね。どこの会社かなあ？

[10: 匿名さん]

この会社はデザイン力でもっている会社です。
下請けのレベル差が激しいので、ハズレをひくと悲惨です。
実際の施工会社のことを詳しく調べたほうがいいです。
訴訟も数知れず。

どっちにしても、元々が２×４って安くできる工法なのに、在来
と同じかそれ以上の価格設定になってるのは、ブランド代込み
の暴利としかいいようがありません。

[11: 今日はお天気]

特に詳しくはありません。が、あまりに不勉強、業者にお任せでお人よしな施主も
多いと思います。下請けに責任はもちろんありますが、それを使って監督義務のある
三井ホームが問題なのです。施主は個々の下請けと契約しているのではなく、三井と
契約しているのです。１０さんの仰るように、当たるも八卦で下請けの差が大きいようです。
こうも施工が悪いとデザインと宣伝でもっているのは確かです。中と外の飾り、設備に
どの程度お金をかけるかだけで、躯体は鉄骨や4寸と同様の価格でしょう。ということは
じっくり探せば、もっと良い仕事で安く建てれると言う事です。他のスレにも書きましたが
今建築中の兄の会社は福岡の小さな会社です。完成真近ですが、三井とはそれこそ
仕事振りも価格もえらい違いです。

[12: どっちの建築ショー]

三井ホームを検討中の者です。
他メーカーと競合させていましたが、間取りが納得いかず一度断ったら、２００万円以上値引きしてきて、高い電化設備を無料でつけたり外交工事を一部サービスしてきたりしてきました。
その後何回かのやりとりで間取りはよくなったのですが、
下請け施工業者の質にばらつきがあると聞いて、営業担当にその心配をぶつけたら、「うちで一番の業者をつけます」と言ってきました。
信用してもよいものでしょうか？
無料でつけてくれるという各種設備のことも含め、信用して任せていいのかどうか心配になってしまいます。
ちなみに、競合他社の第一候補は旭化成ヘーベルハウスです。でもかなりお高いので三井ホームか地場の大手工務店（兼六ホーム）にもプランをお願いしている次第です。
坪単価は三井ホーム６５万円、地場は５４万円です。今日はお天気さんのお兄さんが建築依頼した福岡の会社と同じくらいでしょうか？
なお、（夢の）ヘーベルハウスは坪単価７５万円です。

[13: 匿名さん]

> 、「うちで一番の業者をつけます」と言ってきました。

丸投げぶん投げ系の会社ではありがちなセリフですが、これは
裏返すと、中にはダメな業者もいますと自爆してるようなもんで
すね。

『うちの下請けはすべて高度な一定レベルの業者を厳しく選定
していますので、どこになってもまったく問題ございません』くら
い言えないものか???

[14: どっちの建築ショー]

匿名さん、コメントありがとうございます。
まったくおっしゃる通りです。
同じ内容に問題点を追加してスレをたてて見ました。
よろしければ、そちらもお読みください

[15: 匿名さん]

昨日、三井ホームで建てる契約をしてしまった者です。ここの内容を読んで
冷や汗をかいている最中です。施工については心配だったので確認したと
ころ「関西は箕面にある系列会社の施工部隊が行うので大丈夫です」という
営業さんの返事を信じているのですが・・・やはりどこで頼んでも現場には
足繁く通わなければダメなんでしょうか？しかし専門知識がないから見ても
指摘できるんでしょうか。。。

[16: 匿名さん]

>>15
あまり心配なら、第三者監理を入れたらどうですか？
それなりに金かかりますが安心料ということで。

[17: 匿名さん]

16番さん、ありがとうございます。その第三者監理というのはどういう方が
引き受けていただけるのでしょうか？建築家さんとかですか？

[18: 匿名さん]

三井ホームは確か第三者検査を受け容れていたはずです。
性能表示で行ってもいいし、家づくり援護会のようなところに頼んでもいいです。
色々いわれていますが、それはどこも同じで、三井ホームもいいHMですよ。
一生の一大事なので、心配なのは分かりますが。
要は、きちんと、第三者検査をつけることです。

[19: あれ？]

これって何かへんなスレッドだぞ。

[20: 匿名さん]

ハウスプラス、ＪＩＯ、ジャパンホームシールドあたりがメジャーかな。
国内に100社以上あるそうです。

[21: 匿名希望]

出だしは最悪だったけど、だんだん議論の場となってきたようだね。

[22: hide]

17の匿名の者です。HN付けました。今回住宅性能表示制度の申し入れを
しようと思っていました。これでも良いのですね。ところで住宅の場合、高気
密・高断熱を謳っているメーカーは個々の家のC値やQ値を示してから建て
るのでしょうか？私が関係している建築音響（ホール等）では、あらかじめ
残響時間や音声明瞭度（STI値）を示してから建築します。それは施主が
必ずしもプロではないので、数値目標を掲げるわけです。そして完成引渡し
後に音響測定を行いその数値を明示して引き渡します。個々の住宅でそこ
までしていたら手間がかかりすぎると思うのですが、業界の通例はどの
ようなものなのでしょう？

[23: hide]

２０番さん、ありがとうございます。たくさんあるんですね、こういった会
社が。三井HMを頭から疑っているわけではないのですが、施工と監理
が一体というのではどうしても甘えが出てくるような気がしてしまって。

[24: hideさんへ]

C値やQ値に関しては、ある方法で施行すれば、このくらいの値になるという前提で、
建築作業をされているのではないでしょうか。
C値を測定する器械はありますが、測定して「あれっ2.0を超えてるよ」となっても、
一からやり直すことは現実的には難しいのではないでしょうか。
他方、Q値を測定する器械は現在開発中だと聞いたことがありますが、仮に開発されても、
C値と同じ問題があります。
結局、予定された仕様どおりに施行されているか否かをチェックするのがベストではないでしょうか。
性能表示制度に基づく検査であれば、十分にやって下さるのではないでしょうか。

[25: 匿名さん]

24番さんへ。うーん、そうですか超えてしまっていても直せないんですね。
まあ、後でチェックしますよ、というプレッシャーを感じてもらってキチンと
施工してもらうしかないですね、ありがとうございます。

[26: 匿名さん]

JIOを使って建てました。地盤調査を含めて５回のチェックがあります。
結構な割合で検査に落ちるので、工務店泣かせだそう。悪気はなく
てもポカミスで。落ちると再検査代は施工業者の自腹になるし、日にち
指定なしのぬき打ち検査もあり、気が抜けないそうです。
木材の含水量検査なんてのもあり、お守りとしては高くなかったと思い
ます。たしかJHSのほうが安いけど地盤関係だけじゃなかったかな。

[27: ロイド]

三井と工務店のどちらかで契約をしようと思っている者です。
うちの三井の営業マンは施工は地元で一番評判の良い
工務店かもしくは三井の直接の施工部隊のどちらでもお好きな方を選んで
下さいと言われています。
ハウスメーカーの直接の施工部隊ってどういうことでしょうか？
営業マンはその方が監督が三井の社員になるからいいと思うといいますが
信じていいものでしょうか？
地元の工務店の方は確かに評判がいいみた
いです。

[28: 神奈川在住]

三井ホームを現在検討中のものです、その後の皆さんの話を是非お聞かせ下さい。hideさん・匿名さんその後順調に工事は進んだのでしょうか？

[29: 匿名希望]

どのような内容（商品）をご検討されているのですか？
差し支えのない範囲でお教え下さい。

[30: 匿名さん]

施工中はもうちょっとちゃんとフォローしてよ!と思った時もたびたびありましたが総合的に見ると
いいホームメーカーだと思います。
何かあった時にはちゃんと対処してもらえているのでほぼ満足です。
ただ建設する地域によって担当する監督さんや大工さん、外溝業者も違ってくるし一概には言えないですが。

[31: 匿名さん]

私は、住不で建てましたが、最悪の工務店(兎に角雑な施工で、図面もろくに理解していない)
であった為、苦労しました。三井ホームもそうですが、やはりツーバイは施工が単純な為、知識
のない工務店が多いようです。

[32: 匿名さん]

で、結局下請けと直施工とどっちがいいのよ？

[33: 匿名さん]

三井ホームで、マイレーブで建てることになりました。
皆さん、よろしく応援してね！！！

[34: 匿名さん]

マイレーブ気になってます。色々報告してください！

[35: 匿名さん]

　２年半ほど前にＬ．Ｔ．で建てました。当時は頻回にこのようなスレッド
をチェックしつつ、不安いっぱいで建てましたが、いまのところ大満足です。
　建設現場が近かったので、かなり頻回にチェックに行き、棟上のあとは鍵も
預けてくれたので、最後の頃は毎日のように中に入ってチェックしていました。
怪我しても責任は取れないよ、といわれつつ。現場監督は滅多に来ませんが、
大工の棟梁とはけっこう仲良くなりました。
　施行業者には当たり外れがあるとは思いますが、それ以前にやはり、設計段階の
チェックが重要だと思います。
　２階の部屋から吹き抜けに開く窓が大きくて「これじゃ、下に落ちちゃうよ。」
とか、中２階から頭をぶつけそうな２階の壁の張り出しとか・・・　幸い建てはじめる
前に気がつき、事なきを得ましたが、よーく目を凝らして図面をチェックするのを
お勧めします。

[36: 匿名さん]

マイレーブてどの位の変更が出来るのか気になります。
２階のひと部屋つぶして、六畳ぐらいの吹き抜けニするとコストはどうなるのか？
また、玄関の吹き抜けってどの程度見せ所があるのかとか？
それと、どのタイプがお勧めとか？
宜しくお願いします。

[37: 匿名さん]

うちの方では、マイレーブは、ほとんどフリープランと同じような扱いです。
坪単価も安く、営業、設計の人もしっかりとしており、今までのところは、本当によかったと思います。
三井（に限らないのでしょうが）の場合、下請け工務店の善し悪しで施工の善し悪しも決まると聞きましたが、
何かいい方策はあるのでしょうか？

[38: 匿名さん]

それは、第三者監理です。
JIOに頼むことはできないのでは。
やはり性能表示でしょうかね。
皆さん、どうですか。

[39: 匿名さん]

マイレーブ、外観が気になりますね。間取りに対してどれだけ対応できるかとか。

[40: 匿名さん]

いま、マイレーブで仕様を作成中です。
間取り、外観、仕様の概要は固まりました。
地域によって異なるのかもしれませんが、こちらでは、間取りはフリープランなみの自由さです。
外観は、いくつかあるタイプから選ぶしかありませんが、その中で自由が利きます。
営業、設計士、コーデイネーターに恵まれたのか、今までのところ、120％満足しています。
価格も、随分と安かったです。
まだまだ気は抜けませんが、着工が、待ち遠しいです。
そんな状況です。

[41: 匿名さん]

本当ですか、（＾−＾）にっこり 　　地域はどちらですか？
もしホームページとかで公開する予定とかありましたら宜しくお願いします。

[42: 匿名さん]

規格住宅って予め決まった間取りから選ぶからこそ
価格が安いのかと思ってましたが、
そういうわけでもないんですね。
very!みたいな雰囲気がいいなぁと思っているのですが、
マイレーブのVタイプの方が次世代省エネ基準仕様がついてお得かな？

[43: 匿名さん]

え、マイレーブの4タイプ全部が次世代省エネ基準仕様がじゃないですか？

[44: 匿名さん]

ごめんなさい、very!と比べてですね・・・笑み

[45: 匿名さん]

40です。まず、マイレーブの4タイプ全部が次世代省エネ基準仕様です。
しかも、４地域の基準を優々満たすQ=2.0です。（＾−＾）にっこり
very!も今では同様に優々次世代基準を上回るんではないですか？
バーリオは、ほとんど変更が利かないそうですが、ダブルシールドパネルも標準となり、あと４cmほどロックウール詰めて、
気密テープを貼れば、簡単に次世代基準仕様になっちゃうそうです。
マイレーブの場合、要はフリープランに外観の歯止めができた、という感じがします。まあ、きっと間取りも、
一定の制約はあるのでしょうが、今のところ気付きません。
ちなみに、本体だけの坪単価は、55万円を大きく下回りましたよ。まあ、担当の善し悪しにもよるが、
ウチのマイレーブは、最高だ！

[46: 匿名さん]

ところで、三井ホームは一度決めた値段がどんどん高くなっていくことはありますか？

[47: 匿名さん]

40です。うちは50万ほどのアップかな。その程度で住みそうです。
予算がこれくらいだからとあらかじめ言っておくと、その中で色々とやりくりをしてくれます。
私は、工務店、ハウスメーカーなど２年ほど悩んだ結果、ここにたどり着いたのですが、
大満足です。（＾−＾）にっこり
ただし、今のところ。
家造りは、最後まで気が抜けないそうですね。
逆転満塁サヨナラホームランで負けないように、がんばるぞ。

[48: 匿名さん]

本体だけでも坪単価が55万以下とは、三井ホームにしてはだいぶ健闘されましたね！
ちなみに贅沢した部分、コストダウンを図った部分など教えていただけるとありがたいです。
照明やカーテン、外溝なんかはまた別枠ですよね？
電気工事や給排水工事もまた別かな？

[49: 匿名さん]

本体と、本体への引き込み工事を入れても、55万以下でした。外観には若干贅沢をしました。
あとは標準とより上のものの混ぜこぜです。
営業マンが心得ており、そこから上は無理と教えてくれるので、助かります。
もちろん、外溝は別です。
首都圏は、どうしても高くなるみたいだね。

[50: 匿名さん]

三井は最悪です。
展示場を本日見学に行きましたが、普通の人が建てる家ではないようです。
アンケートの内容の職業欄には医者や、弁護士などありびっくりしました。
妻が自営業をしており夫婦間の年収も１○万以上あり、家作りのためにかなり貯金しています。
しかし、職業に会社員と記入すると営業マンの顔色代わり、迷惑そうな顔をされました。
会社員に来てほしくなければ、入り口に会社員出入り禁止と書いてほしいです。
自分は、ＨＭ選択に営業の方との相性を第1に考えており三井は、もう2度と無いと思いました。
自分と同じような不快な思いをしたくなければ、初めの計画段階から三井は外すべきです。