三井ホームで家を建てられる方へ

[三井]

どうぞ！！

[1708: 入居済み住民さん]

音ですが、

トイレットペーパー音等、カラカラとよく聞こえます。
あと、トイレの音が流れる音も聞こえます。２階にトイレがあるかたは、気をつけてください。

足音もよく聞こえます。
ちなみに売る前はハンマーたたいたりして、足音なんてしないまで言われましたが、
最後のほうでカーペットを引いたほうがいいに是正されてました。
また、打ち合わせ中は、「遮音配慮するから大丈夫」と言われ、安心しましたが、大丈夫ではなかったです。
木造だから、音はします。

１階住居者が音がダメな人なら、きをつけてください。自分たちでも間取り気をつけ、設計者のご助力を頂くしかありません。

私は、大丈夫といわれ安心したが大丈夫ではなかったです

あ、トイレは、誰が入ってもほとんど匂わないし、快適です。

[1709: 匿名]

屋根の雨音はしますね 最近建てられたものは音を低減させるための改良（屋根に音を低減させるシート貼）がされているとか、

[1710: 入居済み住民さん]

１７０６です。
音、やっぱりうちだけじゃないんだ。
俺の所も「防音性能も非常に良いです」って聞いてたんだけど、
実際には家の中の音も、外の音も、妙に響く気がするよ。
去年同僚が住林の２×４で建てた家に雨の日に遊びに行ったら、全然音がしなかった。
静かなんで驚いて２階にも上がらせてもらったけど、２階でも全然雨音がしなかった。
その家の奥さんは、外の雨の音が全く聞こえないから洗濯物を濡らしたことが何度かあるって言ってた。
同じツーバイで何でこんなに違うんだ？
家の中の音が響くのは一緒らしいけどな。
うちが住林と相見積り取った時は、価格はほぼ互角、
住林が三井に対抗して一階全面床暖房＋各部屋エアコンサービスだったけど、
どうせなら２階も一気に全館空調した方が良かろう、と三井にしたんだけど、
その空調が予想以上に金かかるし、音はうるさいし、ちょっと損した気分だ･･･
いや！きっと三井で間違ってなかった、と信じたい。

[1711: 入居済み住民さん]

いま検討中の方は、全館空調は本当に必要な家の設備なのか、をよく考えた方がいいです。
機械に支配された感じと常に発生している音が嫌な人はまず無理ですね。
家にいつも誰かいるとか、年中花粉症の人とかには良いかもしれません。
うちは親のために入れたんですけどね、、、

[1712: 入居済み住民さん]

音の面は、住林さんの方がよさそうですね。


三井で間違ってなかったと信じたい、全館空調は、
確かに、快適ですが、資料と実態がちょっと違うと思いました。


私がもらった資料は、
年間ランニングコスト７万円（暖房２０度冷房２６度）、
説明会の実例値も換気動力が非常に低かった。（実際と約１０倍違っていました。）

最新と説明されてましたが、私のは２００４年製と数年前の機械。

あと資料表現もすごくて、
個別エアコンより省エネ。
個別エアコンの方がランニングコストがいいっていうのは、「全くの誤解」
省エネ大賞受賞社のシステム

なんて記載もありました。

当時は、最新の省エネ大賞受賞製品だから省エネと思い、感動したものですが、今思えば
「お客さんの家がそうとは一概に言えない」「実際の使い勝手によって違う」と言い訳できるからこんな資料を配っていたんでしょうね。「他のお客さんと数字が同じだ」といえばいいですし･･･

今の最新機械はどうだか知りませんが、加湿機能は３０％位。

何とかなる範囲ですが、説明より１０％以上低いですね。
当時４０％でますと説明受けて喜んでいたけど、今の時期は、確かに、雨が降るころは湿度が急に上がり、
４０％になります。１階は無理です。

加湿も「おだやかな効き目」｡｡｡　ものは言い様だなと感心しました。


まあ、結局、そんな資料をまともに信じるほうが悪い、となるんでしょうね。


ゴーゴー音はうるさいですね。

全館空調を、現在ご検討されているかたは吹き出し口の位置が、毎日身体に当たる位置にないか、チェックしてください。向きはかえられますが、一番いいのは壁に影響ない距離から、一度壁にあてて、間接的にあたるように設計することです。よく相談すれば、きっと親身に対応してくれると思います。

特に２階は天井高が２．４ｍ位かもしれませんし、気をつけた方がいいと思います。

ちなみに、全館空調は、私の家の中で一番大きい立派な扉におさまっています。

[1713: 入居済み住民さん]

屋根で断熱してるから理論的には天井裏のダクトは結露しないはずなんだけどね･･･
天井裏にも冷暖房の吹き出し口を作ると改善しそうじゃね？

夏になったら天井裏覗いてみよう！

[1714: 匿名さん]

結露とはまた別の話になって申し訳ないのですが、全館空調は年配の方には良いかもしれません。
でも子どもがいる場合はやめた方が良い、と思います。
親戚の子が全館空調の家で育っていて、我が家に来るとそれはもう「暑い」「寒い」と文句ばかり。
人の家だけでなく、夏は「暑いから」冬は「寒いから」と外に出るのを嫌がるそうです。
家が快適過ぎるのですね。
おかげでちょっと外に出て遊ぶと、すぐ疲れたーとなります。

知り合いの小児科医も、小さいうちからあまりに快適な環境にばかりいると、
体温調節機能が育たず、例えば汗をかかないので汗腺が未発達のまま大人になってしまい
体の熱を逃がすことが出来ず、すぐにのぼせるようになってしまう、と言っていました。
この親戚の子の場合は、家の問題だけでなく育て方の問題もあるとは思いますが、

いずれにしても、私は子どもは家の中も「ある程度」自然な（夏は暑い、冬は寒い）環境で育てたいです。
（ある程度、ですよ。「だったら冷房も暖房もない所で育てろよ」、って言う人が出てきそうなので･･）

[1715: 購入検討中さん]

医療関係に勤めている知り合いは、週末のみ暑い日も寒い日もエアコン等は使わないそうです。
1714さんの書き込みと同じ理由です。

快適なのは良いですが
快適を求めすぎるのも問題ですね。

[1716: 入居済み住民さん]

＞屋根で断熱してるから理論的には天井裏のダクトは結露しないはずなんだけどね･･･
　　多分どこかに通気口があると思います。

＞天井裏にも冷暖房の吹き出し口を作ると改善しそうじゃね？
　　結露がひどいようであれば、通気口をふさいで、
　　本当に「全館」空調しか対応方法がないでしょうね。
　　さらに動力がかかるでしょうね。

＞1714さん、1715さん

　　個人的な好き好きですが私も同感です。
　　エアコンをつけて、必要なときだけ動かす方がよいかと。
　　エアコンは数年たては、高性能商品が出ますし、他社への交換もできます。
　　多分、今の家は性能上エアコンをいれなくても、
　　そんなに家の中の温度が急に上がったり下がったりはしません。
　　換気システムがよく配慮されていれば、エアコンさほど動かさなくても過ごせるかもしれません。
　　


　　こういう意見もあるということで参考にしていただければと思います。
　
　全館空調を使ってみて感想を書きます。

　　全熱交換の性質上、夏の夜は、部屋の方が暑くなります。
　　夏の夜は１階２階の窓を開ければいいのでしょうが、うちは引き扉なので、防犯上あけられず、
　　結局全館空調をまわしっぱなしなので夜は暑くなります。
　　夜窓をあけてれば冷房入れないで充分に眠れる温度なのに、冷房が入るので非効率だなと思いました。

　　ちなみに、「24時間運転します」と、サインさせられます。
　　24時間運転なので、停止するのは手動です。

　　単に換気をするだけでいい時期も、動力が小さくなるよう配慮はないです。
　　冷暖房時はそよそよと優しい風が一年中入って快適なのかと思っていましたが、
　　いつも冷房暖房がはいっているわけではないので、冷暖房がはいっていないときは送風運転であり
　　違った意味での、寒さ暑さもあります。　　
　　　
　
　　快適だから当然動力や維持費はかかるんですよと、外観がすっきりしますと、
　　そう売るべき商品だと思います。

　　一度購入すると使い続けないといけないし、毎年メンテ費も払います。
　　実際、30年も使えるかわかりませんが、30年で170から180万かかるそうです。
　　年平均6万円です。
　　1万程度と聞いていたので、おそらく途中で高額な支払いが発生するのでしょう･･･
　　他社全館空調も同じかもしれません。　　

[1717: 匿名さん]

なぜそれをすすめるのか、を売り手側から考えるのも冷静になれていいですよ。
量販店で買うエアコンが一番買い手にとっては低コストだし、持つし、交換も楽、なはず。
しかしお金は量販店に流れてしまいます。

[1718: 入居済み住民さん]

>1716

夜、暑くなるのは全館空調のせいではなく
自分が窓を開けれない（引き戸？）にしたのが悪いような気がしますけどｗ

>ちなみに、「24時間運転します」と、サインさせられます。
こんなサインはした事がありませんね･･･
春や秋などは窓を開けて換気すれば空調を止めてもOKと言われていますし
室内機に貼ってあるシールにも書いてないですか？

>単に換気をするだけでいい時期も、動力が小さくなるよう配慮はないです
一月間、空調を使わなければ基本料が安くなるシステムがあったと思いますよ
電力会社に確認して見たほうがいいですよ。
でも、お宅の場合は窓を開けられないので空調を止めることは出来ないんですかね･･･

>1714さんとか、全館空調を体験したことがないのに（あくまで親戚の家の話）否定してるのが･･･
小児科医の言う快適な環境というのは具体的にどういう環境なんでしょうか？

[1719: 入居済み住民さん]

出た三井信者↑
１７１４～１７１６の人たち、別に三井を責めてるだけでもないし、
「こんな意見もありますよ」と、他の人の参考になるように書いてくれてんじゃない。
ムキになっちゃうあたりが、実はちょっと後悔してるのを認めたくないんじゃないの～？
このスレの他の入居者のように、素直に後悔を認めちゃったら楽になるよ。

かく言う自分も、最近知人に言われて、気が付いた。
「高断熱高気密住宅って『魔法瓶』なんでしょ？
　だったら、全館空調しなくても数台のエアコンで温度保てるんじゃない？
　空気清浄機だって、性能良いのが毎年どんどん出てるし、
　それを数年に一度買い換えた方がよくない？」

･･･がーん･･･そうかも。

[1720: 全館空調導入済み]

>1719さん
1718さんは自分が経験した事実を話してくれているだけだと思いますよ。
私も｢24時間運転します｣とサインをした事はありません。
1716さんのように夏に全館空調を切って生活はしていません。それでは全館空調を導入した意味が無いからです。
寒い今の時期も空調を止める事はしません。冷暖房を必要としない時期は送風を止めて日中は窓を開けて生活していますし、説明書や機械のシールにもそう明記されています。

少なくとも我家の家族は、皆快適に生活しています。

[1721: 匿名さん]

うちも1720さんと同じです。
全館空調で快適に何の不自由も不満もなく過ごしています。

[1722: 匿名さん]

>だったら、全館空調しなくても数台のエアコンで温度保てるんじゃない？

それは、部屋の間取りとか生活状況によるのでは？
私のところは３Fで、上から下まで使うので、個別空調は、現実的でなかったです。

[1723: 入居済み住民さん]

>1719
私は現時点では、まったく後悔していませんよ。
寝室の真下に空調機を置いてしまったので音が気になりますが
三井は真摯に対応してくれてますしね

>「高断熱高気密住宅って『魔法瓶』なんでしょ？
だからこそ、常に暖めておく・常に冷やしておく全館空調がエコにつながるんですよ(ここ重要！)

ちなみに私も医療従事者ですが全館空調を使ってますｗ
夏場は外よりも中の方が暖かいことも･･･（除湿されてるのですごしやすいですが）
もしかすると、逆に汗腺のトレーニングになっているかもしれませんねw（というのは冗談として･･･）

個別空調でＯＮＯＦＦを繰り返していると、どうしても最初は低い温度で強風を選択することになると思います
どちらかと言うと、そういう急激な温度変化を繰り返す環境の方が体には悪いと思いますよ。

全館空調を理解していないようなのでレスしているだけで
個別空調の方が良いと思うのであれば、個別空調を採用するのが良いと思いますよ

[1724: 匿名さん]

全館空調がエコ・・・・・

[1725: 入居済み住民さん]

皆さんコンバンハ。スルーされると思ったら、意外なご意見ありがとうございます。



>ちなみに、「24時間運転します」と、サインさせられますの件です。

　　「WellBreeze　Pｌus　について、お客様に知っておいて頂きたいこと」の説明がありました。　

　　２．運転について　「24時間連続運転を行ってください。」　となりチェックをし、

　　最後に自署します。（説明者もサインします）

　　また、設計書でも

　　「建築基準法の機械換気を内臓していますので年間24時間、換気運転はとめないでください。」

　　となっています。
　

＞　一月間、空調を使わなければ基本料が安くなるシステムがあったと思いますよ

　　それも知っていて、使おうと半分思いましたが、

　　丸々止めるのはずっと窓をあけておくことになるので、難しいですね。
　　1階も2階もずっと開けっ放しとなります。防犯がちょっと難しくなる。

　　建築基準法違反をするなら別ですが。。。
　　
　　普通の換気システムはもっと動力が低いです。１／１０位です。
　　全館空調は、エアコン送風しているから動力が高いということです。

　　これ思いっきり盲点でした。

　　
＞24時間運転の機械だから、自動ＯＮＮＯＦＦがないです。
　
　　止めたりつけたり面倒です。湿度が高いときは結露しますから、なかなか難しいですね。
　　

＞夏の夜、暑くなる件
　　
　夏の夜は、熱帯夜であれば大丈夫ですが、外気温度が室内より低くなると、
　送風モードで動いてると室内のほうが暖かいんです。
　全熱交換器の原理です。
　
＞魔法瓶の件

　確かにＱ値２程度の家でも、実感できます。温度の下がりが非常に少ないです。
　
　２程度の家はどこでもできるようです。


全館空調を満足されていらっしゃる方は、設計者が優秀で、施工者も優秀だったのでは？
設計も施工もばっちりで、トラブルもなく、小屋裏で結露するようなこともないからだと思います。
羨ましいですね。

[1726: 入居済み住民さん]

＞全館空調は、エアコン送風しているから動力が高いということです。 これ思いっきり盲点でした。

　ご参考までに、
　もらった資料の換気動力が実態と全然違っていました。
　検証すると、ほぼ１ヶ月近く、止めている値だったと思います。
　私は、買う前に、実際の運転動力知らないですから、
　エアコン送風なのに、インバーターが付いていて、換気動力他社と変わらないんだ～
　といい方向に、思いっきり誤解してました。

全館空調を買うときは、実際の平均値動力を確認し納得してから買ってください。
データはあるはずですから。多分メンテ費リストもあるはずです。

（私の時はありませんといわれ、「契約後」にもらいました。）


とにかく、トラブルがあると、こちらはお願いするだけで、対応してくれるとは限りませんから
よく確認してから検討してください。

トラブルあると、家族全員嫌な気持ちになります。

[1727: 入居済み住民さん]

>1725
「高断熱高気密を生かすために、また換気のために24時間～」ですよね？
冷暖房が必要の無い季節、他に換気の手段があれば24時間つける必要は無いと読めませんか？
その後に「1週間家を空ける場合はブレーカーを落としてもいいです」みたいな説明もありますよね

そして、あくまでも説明を聞いたというサインで24時間付けるというサインではないのでは？

小屋裏で結露してびちょびちょになるとの事ですが
地域はどちらで、冷房は何度設定で使っているのですか？
そして三井の対応は？
注意書きの設定温度を守っているなら三井に改善の責任がありそうですが･･･