【非公式】納得住宅工房で契約した人と語ろう【静岡・富士】

[契約済みさん代理]

本家スレではできない会話はこちらへ。
・本家では会話しにくい施主様も大歓迎
・アンチの方は荒れる元なのでご遠慮ください
・アンチはスルーしてください（擁護不要）
・「ここがいいけどここがダメ」など包み隠さず語りましょう
・契約しようか迷ってる方の相談には真面目に答えましょう
・納得で建てても担当や時期により対応が違うことを念頭においてください
・２階トイレの必要性、輸入木材は安全か、などは専用スレでお願いします

↓本家現行スレ
【静岡・富士】納得住宅工房7
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72326/

それでは有意義に語ってまいりましょう

[282: 匿名さん]

補填しろって言ってないでしょう・・・。
まずクオリティを下げることを納得をするはずがない。
必要経費もそのまま、社長社員の給与もそのまま、クオリティもそのままで
利益率を0.2％削ればスタッフを１名雇えるでしょ。
顧客の満足度、顧客の口コミは納得にとってなんですか。
極力ＣＭを打たない、無駄な広告費を使わない納得にとって、極めて大事な生命線でしょ。
少し考えてわからないのなら人に聞いて教えてもらうなりすることをおすすめします。

[283: 匿名さん]

納得を×
納得が○

[284: 匿名]

するはずがない(笑)

[285: 匿名さん]

一人増やすだけなの？
それで満足いくなら成り立つのかもね…

あの文面では読み取れなかったよ、そいつは失礼

[286: 匿名さん]

いや、１名の人件費割合が総売上の0.2％程度なのだから数名の増員くらいできるでしょ。ということを言いたかったので、１名増員すればいいということではございません。
コンシェルジュの数としては富士店静岡店で１名ずつ、２名は増えたほうがいいのではないかなあと思ってます。
あくまでも、社外から見てそう思っているだけですけど。

創立以来利益率20％としてやってきた結果、数を売れるようになり当初の予想以上の利益が出てしまっているのだろうと推測。
結果、数々のイベントの経費を上げるなどをして経費をかけてなるべくの顧客還元をしているように見える。
税対策としてもそうすることが最良なのでしょう。CM作成、放映もその一つかと。
経営者の考え方としたらスタッフを一人抱え増員するのはかなりのリスクであるのはよくわかるのだけどね。
現状の顧客対応は不十分ですよ～と言いたいので、伝わればいいな。（笑）

[287: 匿名さん]

契約してるなら直接ガンガン言えばいいのに


式やイベントが顧客満足と言うよりも、税対策だったり取りすぎた利益の還元だったとは恐れ入った

確かに客によってはイタリア建材は要らない、家具は要らない、式なんか出たくもないなんて人だっているだろうからね

そっか、取りすぎた利益を顧客満足と称してイタリア訪問に使っていたのかな？
家具も余った利益で欲しい人に与えているんだったら、いらない人がいればその分儲けになるよね。
契約者さんの生の意見は勉強になりました

[288: 匿名さん]

俺頭悪いらしくて分からないのだが、利益率を0.2%削って一人雇えるってどういう計算なの？
その人の給料はいかほど？

まして2、3人増やすとなるともっと訳分からん。

[294: 院卒さん]

東京６大学を知らん人っているねんな。
大阪生まれ大阪育ちやけど知ってるから場所の問題ではないよな。
でも知ってるからどうってもんでもないし、そこ出してきて自分は頭いいとアピる289はヤな奴やと思うわ。

社長は高卒やろ。
289の最後のほうはたぶん社長のことやな。
自分は学部４年間を親のスネかじって遊んで過ごした大卒よりも真面目に働いた高卒のほうが偉いと思うけどなー。

[295: 匿名さん]

>>288

納得の年商30億（連結かどうかは不明）で　スタッフ一人当たり年600万での計算です。
年商はたしかそう聞いたことがあります。
年600万は大の大人が朝～深夜日付が変わるまで仕事をする事が多い・土日祝日当然仕事をするスタッフに対してかかるコスト（諸手当福利厚生含め）はだいたいこのくらいだろうという試算。初任給で。
実際、これより多いか少ないかはさすがに知らないけど。
そんな計算だと総売上の0.2％が1名当たりのコストと出ます。
いい線だと思ってますけど
納得内部の人間でも、久保社長本人でもないので正しいかどうかはわからないですよ。

[298: 匿名さん]

売上の0.2%じゃなくて利益率を0.2%下げるんじゃなかったの？
増員、棟数減少のこともそうだったけど、なんか話に食い違いが多くて反論も同意もできないな


なんか随分ごっそり削除されているけど何があったの？

[299: 匿名]

引き渡しの時についてくる建物の保証の内容と、実際のアフターメンテナンスはどう？

[300: 匿名さん]

>>298
＞削除

昨夜覗いたときはくだらない関係ない話で盛り上がってた数名？がいた記憶が・・・



＞売上の0.2%じゃなくて利益率を0.2%下げるんじゃなかったの？

利益率を0.2％下げるのではなくて、利益を（総売上の）0.2％削れば1名分のコストが捻出できますよね　という話です。
言葉足らずで申し訳ない。

[301: 匿名]

夜が明けて6大学自慢を読み返したら恥ずかしくなったんだね。

[302: 健闘（検討）中]

すごい削除量だね（笑）

そういえば最近は社長もここに書き込んだりしないから、忙しくて見る時間がないのかココに書かれてることなんか気にもしないほど器が大きくなったのかと思ってたけど違ったね。
この掲示板と思しきサイトのことを最新の nattoku style で思いっきり批判してますね・・・

このスレはたまーにだけど真面目な話や納得への希望なんかも出てるのに全否定された感じがして残念。

[303: 匿名さん]

nattoku styleでの話、ここのこと？他にひどい掲示板があるのかと思ったよ

[304: 匿名さん]

現在進行形の納得で契約済み、着工中、引渡し前、今年引渡しくらいのオーナーブログってないですか？

[305: 匿名さん]

やっぱ大学ネタはNGなんじゃない？

所詮高卒のコンプレックスですから

[306: キュア・サン社員]

当たり前のことをいちいち書くのはやめましょう。学歴・背丈・文章力・誤字脱字の話題は、社内でもＮＧなんですよ。

[307: 匿名さん]

>>305-306

なにかつらいことでもあったの？

[308: 305]

>>307

実は私、高卒なんです。
世間様に顔向けできません。

[309: 匿名さん]

>>308

顔向けできないのですか。
それはお気の毒ですが、学歴が問題ではなくて
あなた個人の資質、素養が残念であることが問題なのだと思いますよ。
高卒でも周囲から請われて立志独立し１０年で３０億円を売り上げる住宅会社を築き上げる人も現にいますし
307で哀れまわれていることもわからず朝早くから308のようなレスを書き込んでいることからもわかります。

[310: 匿名さん]

>>308の早朝よりも>>307の深夜の方が私は気になるな

[311: 匿名]

>>310
苦しいですね

[312: 匿名]

>>311
よろしければ酸素売りますよ♪

[313: 305≠308]

>308
なりすまし社員さん、ご苦労様です。
朝早くからｅ戸巡回がお仕事ですか？
それで、媚を売るのが高卒流処世術ですか？

[314: 308]

>>313

そうなんです。高卒の私のできる唯一の処世術が媚を売ることなんです。
社長の極端なポリシーを褒めて、イタリアかぶれを褒めて、似合わない高級車を褒めて・・・何でも褒めちぎります。
あの車が軽自動車だったら、一棟あたりウン万円安くできるなぁ～、なんて本当にお客様のことを考えながら・・・。

[315: 匿名さん]

今日は給料日♪

[316: 匿名]

週末の見学会行った方いらしゃったら感想お願いします。

[317: 契約済みさん]

土曜日見学会会場に行ったのですが開始時間を間違えて昼ごろに行ったらやってませんでした（笑）

窓から見えるソノケリンのフローリングが深みのある色合いで高級感あっていいなあと思いました。

[318: 匿名さん]

見学会は相変わらずの盛況でしたね。
なかなか見応えのあるものでしたが、ネガに感じたことだけ挙げときます。

オリジナルキッチンの雰囲気は良いが、キャビネットの使い勝ってはYAMAHA製に劣るな。
大理石の床で毎日調理するのは、足冷たくて苦痛かも。

無垢のクローゼットの風合いが、床材（ジョージ）とアンバランス。

あと、納得の玄関ホールはちっさいのばっかりだな。

[319: 匿名さん]

>>318さん
リポート　乙
直球なネガ　とても参考になるんじゃないかな
コン達にのせられて建てない様に、釘さす意味でもね。

>>あと、納得の玄関ホールはちっさいのばっかりだな。

見学会やる家が小さい（たまたま）だけかも・・ですよ
私は以前、オープンハウスではなくコンにアポとって見学会はやらない家を
案内してもらった事あります。
その家、玄関は超が付くほど大きかったですよ
あと、ビバーチェ（家の方ね）の第1弾の家も、玄関大きかったです
様は、その家にあった玄関造りではないか・・・といったとこでしょうか。
施主の好みによる要素が大きいかと。

[320: 匿名さん]

キッチンのところ、大理石ではなく大理石風フロアタイルじゃないかな？
水場に本物の大理石タイルは勧めませんから。（うちは打ち合わせのときそう言われた）

今、玄関タイルで使われるものと同じ、水に強いタイルをキッチンに検討しています。
実際そういう使い方をしているお宅の方いらっしゃいますか？
夏場はいいとして、冬場は寒いでしょうか。
屋内が暖かくなると予想しているので、そうでもないのかなあと思っていますが。感想など聞かせてもらえればありがたいです。

[321: 匿名さん]

家の中は裸足の文化の日本で屋内の床をタイルや石張りで考える時は気をつけないとね

見栄えや欧米文化にかぶれて失敗こかないように…

特に使用頻度の高いところは生活スタイルをシミュレーションした方がいいよね

日本の気候も考えなきゃいけないし、建てる場所場所で日当たり等の条件も違ってくるから素材選びやデザインも気を付けないと…

[322: 匿名さん]

>>320さん、体感温度も気になる点ではあるけど、床暖もあるし室内温度(建物性能や暖房器具)にも関係してくるから対応はできると思う。
それよりも作業で立ち続けた時の疲労度や、物を落とした時やメンテのことの方が重要な気がします。
大理石風フロアタイルやフローリングもありますが、自然素材のものではなかったと思います。
実際はカウンターや階段や床、壁の下地の合板など至る所に新建材は使われていますから、真の自然素材の家なんてそう簡単にできるものではないので、一部に使っても気にしないと言えばそれまでですが…


ところで納得さんの家ってフローリングや階段や枠やボードや家具等々あらゆるところで施工時に接着剤って使うと思うんだけど、何を使っているんだろう…

[323: 購入検討中さん]

見学会で実際に大理石（調？）の床のキッチンに立っていると、靴下を履いた状態でも冷たいなーと感じました。
その対策として床暖房を付けたとしても、暖かくなるまでに時間がかかりそうだし、不便になることは間違いなさそう。
かといって、水周りを無垢にするとあっという間に汚れそうだし。

納得は自然素材を重視して、クロス張りを徹底的に批判してますが、天井はクロスなんですよね。
その辺りに矛盾を感じます。

他のメーカーよりも垢抜けてて、第一候補であるのは間違いないのですが。

[324: 買いたいけど買えない人]

>323　さん　　キッチンの床は好みですね。大理石やタイルは確かに冷たいし、個人的には好きではないですが、
社長はキッチン周りはタイルが好みのようです。
では、無垢は？と言うと、冷たくはないし汚れもさほど気になりません。ただし、塗装品の無垢の話ですが。
無塗装品は汚れるのは当たり前ですね。
食器などを落とすと割れやすいのは、どちらも似たようなものです。

天井のクロスの件、漆喰でも施工してくれますよ。但し、振動などで割れるのでお勧めしません、との事です。
ついでに言うと、部屋の角などはヒビが入ります。
気になる人は施工一年後くらいの家を見せてもらうのが良いかも。
塗り壁は、神経質な人には向きません。

私にはクロスを徹底して批判しているとは感じないですけど？
天井は勿論、部屋のアクセントとしてクロス使ったりしますが、かなり効果的です。


別の掲示板で社長のケータイ番号が書いてありましたね。
間違い無く本人の番号ですよ。　変な人ですね・・・

[325: 匿名さん]

中傷サイトってどこだろう。

[326: 匿名さん]

＞318さん

最近の見学会の家は玄関が狭い家ばかりなんですか？

ウチなんかは玄関は家の大きさの割には広い方でしょうね。
置きたい物があったので、玄関を広く作って頂きました。
最終的に社長に入って頂き、案を出して頂いたのですが、置く物の見せ方まで考えてプランを出してくる
というのはスゴイと思いましたね。
私は、ただ、置ければいいと思っていたので。

319さんの仰られるように、施主さんの好みでしょうね。

[327: 匿名さん]

うちのプランも家の大きさの割には玄関ホールは狭目かも。

他で広さを取りたいと思うと、しょうがないよね・・・大金持ちでも大地主でもないから＾＾；
納得さんがどうこうって話じゃないですね・・・。

[328: 匿名]

また本家のほうはくだらないことで盛り上がってる・・・。
他の工務店なのか大手HMなのかわからないけど暇なのかな。
社長を始め納得のコンシェルジュや設計さんたちは目一杯スケジュール入っちゃっててなかなか次のスケジュールも抑えられないような状態なのにねえ。

[329: e戸建てファンさん]

>他の工務店なのか大手HMなのかわからないけど暇なのかな。

本気で書いてるの？

他の工務店とかましてや大手HMなんて相手するわけないでしょ？
自信過剰すぎでしょ（苦笑）

[330: 匿名さん]

他の工務店や大手ＨＭが納得を相手にしないということ？一概には言えないよ。
納得はデザイン重視だからコンセプトが似ていればライバルになる。
僕の知人はＳ×Ｌと比較してた。デザインとサイディング、Ｗ通気工法でＳ×Ｌにしたけど、ココも悪くはなかったよ。

[331: 匿名さん]

＞>他の工務店なのか大手HMなのかわからないけど暇なのかな。

＞本気で書いてるの？
＞他の工務店とかましてや大手HMなんて相手するわけないでしょ？



大手営業「今、どちらかで検討されているところなどありますか？＾＾」

私「いろいろ検討してますけど、工務店さんでは富士の納得住宅工房というところを見たりしてます」


と言ったときの大手営業の顔色の変わり様を見たことないのか！？
329がどこの住宅業界人さんかしらないけど自信過剰すぎでしょ（苦笑）

[332: 匿名]

全く変わりませんでしたよ。ヘーベルに行って「他に検討中のメーカーはタマとレオです」と言ったら顔色変わるかもね。

[333: 匿名さん]

>>332

そう？
うちの場合はその日はそこから言葉に詰まっちゃって言葉少なに帰っていったことが印象に残ってるよ。
そしてありえないくらいの値下げをしてきて納得と同等の金額出してきたんだけど
内壁やフローリングの仕様、断熱材を納得と同程度にすると300万くらいONすると聞いてやめたっけ。
間取りも自由度がなくてフリープランじゃなかったし。
ブランドイメージは好きだったんだけどね。

[334: 匿名さん]

あっちでもこっちでも必死なのがいますね～

暇を持て余してるのか、お盛んなことです

自己都合解釈が痛々しい。

え？私？
必死と言うか一生懸命なんです、ブログの大ファンでここの掲示板が趣味なので…
業界人じゃないですよ、無職です。
暇で済みませんね～

[335: 匿名]

331
333

吹き出しそうなのを堪えていたお顔だったりして

[336: 匿名]

無理もないでしょう。もはや、納得＝社長のユニークなブログですからね。

[337: 匿名]

335-336の
意味がわからないのでわかる人、よかったら教えてください

[338: 329]

愛知県で5年前にローコストで建てた
暇人です。

e戸建をぷらぷらしてまーす。

そんな人がおおいんちゃう？
お宅張り切りすぎ　プスプス

>>331

どはずれすぎて、イタすぎ

[339: 匿名]

338
ローコスト住宅ですか…乙ですプスプス

[340: 匿名さん]

ローコストと言ったら集成材使用の積水ハウスですね。ね、社長？

[341: 匿名さん]

ま、大して間違ってもないんじゃない？ローコスト＝いい家じゃない　という認識なのだから。
積水ハウス高額高級住宅メーカーなのにローコスト住宅と同じ程度の構造体・・・。
社長がネタくれたおかげでここで騒ぎ出したから積水も！？ってわかったが・・・。
積水ハウスも堕ちたものだな。集成材を使ってそれをさも正論かのように。造る側の都合で集成材使用・・・。
ぼったくりに輪をかけて誤魔化しの家かあ。くわばらくわばら

[342: 匿名さん]

正しくは「ローコスト＝安い」ですね。また、ローコストでもいい家はあります。いい家の定義は存在せず、人それぞれの価値観に委ねられますが、「集成材使用＝良くない家」と短絡的に考えている人も、世の中には僅かながら存在するようです。

[343: 匿名さん]

”僅かながら”　なほうは　無垢材と集成材を比べて集成材でもいい　という人でしょうね。

選んでしまったHMが集成材仕様だけど無垢材との違いもわからないしHMから説明もないし調べようともしない
という人は
五萬と居ると推測できます。

[344: 匿名さん]

ただ残念なのは、建設業界において、人の上に立つ立場の人間が「集成材＝ローコスト」と決めつけているケースがあることです。勉強もロクにしないワンマン社長だそうですが、最低でも業界の常識くらいは学んでもらいたいですね！

[345: 匿名]

無垢材の構造体で家造りしているローコスト住宅メーカーがあるなら
そこは素敵なメーカーですね！どこかあります？

[346: 業界関係者さん]

>>344
いい加減にしてください。そんな恥知らずの人間が、この地球上に存在するはずないでしょう。

[347: 匿名さん]

大手ＨＭで無垢材を使用しているメーカーの方が少ないんじゃない？一条工務店（大手とは言えないかな）くらいしか知らないな。
2×4やバネル工法も集成材だしね。強度にムラができ、オマケに反りやすい無垢を使う方が稀じゃないの？

[348: 匿名]

集成材躯体をローコストではなく高額で売り捌いているほうがさらに悪質で問題だと言うのに。
↑の人らどこかおかしいよ

[349: 匿名さん]

無垢材のほうが難しいのはわかっているが
そこを管理し質のいい無垢材を安定的に手配できる会社に、
腕のいい信頼できる大工を使ってビシッと綺麗に造り上げてもらいたい。

これが家を買いたい側の贅沢な本音。
ローコストでできるなら願ったり叶ったりですが。
でも納得さんの価格は適正価格であるんだろうなと納得できますよ。
そう思います。

[350: 匿名さん]

具体的な根拠も無く、そう思っちゃったんですね。
やはり宗教の勧誘に弱いタイプですか？

[351: 匿名]

350↑
新しいものが出るとよく考えもせず飛び付くタイプなんですねわかります。
マルチやカルト宗教にコロッといったことあったでしょ？


無垢材躯体は実績と伝統と化学素材を使用しない無垢素材そのものの価値。

集成材躯体は生産者側の都合が大部分。工業製品。購入者のメリットはコストと精度…。精度は生産者側のメリットか。

納得をチョイスする人は前者を重視するのでしょう。

[352: 匿名]

化学素材を使用しないって、ひょっとして防腐防蟻処理すらしてないの？まさかねぇ（笑

[353: 匿名さん]

そんな訳無いだろ。もしあったら、そんな家を建てる業者、施主をパカにしてるよ。
着色料や保存料などは一切使用していません。と言ってカビの生えたまんじゅうを出されそう。

[354: e戸建てファンさん]

集成材や無垢材やとえらそうなこと言ってますが

梁も無垢材ですか？

[355: 匿名さん]

納得は梁も無垢材で集成材ではないですね。

他の見学会行くと田中さんも平成さんも集成材の梁だったなあそういえば。

[356: 住まいに詳しい人]

へーそうですか

でも梁は集成材の方が強度があり適していますけどね

[357: 338]

>>339
>ローコスト住宅ですか…乙ですプスプス

乙ってなつかしすぎです。
6年ほどe戸のユーザーですが、初期の頃でも
言ってる人いなかったな。。。

土地建物併せて6000万程かかったので
ローコストしかできなかったんですよ
2000万程ローンですけどね

[358: 匿名さん]

6000万のローコスト住宅・・・心から乙です。

納得ならどれくらいでできたでしょうね・・・。

[359: 匿名さん]

>>351さんへ向こうからの引用です

納得さんの耐力壁と剛床はどんな仕様ですか？
階段材、カウンター材は？
床板やその他の建材は釘やビス、ホゾ加工等のみで施工？
部分的に新建材、クロス等を仕様するのはポリシーに反しないの？
デザインの為だから？
健康よりも見た目重視？
仕様箇所、面積、健康住宅と不健康住宅の線引きは？
アレルギーを知らない人は少しくらいなら大丈夫でしょって、安易な感覚で相手を窮地に追い込むことがあるって度々取り沙汰されるよね…

以上


因みにうちは集成材使っています、どうしても構造計算的に…
建て替えだったので上物だけですが、4500万キャッシュです(払ったのはパパですが…)

[360: 匿名さん]

ここは学歴自慢やキャッシュ自慢が多いな。

[361: 匿名さん]

キャッシュ…は、集成材→ローコストへの反論だろ？

[362: 匿名さん]

＞6年ほどe戸のユーザーですが、

6年もここで勉強して、それでどこで建てたの？

[363: 匿名]

もちろん適材適所で集成材も使用する田中さんで建てました。

[364: 匿名さん]

■集成材のデメリット

1.大木を小さく製材し、接着剤で柱等に使えるよう貼り合わせる。製材クズの大量発生。電力接着剤の大量使用による資源の無駄遣いが多い

2.木の持つ本来の強度でなく、接着剤の強度となる

3. ５０年～１００年～後にも十分な余力耐力があるとの証明がない
　　メーカーは知っている、50年後の余力耐力公開しない、接着剤強度の自然低下により一気に崩れる可能性もある

4.接着剤より発散する化学物質、30年～50年～後に極悪化学物質と認定される可能性もある

5.湿気、白蟻に弱い木が使われている品が多い

[365: 匿名さん]

次はメリットを書いてね。無垢に比べて強度の均一化がとれる等、何でもいいよ。

[366: 匿名]

365
人に投げないで自分で書けばいいじゃん
集成材のメリット、無垢材のデメリットまで並べば
公平に、常識的に判断できるでしょう

↑の集成材のデメリットだけ見ても、集成材はなるべく使いたくないなあと思いますけどね

[367: 匿名さん]

わかります。物事を比較する際、双方のメリット・デメリットを客観的に比較せず、一方のデメリットだけを主観的に見てしまうと、偏った判断になりますからね。

[368: 匿名さん]

>>364のデメリットの4について、下記の項目についてはどうなんでしょうか？

構造用合板の接着剤は？
集成材カウンターや階段材に使用している接着剤は？

クロスや既製品の扉や家具に使用している接着剤は？

施工時に大工さんや家具屋さん等が使用している接着剤は？

オリジナル家具に使われている接着剤は？

[369: 匿名さん]

>>367さんの言われていることは、まさに住宅業界の営業手法そのものですね。
他社(と言うか自分以外)をトコトン貶してお客様に偏見を植え付ける。
確かに酷い会社もあるでしょうが、同じようにお客様のために必死になって一生懸命やってる人も会社も多いのに。

[370: 匿名]

いくら一生懸命やったとしてもやっていることがﾏｲﾅｽな会社なら駄目だろ。
ﾏｲﾅｽをいくら掛けてもﾏｲﾅｽにしかならないよ。
一生懸命 は免罪符にはならない。

何千万も払うものを買うのにさ。

[371: 匿名さん]

ほう…納得がパーフェクトだとでも？

[372: 匿名]

371は一生懸命なんですねわかります

[373: 匿名さん]

マイナスな会社を言っているのではない。
なぜ納得以外だとマイナスと言うことになってしまうんだ？

そう言う極論はやはり神様の仰ることの影響か？
偏見まみれで気持ち悪い

[374: 匿名]

>>364さん、>>368についてはどうなんでしょう？
色々と詳しい方のようなので、是非！

[375: 匿名さん]

＞なぜ納得以外だとマイナスと言うことになってしまうんだ


なにそのミスリード
偏見にまみれてるのはあなた

[376: 匿名さん]

↑それを言うなら>>370がミスリードだろ

[377: 匿名]

社長の性格はパーフェクトとは程遠い・・・

[378: 匿名さん]

納得オーナーズ倶楽部の掲示板への案内、今日のコンシェルジュブログに書いてあったけど
私は初めて知った・・・なぜなら
担当コンシェルジュから一度も案内がないからだ
もう数ヶ月も前にとっくに契約しているのに（笑）

[379: 匿名さん]

↑あらあらそんなこと暴露して大丈夫？
以前にもあった隠蔽工作が始まりますよ

[380: 匿名さん]

>>378
偽契約者っぽいね（笑）
契約書と一緒に分厚いファイル貰ってないの？？
中に全部入ってるから、確認すれば分かると思うけど・・・
まぁ、、偽者は知る術ないからな
ごくろうさん（苦笑）

[381: 378]

>>380

え　マジすか
あったかなあ　もう一度確認してみるか
でもコンより説明、案内がなかったのは本当さ