【非公式】納得住宅工房で契約した人と語ろう【静岡・富士】

[契約済みさん代理]

本家スレではできない会話はこちらへ。
・本家では会話しにくい施主様も大歓迎
・アンチの方は荒れる元なのでご遠慮ください
・アンチはスルーしてください（擁護不要）
・「ここがいいけどここがダメ」など包み隠さず語りましょう
・契約しようか迷ってる方の相談には真面目に答えましょう
・納得で建てても担当や時期により対応が違うことを念頭においてください
・２階トイレの必要性、輸入木材は安全か、などは専用スレでお願いします

↓本家現行スレ
【静岡・富士】納得住宅工房7
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72326/

それでは有意義に語ってまいりましょう

[21: 匿名]

ＡＬＣに断熱性を求めるとかなりの厚みが必要だけど。。。
防音の点では他の外壁より優れてると思う。

[22: 匿名さん]

何をポイントにするかによっても結論は異なると思うよ。

種類により異なるけど
　価格　イニシャル：ＡＬＣ＜サイディング　ランニング：ＡＬＣ＞サイディング
　防音　ＡＬＣ＞サイディング（厚さで単純比較）
　耐火　同等
　耐震　ＡＬＣ＜サイディング（重量で単純比較）
　外観　好み

ニチハＨＰによると支持されている（売れている）のはサイディングかな。
個人的にはＡＬＣが好きだけどね。　

[23: 匿名さん]

ＡＬＣは気泡に水分が入りやすく、凍結して膨張するとＡＬＣ自体が破壊されると聞きました。寒冷地であまり見かけないのはそのせいだと。
みなさんは寒冷地でないから問題無いですよね？

[24: 匿名係長]

タイル、石、塗り壁はどうなのよ。
サイディングもエーエルシーも所詮フェイクにしか見えん。

[25: 匿名さん]

外壁材全般の良し悪しは建材板でどうぞ。
塗り壁はあった気がするけど左官職人の腕に激しく左右されそうｗ

[26: 匿名さん]

ｗじゃなく、職人の腕に左右されることが大半じゃないか？ここの腕は良さげだけどね。

[27: 匿名さん]

塗り壁、壁内結露対策は大丈夫かな？通気層は設けてあるの？

[28: 匿名さん]

>>24さん

全面を石やタイルしたら木造では耐震とるのが困難だと思いますよ。
価格も高そうだし・・・・・
そこまで拘れる財力のある人は別の選択（ＲＣ、重量鉄骨）してると思う。

[29: 買いたいけど買えない人]

ＡＬＣを薦めるのは、塗り壁に比べクラックの心配が少ないからでは？
逆に言うと、塗り壁はクラックが入ると雨漏りの心配がある、と言えそうですね。
（納得は通気層を設けない仕様なので）

外壁よりも、納得お得意のフラットルーフ風片流れ屋根はどうでしょうね？
ガルバの折板を使用しているそうですが、長期使用に耐えるのでしょうか？
雨音や断熱に関しては問題無いようですが・・・

[30: 匿名]

ガルバの折板も20年は耐えるでしょう。
通気層を設けない塗り壁は結露の問題からＨＭではほとんど扱っていませんが、こちらではまだ残っているのですね。
どちらの問題も社長が現役の間は表面化しないと思われますから、社長のカリスマは大丈夫です。

[32: 匿名]

塗り壁は大手HM三井ホームや工務店でも多数扱ってますよ。本来一番人気があるものです。
サイディングがよく使われているのはHMや工務店都合でしょうね。コストと工期。

[33: 匿名さん]

>>32

30をよく読んでみ。

>>通気層を設けない塗り壁は結露の問題からＨＭではほとんど扱っていませんが

ＨＭが皆無とは書いていないし、工務店については触れてもいない。
また「本来一番人気があるものです。」は、「かつては一番取り扱いが多かったです。」の間違い。人気があったのではなく、他の手法であるサイディングやＡＬＣが普及していなかったからに過ぎない。「本来一番人気」って、どこのデータ？
サイディングの普及理由はコストと工期もそうだが、結露対策も大きいだろ。塗り壁は通気層を設けることが難しいため、壁内結露対策が出来ない。耐久性に劣ることは住宅性能表示制度を見てもわかる。

[34: 匿名]

どこのデータ？と言われても、個人的に２０社くらいのHMを検討し、そこの人たちとさんざん話をした統計みたいなもので、ソースはないですが、
>>33さんの言われている
＞「かつては一番取り扱いが多かったです。」の間違い。人気があったのではなく、他の手法であるサイディングやＡＬＣが普及していなかったからに過ぎない。
はどこのデータですか？

[35: 匿名さん]

>>34
どこのデータ？と言われても、個人的に３０社くらいのHMを検討し、そこの人たちとさんざん話をした統計みたいなもので、ソースはないですが、とりあえずサイディングやＡＬＣより塗り壁の方が歴史が長いという、当たり前かつ客観的事実ですね。

「塗り壁は、サイディングやＡＬＣが普及する以前は一番取り扱いが多かったです。」

当たり前だのクラッカーですね♪

[36: 匿名]

だめだ・・・この人（笑）
あなたが30社40社回ってようが
私の統計では
性能面では敵わない建材・工法ですが、
”現在”一番人気なのは
今だ塗り壁です。あしからず。

[37: 匿名]

ちなみにここは納得さんの板なので言っておくと、
聞いたところ　社長も好きなのは断然ジョリパット(塗り壁)だそうです。
見た目、風合で。
でも、コンシェルジュさんたちは、
やはりALCを勧めますと言いますし、自分が家建てる時もALCにする、と言ってましたよ。

[38: 匿名係長]

コストと工期を気にしなければ、塗り壁のほうが人気あるでしょ。サイディング施工の人がやっぱり塗り壁がよかったとの話はよく聞くよ。塗り壁は通気層を設けることが難しいため、壁内結露対策が出来ない？？耐久性に劣ることは住宅性能表示制度を見てもわかる？？
いつの塗り壁工法の話をしているのでしょうか？
技術品質の革新はサイディングだけが行ってきたわけではないですよ。
塗り壁は見た目、風合いはもちろん、耐久性、腐食性も昔と比べてかなり改良されてます。
機能性は変わらないのなら、安いサイディングの選択もあり。人生最大の買い物、見た目も妥協したくないなら塗り壁選択もあり。外壁選択自由アハハン☆

[39: サラリーマン]

場所にもよるんだろうけど、知人の塗り壁（大手ＨＭ４年前施工）は、少し汚れてみえる箇所があるね。
新築時は、断然かっこいいけど経年変化は風合いとみれるかが大きいね。（ＡＬＣはそんなに変化なかった）
サイディングは工場生産だから新築時のムラは無いけど、補修時は現場施工となるので新築時より数段落ちそう。
塗り壁、ＡＬＣは本来現場施工なので、補修すれば新築時と大差ないと勝手に解釈しています。

近所を散歩しながら見てみることをお勧めします。（百聞は一見にしかず）

[40: 匿名]

ここで素人が勝手な解釈並べてるより会社の人が解説してくれたらいいのに

[41: 匿名さん]

素人の意見を交換するのが掲示板。会社に行けば会社の人が説明してくれるよ。

[42: 匿名]

つまり無駄な議論

[43: 匿名さん]

痛いだけの本家現行スレ？とかよりは、よほどマシだと思うが

[44: 匿名はん]

あそこのスレ主は、２階のトイレと同様に自スレのレスが伸びることが生きがいだからな。他人がスレ建てると興味がなくなるのが笑える。２階のトイレはパート２以降は寂れたし、このスレできてから本スレに必死の書き込みしてるみたいだしね。その程度の煽りで、こんなに釣れるとは平和な証拠。

[45: 匿名]

ふふふ。素人がしたり顔で無責任な議論(笑)

[46: 匿名はん]

掲示板に責任ある対応を求める人って？掲示板で得た情報を営業に確認すれば良いのでは？

[47: 匿名]

そう。責任無いから言いたい放題。そういうことです。しょうがないよね。

[48: 匿名さん]

>>36
>>私の統計では 性能面では敵わない建材・工法ですが、 ”現在”一番人気なのは 今だ塗り壁です。あしからず。

どこの地方でしょうか？サイディングやＡＬＣは普及していますか？
36のいう人気って、性能面や実際の着工数を度外視した人気ですか？

[49: 匿名]

フェラーリ人気ないですか？

[50: 匿名]

>>48
塗り壁が好みで好きな、希望する人の数だよ。
その中でも実際私のように塗り壁を一番に希望していたとしても性能面を考慮しALCを選択する人もいるわけです。
一番人気、って意味わかってます？

[51: 匿名]

古今東西フェラーリは一番人気ですよねぇ

[52: 匿名さん]

錦糸町にいるミウちゃんのフェラは一番人気ですよ。塗り壁、サイディング、ＡＬＣなんか足元にも及びません！

[53: 匿名]

オゲレツなのはちょっと…

[54: 匿名]

下品・・・。
そういうのは某巨大掲示板のぴんく板でやってくだされ。

[55: 匿名さん]

フェラ＝フェラーリ

すぐにオゲレツだの下品だのエロにもっていく中学生が紛れ込んでいるスレはここですか？

[56: 匿名]

48匿名さんは逃げたかな

[57: 匿名]

勘違いに気付いて恥ずかしくなったのではないでしょうか。

[58: 匿名さん]

塗り壁でもＡＬＣでもサイディングでもタイルでも洋服と同じで、好みは人それぞれ。
価格や趣向で選択するしかないよ。

[59: 匿名さん]

やっとでました！正解！

不毛な議論お疲れ様でした。

[60: 匿名さん]

>>契約済みさん

床の無垢材は何にしましたか？よろしければ教えて下さい。

[61: 匿名さん]

快進撃が止まらないみたいで、良かったですね。
ブログへの誘導効果のある本家スレも営業ツールとしての役割を果たしてるみたいだしね。
またブロガー（？苦笑）とかがパート８ですとか言って嬉々としてスレ立てすると思いますよ。

激務でしょうが、体調には配慮して頑張って下さい。

[62: 匿名さん]

他ＨＭの外観標準をみるとわかりやすい
（塗り壁：住林、ＡＬＣ：ベーベル、サイディング：タマホーム、塗り壁とＡＬＣ：納得）

[63: 匿名]

見た目も随分違うけど、ＨＭからしたらイニシャルコストとランニングコストをどの辺りで折り合いをつけるかってのもあるでしょ。
そしてサイディングを標準にしてるのがタマホームクラスだけみたいな書き方はどうかと・・・。
せめて国内大手ＨＭ１０社ぐらい出さないとミスリードしてるようにしか見えない。

たまにランニングコストをやたら気にする人っているけど、イニシャルコスト上げてローン組んだら利息が付くよね。
そこまで考えてるのかな？
一括現金払いの人なら文句ないけど（笑）

話戻すけど、イニシャルコストも高くてメンテも必要な塗り壁はやっぱりお金持ち向けなのかな？
好みなんだけどメンテできなくて汚くなりそうorz
TOTOのハイドロなんたらコーティングみたいな感じなら楽チンそうなんだけどな〜。

[64: No.62]

>No.63
ゴメン、掲示板への書き込みが多いところを書いただけで意図は無いよ。
標準かどうかわからんけど、パナならキラテックとか積水ならダインなど大手は独自技術が多くて比較が困難。
※間違いなくかっこいいけど、高いだろうね。
※好きかどうかは別として、一条は出窓のレンガでアクセントつけてるし。

>TOTOのハイドロなんたらコーティング
実物みたけど、テカテカだったので好みかな。白とかに拘るなら有だけど、価格も結構したよ。

[65: 匿名]

自分のお気にの印象を上げる為には比較にならない低レベルを引き合いに出して、より高いアドバンテージを得ようとする。
これは日頃社長がブログでやってること。
まあ、戦略としては常套手段だとは思うけどね。

だいぶ効果もあるみたいだし

[66: 匿名]

>>60

フローリング無垢材は
檜、
桐、
GEORGE（桜、スクラッチ加工）、
ヒバ、
タモ（和室には標準、他はオプション）
を検討しています。

[67: 匿名さん]

>>６６さん

６０です。ご丁寧にありがとうございます。よければ、フローリング無垢材と建具が決まったら教えて下さい。

[68: 匿名]

ジョージってバーチかなんかでいわゆる「桜」じゃないでしょ？
常識だけど「サクラ」と呼ばれる木材は何種類かあるから、全部が春に花をつけるあの「桜」というわけじゃないのでご注意を。
読む人に誤解を与えないように注意しましょうね。

[69: 匿名]

そんなの調べればわかることだろ
いかにもな言い掛かりはやめましょうね

[70: 匿名]

契約済みさんは名前を変えても下品な言葉使いは変わりませんね