【非公式】納得住宅工房で契約した人と語ろう【静岡・富士】

[契約済みさん代理]

本家スレではできない会話はこちらへ。
・本家では会話しにくい施主様も大歓迎
・アンチの方は荒れる元なのでご遠慮ください
・アンチはスルーしてください（擁護不要）
・「ここがいいけどここがダメ」など包み隠さず語りましょう
・契約しようか迷ってる方の相談には真面目に答えましょう
・納得で建てても担当や時期により対応が違うことを念頭においてください
・２階トイレの必要性、輸入木材は安全か、などは専用スレでお願いします

↓本家現行スレ
【静岡・富士】納得住宅工房7
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72326/

それでは有意義に語ってまいりましょう

[162: 匿名さん]

>>158
やれとか常識だとか言ってるんじゃなくて、顧客に対する配慮や意識の差でしょ

[163: 匿名]

このスレ、他所の某掲示板でも話題になりつつある。
スレ主は良くも悪くも有名になれるチャンスかも。

ガンバれスレ主、ブログ施主！

[164: 匿名]

本家スレが盛り上がらないせいか最近荒れ気味ですね。
極端な発言はスルーでいきましょう。

納得のがつがつしてないとこ好きです。
見学会の案内とメール便が届くだけでウザさも無いしね。

前に久保社長本人がブログでも言ってたけど、そろそろ写真撮り直したほうがいいとは思うね。
最近見てないからすでに新しくしてるかもだけど。

[165: 匿名]

163
どこの掲示板？

[166: 匿名さん]

どうせ裏2ちゃんか虎3でしょう。

[167: 匿名]

裏２ちゃんとか虎３とか初めて聞いたよ…

[168: 匿名さん]

近所では、色あせた屋根が多いのですが陶器瓦だと実際に色褪せしないのですか？

[169: 匿名さん]

実家が築40年ですが、瓦は陶器瓦です。
瓦部分だけは本当に綺麗なままで色あせもほとんどないと言っていい状態のままです。
ですので、私は納得さんの標準仕様で選べる陶器瓦をチョイスしようと考えております。

[170: 匿名さん]

>169さん

メンテナンス費用を考えると陶器瓦がお得かもしれないですね。ありがとうございます。

[171: 匿名さん]

納得の住宅　確かに内装とかは良いもの使って興味惹かれる部分も多いけど、基礎や構造は他と大差無いね。
むしろ低い位。
本家ＨＰでなんであんな自信満々なのかわからんけどあの程度のコンクリ強度や基礎幅なんてせいぜい平均点。
剛床なんてどこでもやってるし、地盤の表面探査だって大きい石やガラなんかの埋設物があると調査値狂うから万能ではない。

自社の商品をアピールするのは当然だけど、だからといって他社を批判する姿勢はどうかと思う。

[172: 匿名]

↑
あなたの思う納得よりも勝れている工務店はどこ？
あなたの認める基礎や構造をぜひ教えてください。
納得の社長やスタッフを納得させることができたり
言い負かせることができるということですよね。
ぜひ知りたい！

[173: 匿名さん]

>>172
許してやりなよ・・・（笑）

[174: 匿名さん]

>>172
全てにおいて勝ってるメーカーは知る限りではないんじゃないかな。
納得のが上だったり下だったり。

＞あなたの認める基礎や構造をぜひ教えてください。
別に私が認める認めないではなくて、HPを閲覧した上での私の感想です。
社長や社員を言い負かそうとかは思ってないですよ。

納得の家が勝ってる点は多いけど、全てにおいて他より勝ってるかというとそうでは無い
と言いたかったけどわからないかな？

構造材は杉森建設や地元工務店だってヒノキ無垢だし、基礎幅15ｃｍ以上なんて大手メーカーじゃ当たり前。
コンクリ強度24Ｎもそうだね。

気になるのは断熱性の良いサッシを謳いながら、Q値C値に関して触れていないことかな。
次世代省エネ基準というものさしがあるんだから、その辺強調しても良さそうだけど。

[175: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[176: 匿名さん]

通気層が無いのは本当ですか？
この世の中で通気層を設けない工務店は絶滅していたと思っていたのに、大変ショックです！
壁内結露は大丈夫でしょうか？

[177: 匿名]

通気層が無い？？
うちはありましたけど。
またセルローズがぎっしり詰まってるので結露の心配は無いと思いますよ。

[178: 匿名]

通気層があるとかないとかどこからの情報？デマ？

[179: 匿名さん]

24時間換気はどのようなシステムを採用しているのでしょうか。
HP探したけどわからなくて。

[180: 匿名さん]

そもそもQ値やK値C値に興味がないし、
その値がいいことがいい家の条件だと思わないので関係ないですね。その測定値も懐疑的に感じますし。
常識的に気密、断熱がクリアできていて住み心地がよければ一番です。
Fc値を測定しクリアした状態で引渡します！と言ってた積●ハイ●の家の空気感、SBSマイホームセンターにある展示場の家の中の空気感より
納得さんの家の空気感がいいのはわかりますので。
ハイ●の家は知人が2年前に建てたのでそこにお邪魔しました。ハイ●とも話をしたこともあります。
納得さんの家は内覧会とオーナーさん宅に10軒以上行きました。

測定値は拘る人が拘ればいいのでしょうね。
拘る人は納得さんを選択しなければいいのだと思いますよ。

[181: 匿名さん]

>>179

納得さんは第三種換気（自然給気／機械排気）です。
各部屋に換気扇1個取付という標準仕様。詳しくは設計士さんと打ち合わせで決めるようです。
希望すれば規定の箇所以外に数千円で換気扇を追加することが出来ます。
小屋裏収納につけようかなと思案中。

[182: 匿名さん]

空気感

？？？？

第6感みたいなものか？
信仰のなせる業か？

[183: 匿名さん]

Ｑ値やＣ値は１棟毎に異なるので、拘るなら完成後に気密検査するしかないけど積水さんとかは、
次世代基準はクリアしてるが、そこまで拘ってないと思うよ。
近所にも豪邸がたってるけど、電気代とか気にしなさそうなイメージだし。
むしろ拘ってるのは一条さんとかＦＰさんじゃない？

個人の感覚だけど、空気感は気密より自然素材かどうかが大きいと思う。
※密閉された家より野原の方が気持ちいいし。

どこでも注文すればできるが、好きな人には標準なのは、ありがたいね。

[184: 匿名さん]

↑は
ビル街に居る時と山奥の湖畔に居るときの空気感の違いがわからんのでしょうな不憫でなりません

[185: 匿名さん]

空気感

？？？？

第6感みたいなものか？
信仰のなせる業か？

[186: 匿名様]

>>175
通気層が無いのは本当ですか？重要なことなので、感覚重視で書かれていないとは思いますが、念のため。

[187: 匿名さん]

185は
ビル街に居る時と山奥の湖畔に居るときの空気感の違いがわからんのでしょうな不憫でなりません。
大事なことなので２度言いました。

>>175
通気層について納得さんから何かアナウンスあったのですか？
そもそも性能面で欠陥のあるサイディング外壁には必須な外壁通気工法であるが
モルタル外壁・ALCパワーボードに関しては通気層は必須ではない。という話ですよ。
違いますか？

[188: 匿名さん]

空気感

？？？？

第6感みたいなものか？
信仰のなせる業か？

[189: 匿名さん]

●（財）住宅保証機構の性能表示制度では必須事項（外壁サイディングのみ）
ttp://www.ads-network.co.jp/taikyusei/taikyusei-08.htm
　（財）住宅保証機構の性能保証制度で、外壁をサイディング仕上げとする場合は、外壁通気工法は必須事項となっています。
注記：とはいうものの、建築会社も、実際に施工するサイディング工事業者も外壁通気工法を理解せずにいい加減な工事をしている会社がまだまだ存在しているのが実態です。



納得さんは
外壁にジョリパット、ALC。
壁断熱材に無結露20年保証、吸放湿性が適度な湿度をもたらすセルロースファイバー。
構造体には乾燥檜。
外壁通気工法の必要性の理念から言うと
175さんの言うように通気層の有無は未確認ですけど
納得さんの家の場合なくても問題ないようですね。あったらあったでさらにいいのでしょうが。

[190: 匿名さん]

断熱気密の数値に拘らないというのは一つの選択肢だとは思うけど、
窓や断熱材で高断熱を謳ってるんだからQ値くらいは公表しても良いと思うんだな。

[191: 匿名さん]

大手が自慢げに公表しているが、1棟1棟違うはずの断熱気密数値になんの意味があるのだろうか
まず法定24時間換気機構着けている時点で意味ないでしょ　
塞いで測定する？その出た数字の意味は？
住むときには換気扇が常に回っているのに？！
給気口はあいているのに？玄関は開くのに？窓はあけるのに？
そこ以外が隙間が開いていて隙間風が入るのであればタダの手抜き工事ですね

自然素材、健康素材を使っての家づくりを優先する納得さんの家は
実際測定すればその大手が公表するような立派な数字は出ないのだろうと思います
別に手抜きという意味ではなく。
漆喰の壁、無垢材の板、セルロースファイバー、、、密閉された空間というより呼吸する家、といった方向ですから。
そうなのであればあえて公表する意味もないし測定する手間も意味が無い

なにか違うことで評価できないものですかね
とにかく納得さんの家を評価するにあたっては意味のない数値ですよね
レベルの高い通常工事で得られる断熱性能気密性能があればよい
手抜き工事をしない限り、その数字に意味はない
納得さんに限っては業者さんに対しての教育指導がきっちりしている、信頼関係が強く繋がっている、
そういうところが十分にわかるので、そこを評価するべきなのだと思います

大工、業者を裏方に回さないで施主さんとちゃんと繋げる、そんな工務店さんも増えてきましたね
まだまだ少ないですけど

[192: 匿名さん]

↑
それを擁護者である君が言っても何の意味もない。納得自身が言うなら意味があるが。

[193: 匿名さん]

擁護派？なんで肯定派と否定派で分ける必要があるんだ。
否定派の意見は同意できて擁護派の意見は懐疑的かい？そんな二極論でもないでしょう。
そんなフィルターかけずに論理的に自分の頭で思考しろよ。

[194: 購入検討中さん]

詳しい説明で大変ありがたいのですが。
ひょっとして納得の営業さんですか？
ちょっとやそっとの知識じゃ答えられないかな

[195: 匿名さん]

まあまあ・・・
熱くなるのは致しかた無いとはいえ
本家スレと違った趣向でここのスレ立ち上がったと認識しているが。

スレタイに寄った話題でほんのりとすすめましょうよ

私は施主でも関係者でも擁護でもアンチでもないが
木の家が好きな一般市民なので、自然素材で気持ちのいい家に住みたい。
そういった、納得住宅工房の拘りが強い所は合うかもしれない（かな）
ＨＭのただ洒落た着飾った家にはあんまり興味ない。

[196: 匿名さん]

趣向が違うので、議論が噛み合っていないんだろうね。
床材一つとっても「無垢」には「無垢」の良さがあるし、「集成材」にも「集成材」の良さがある。
前者は感覚的要素（感触、見た目）が強く、後者は物理的要素（反らない、品質が安定しやすい）が強い。

私は自然素材が好きだけど、どちらの選択が正しいのではなく、単なる趣向だと思うよ。

>第6感みたいなものか？

この人以外の意見は、まともだと思うけどね。

[197: 匿名さん]

>>194
いえ、納得住宅の営業や関係者ではありませんよ。
新築計画者です。


>>195
＞木の家が好きな一般市民なので、自然素材で気持ちのいい家に住みたい。
＞そういった、納得住宅工房の拘りが強い所は合うかもしれない（かな）
＞ＨＭのただ洒落た着飾った家にはあんまり興味ない。

同意します。考え方、スペックは好き。
HPで前面に出している家はいいデザインなのだろうなあ、いいファニチャーなのだろうなあと思いますが
イメージしている自分の家と違う（笑）

[198: 匿名さん]

契約者と語ろうスレだからいいか正直に話しても。

＞新築契約者です。
契約した者です。

[199: 匿名さん]

>1棟1棟違うはずの断熱気密数値

確かに大手が公表してるのは平均値だけど、1棟1棟がそれ程極端に違う数値になるわけも無い。
Q値平均2.0といってる所は恐らく2前後なのだろう。
0.5～3.0とか大きく幅があるわけではなくて。

断熱性アピールする割りに3種自然換気使う所とか何で？って思う。
熱交換型換気導入すれば良いのに。
それのが明らかにお客様のためでしょ。

別スレなんかでも言われているけど、納得（倶楽部）以外の家はしょうもない。ダメだ。
というような発言を、営業個人ならまだしも社長自らが全世界へ発信しているのがなんだかなぁ
と思うだけ。

で、その割りに自然素材を使う事意外は他と比べて大したこと無いよね。という結論。

[200: 匿名さん]

貶めたいので必死ですね（笑）
断熱性のアピール？
納得さんは特にアピールしているのは調湿・結露対策のように感じますけど。


＞別スレなんかでも言われているけど、納得（倶楽部）以外の家はしょうもない。ダメだ。
というような発言を、営業個人ならまだしも社長自らが全世界へ発信しているのがなんだかなぁ
と思うだけ。

あなたの結論はここでしょ。お疲れ様でした。

[201: 匿名さん]

>>199さん

業者さんだったんですね
お客様のため・・・って
おいらとか他の奴らも、普通にお客様の為とかってフレーズ
使わないし。。。。
ビンゴ！？

>>で、その割りに自然素材を使う事意外は他と比べて大したこと無いよね。という結論。

他と比べて大した事無いといっちゃう君も久保ちゃんと同列なんじゃね！？
だから、その手の言い回しは止めた方が君のためでもあるのよん


自然素材の使い方かぁ・・・
おいらは、その素材感とか質感とかもちろん好きだけど、魅せ方も納得住宅工房はうまいんじゃないかな
『自然素材で造った家です　ハイ　どうぞ』と、『自然素材の良さを引き立たせる家に仕上げました　どうですか！？』って、意味合い全然違うし。

[202: 匿名]

同感ですね。言い方一つで平凡な物も高値で売れる。口が上手いというか、商売上手なんですね。
パワーボードの長所は大袈裟に、無垢の素晴らしさも盛大に表現する。これに魅かれた方を釣るわけです。

[203: 199]

>お客様の為に～

ってよくブログで書いてあるから敢えてそのまま使ったんですけど。


＞あなたの結論はここでしょ。お疲れ様でした。

うん。そうですよ。始めから書いてるけど。

[204: 匿名]

熱交換型換気なんてイニシャルコスト・ランニングコストの点からもお客様のためになんぞならないでしょう…。

ベストチョイスではありませんね。

[205: 匿名]

202の言い方にはどれくらいの人が釣られるの？

[206: 匿名さん]

先日内覧会に行ったとき記帳したら
開場1時間半にもかかわらず自分たちが12組目で驚いたなあ。
大雨の日だったのに。

[207: 物件比較中さん]

随分と人気なのね

[208: 購入検討中さん]

納得さんのコンシェルジュは給料どれくらうもらってるの？
客のは知ってるだろうから・・・教えてよ

[209: 匿名さん]

202さんは上手いこと表現したね。素晴らしいです。

[210: 匿名さん]

>納得さんは特にアピールしているのは調湿・結露対策のように感じますけど。

もうちっと考えてカキコミすれば良いのに。
調湿・結露対策を言うのなら気密性断熱性の向上は不可欠ですよ。

＞熱交換型換気なんてイニシャルコスト・ランニングコストの点からもお客様のためになんぞならないでしょう…。

そうかなぁ。イニシャルコストをどうするかは建築会社の仕事だけど、換気システム・光熱費自体のランニングコストを比較すれば、外の冷気をそのまま入れる自然給気よりはよほど暖房費の節約になると思うけど。

[211: 匿名さん]

210
あなたは不可欠だと考えているようだけど
納得さんは不可欠というほどでもない、違うってことですよ。
かと言って軽視しているわけでもない。わからないかなぁ。