本家スレではできない会話はこちらへ。
・本家では会話しにくい施主様も大歓迎
・アンチの方は荒れる元なのでご遠慮ください
・アンチはスルーしてください（擁護不要）
・「ここがいいけどここがダメ」など包み隠さず語りましょう
・契約しようか迷ってる方の相談には真面目に答えましょう
・納得で建てても担当や時期により対応が違うことを念頭においてください
・２階トイレの必要性、輸入木材は安全か、などは専用スレでお願いします
↓本家現行スレ
【静岡・富士】納得住宅工房7
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72326/
それでは有意義に語ってまいりましょう
[スレ作成日時]2010-10-06 17:11:15
＼専門家に相談できる／
【非公式】納得住宅工房で契約した人と語ろう【静岡・富士】
| No.1 |
by 匿名 2010-10-06 17:38:00
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削除依頼
スレ立て乙
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|---|---|---|
| No.2 |
おいらは契約したけど解除しますたぁ ( ´△｀)
まぁ、諸事情あっての事なので。。。 『元 契約者』でした。 |
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| No.3 |
しっかりした施工をしてくれそうなので、現在候補の一つであります。ただ、サイディングを使用していないそうですね。
私はサイディングが好きで、最近のは雨で汚れが落ちたり、汚れそのものが付着しにくくなっているものもあります。 夢のマイホームはサイディングを使用した家にしたいのですが、社長に土下座してお願いすればサイディングの利用を認めてもらえますか？ また、社長がサイディングを嫌うことから、私達にはわからない致命的な欠陥があるのでしょうか？ |
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| No.4 |
＞おいらは契約したけど解除しますたぁ ( ´△｀)
＞まぁ、諸事情あっての事なので。。。 参考までに差し支えない程度で何があったのか教えてもらえませんか？ 社長のサイディング嫌いは、火災保険に大金払うぐらいなら家本体に…ってことでは？ 若干ブレのある人というかよく言えば柔軟な思考の持ち主なので要望が多ければ採用されるかも。 |
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| No.5 |
何、非公式ってw
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| No.6 |
納得の人間が施主向けに立てたスレじゃないということでしょ。
本家は納得の人間もたまにくるし。 |
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| No.7 |
本家は納得の人がたてたんですか？
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| No.8 |
>>4
>>社長のサイディング嫌いは、火災保険に大金払うぐらいなら家本体に…ってことでは？ 最近はサイディングでも準耐火構造仕様が多いので、火災保険が理由ではないと思います。 ＨＰ見る限りでは、ＡＬＣやガルバに魅力があるというよりサイディングが気に入らないという感じですね。 |
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| No.9 |
サイディングとALCの違いとしては
まずはコーキング材の耐年性・持ちの違いではなかったでしたっけ？ あとALCを選択している理由としては性能がALCが何をとっても上だというところだったような。 ＞サイディング 最近のは雨で汚れが落ちたり、汚れそのものが付着しにくくなっているものもあります 塗装・塗料の性能によるものではないですか ALCにもそういった性能の塗料はありますね |
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| No.10 |
契約済みさんが見つけ易いように上げておきます
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| No.11 |
契約済みさんは素通りですか？
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| No.12 |
元スレの「契約済み」です。
見てますよ。いいですねこちら。ありがとうございます。 ただ、ここでは「契約済み」では書き込みません。よろしくお願い致します。 |
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| No.13 |
盛り上がりませんね。
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| No.14 |
検討中の人は契約済みさんや施主さんを待っているのに・・・
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| No.15 |
ほんとへそ曲がりなお方。
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| No.16 |
サイディングの話は終わったの？
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| No.17 |
終りました。
サイディング＞モルタル＞ＡＬＣ と決定しました。 |
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| No.18 |
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| No.19 |
>>18
説明すると長くなるので自分で調べてね♪ |
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| No.20 |
調べるとヘーベルALC最強ですね
趣きや風合いは塗り壁のほうがいいですけど |
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| No.21 |
ＡＬＣに断熱性を求めるとかなりの厚みが必要だけど。。。
防音の点では他の外壁より優れてると思う。 |
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| No.22 |
何をポイントにするかによっても結論は異なると思うよ。
種類により異なるけど 価格 イニシャル：ＡＬＣ＜サイディング ランニング：ＡＬＣ＞サイディング 防音 ＡＬＣ＞サイディング（厚さで単純比較） 耐火 同等 耐震 ＡＬＣ＜サイディング（重量で単純比較） 外観 好み ニチハＨＰによると支持されている（売れている）のはサイディングかな。 個人的にはＡＬＣが好きだけどね。 |
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| No.23 |
ＡＬＣは気泡に水分が入りやすく、凍結して膨張するとＡＬＣ自体が破壊されると聞きました。寒冷地であまり見かけないのはそのせいだと。
みなさんは寒冷地でないから問題無いですよね？ |
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| No.24 |
タイル、石、塗り壁はどうなのよ。
サイディングもエーエルシーも所詮フェイクにしか見えん。 |
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| No.25 |
外壁材全般の良し悪しは建材板でどうぞ。
塗り壁はあった気がするけど左官職人の腕に激しく左右されそうｗ |
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| No.26 |
ｗじゃなく、職人の腕に左右されることが大半じゃないか？ここの腕は良さげだけどね。
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| No.27 |
塗り壁、壁内結露対策は大丈夫かな？通気層は設けてあるの？
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| No.28 |
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| No.29 |
ＡＬＣを薦めるのは、塗り壁に比べクラックの心配が少ないからでは？
逆に言うと、塗り壁はクラックが入ると雨漏りの心配がある、と言えそうですね。 （納得は通気層を設けない仕様なので） 外壁よりも、納得お得意のフラットルーフ風片流れ屋根はどうでしょうね？ ガルバの折板を使用しているそうですが、長期使用に耐えるのでしょうか？ 雨音や断熱に関しては問題無いようですが・・・ |
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| No.30 |
ガルバの折板も20年は耐えるでしょう。
通気層を設けない塗り壁は結露の問題からＨＭではほとんど扱っていませんが、こちらではまだ残っているのですね。 どちらの問題も社長が現役の間は表面化しないと思われますから、社長のカリスマは大丈夫です。 |
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| No.32 |
塗り壁は大手HM三井ホームや工務店でも多数扱ってますよ。本来一番人気があるものです。
サイディングがよく使われているのはHMや工務店都合でしょうね。コストと工期。 |
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| No.33 |
>>32
30をよく読んでみ。 >>通気層を設けない塗り壁は結露の問題からＨＭではほとんど扱っていませんが ＨＭが皆無とは書いていないし、工務店については触れてもいない。 また「本来一番人気があるものです。」は、「かつては一番取り扱いが多かったです。」の間違い。人気があったのではなく、他の手法であるサイディングやＡＬＣが普及していなかったからに過ぎない。「本来一番人気」って、どこのデータ？ サイディングの普及理由はコストと工期もそうだが、結露対策も大きいだろ。塗り壁は通気層を設けることが難しいため、壁内結露対策が出来ない。耐久性に劣ることは住宅性能表示制度を見てもわかる。 |
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| No.34 |
どこのデータ？と言われても、個人的に２０社くらいのHMを検討し、そこの人たちとさんざん話をした統計みたいなもので、ソースはないですが、
>>33さんの言われている ＞「かつては一番取り扱いが多かったです。」の間違い。人気があったのではなく、他の手法であるサイディングやＡＬＣが普及していなかったからに過ぎない。 はどこのデータですか？ |
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| No.35 |
>>34
どこのデータ？と言われても、個人的に３０社くらいのHMを検討し、そこの人たちとさんざん話をした統計みたいなもので、ソースはないですが、とりあえずサイディングやＡＬＣより塗り壁の方が歴史が長いという、当たり前かつ客観的事実ですね。 「塗り壁は、サイディングやＡＬＣが普及する以前は一番取り扱いが多かったです。」 当たり前だのクラッカーですね♪ |
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| No.36 |
だめだ・・・この人（笑）
あなたが30社40社回ってようが 私の統計では 性能面では敵わない建材・工法ですが、 ”現在”一番人気なのは 今だ塗り壁です。あしからず。 |
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| No.37 |
ちなみにここは納得さんの板なので言っておくと、
聞いたところ 社長も好きなのは断然ジョリパット(塗り壁)だそうです。 見た目、風合で。 でも、コンシェルジュさんたちは、 やはりALCを勧めますと言いますし、自分が家建てる時もALCにする、と言ってましたよ。 |
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| No.38 |
コストと工期を気にしなければ、塗り壁のほうが人気あるでしょ。サイディング施工の人がやっぱり塗り壁がよかったとの話はよく聞くよ。塗り壁は通気層を設けることが難しいため、壁内結露対策が出来ない？？耐久性に劣ることは住宅性能表示制度を見てもわかる？？
いつの塗り壁工法の話をしているのでしょうか？ 技術品質の革新はサイディングだけが行ってきたわけではないですよ。 塗り壁は見た目、風合いはもちろん、耐久性、腐食性も昔と比べてかなり改良されてます。 機能性は変わらないのなら、安いサイディングの選択もあり。人生最大の買い物、見た目も妥協したくないなら塗り壁選択もあり。外壁選択自由アハハン☆ |
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| No.39 |
場所にもよるんだろうけど、知人の塗り壁（大手ＨＭ４年前施工）は、少し汚れてみえる箇所があるね。
新築時は、断然かっこいいけど経年変化は風合いとみれるかが大きいね。（ＡＬＣはそんなに変化なかった） サイディングは工場生産だから新築時のムラは無いけど、補修時は現場施工となるので新築時より数段落ちそう。 塗り壁、ＡＬＣは本来現場施工なので、補修すれば新築時と大差ないと勝手に解釈しています。 近所を散歩しながら見てみることをお勧めします。（百聞は一見にしかず） |
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| No.40 |
ここで素人が勝手な解釈並べてるより会社の人が解説してくれたらいいのに
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| No.41 |
素人の意見を交換するのが掲示板。会社に行けば会社の人が説明してくれるよ。
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| No.42 |
つまり無駄な議論
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| No.43 |
痛いだけの本家現行スレ？とかよりは、よほどマシだと思うが
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| No.44 |
あそこのスレ主は、２階のトイレと同様に自スレのレスが伸びることが生きがいだからな。他人がスレ建てると興味がなくなるのが笑える。２階のトイレはパート２以降は寂れたし、このスレできてから本スレに必死の書き込みしてるみたいだしね。その程度の煽りで、こんなに釣れるとは平和な証拠。
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| No.45 |
ふふふ。素人がしたり顔で無責任な議論(笑)
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| No.46 |
掲示板に責任ある対応を求める人って？掲示板で得た情報を営業に確認すれば良いのでは？
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| No.47 |
そう。責任無いから言いたい放題。そういうことです。しょうがないよね。
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| No.48 |
>>36
>>私の統計では 性能面では敵わない建材・工法ですが、 ”現在”一番人気なのは 今だ塗り壁です。あしからず。 どこの地方でしょうか？サイディングやＡＬＣは普及していますか？ 36のいう人気って、性能面や実際の着工数を度外視した人気ですか？ |
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| No.49 |
フェラーリ人気ないですか？
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| No.50 |
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| No.51 |
古今東西フェラーリは一番人気ですよねぇ
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| No.52 |
錦糸町にいるミウちゃんのフェラは一番人気ですよ。塗り壁、サイディング、ＡＬＣなんか足元にも及びません！
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| No.53 |
オゲレツなのはちょっと…
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| No.54 |
下品・・・。
そういうのは某巨大掲示板のぴんく板でやってくだされ。 |
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| No.55 |
フェラ＝フェラーリ
すぐにオゲレツだの下品だのエロにもっていく中学生が紛れ込んでいるスレはここですか？ |
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| No.56 |
48匿名さんは逃げたかな
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| No.57 |
勘違いに気付いて恥ずかしくなったのではないでしょうか。
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| No.58 |
塗り壁でもＡＬＣでもサイディングでもタイルでも洋服と同じで、好みは人それぞれ。
価格や趣向で選択するしかないよ。 |
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| No.59 |
やっとでました！正解！
不毛な議論お疲れ様でした。 |
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| No.60 |
>>契約済みさん
床の無垢材は何にしましたか？よろしければ教えて下さい。 |
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| No.61 |
快進撃が止まらないみたいで、良かったですね。
ブログへの誘導効果のある本家スレも営業ツールとしての役割を果たしてるみたいだしね。 またブロガー（？苦笑）とかがパート８ですとか言って嬉々としてスレ立てすると思いますよ。 激務でしょうが、体調には配慮して頑張って下さい。 |
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| No.62 |
他ＨＭの外観標準をみるとわかりやすい
（塗り壁：住林、ＡＬＣ：ベーベル、サイディング：タマホーム、塗り壁とＡＬＣ：納得） |
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| No.63 |
見た目も随分違うけど、ＨＭからしたらイニシャルコストとランニングコストをどの辺りで折り合いをつけるかってのもあるでしょ。
そしてサイディングを標準にしてるのがタマホームクラスだけみたいな書き方はどうかと・・・。 せめて国内大手ＨＭ１０社ぐらい出さないとミスリードしてるようにしか見えない。 たまにランニングコストをやたら気にする人っているけど、イニシャルコスト上げてローン組んだら利息が付くよね。 そこまで考えてるのかな？ 一括現金払いの人なら文句ないけど（笑） 話戻すけど、イニシャルコストも高くてメンテも必要な塗り壁はやっぱりお金持ち向けなのかな？ 好みなんだけどメンテできなくて汚くなりそうorz TOTOのハイドロなんたらコーティングみたいな感じなら楽チンそうなんだけどな〜。 |
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| No.64 |
>No.63
ゴメン、掲示板への書き込みが多いところを書いただけで意図は無いよ。 標準かどうかわからんけど、パナならキラテックとか積水ならダインなど大手は独自技術が多くて比較が困難。 ※間違いなくかっこいいけど、高いだろうね。 ※好きかどうかは別として、一条は出窓のレンガでアクセントつけてるし。 >TOTOのハイドロなんたらコーティング 実物みたけど、テカテカだったので好みかな。白とかに拘るなら有だけど、価格も結構したよ。 |
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| No.65 |
自分のお気にの印象を上げる為には比較にならない低レベルを引き合いに出して、より高いアドバンテージを得ようとする。
これは日頃社長がブログでやってること。 まあ、戦略としては常套手段だとは思うけどね。 だいぶ効果もあるみたいだし |
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| No.66 |
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| No.67 |
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| No.68 |
ジョージってバーチかなんかでいわゆる「桜」じゃないでしょ？
常識だけど「サクラ」と呼ばれる木材は何種類かあるから、全部が春に花をつけるあの「桜」というわけじゃないのでご注意を。 読む人に誤解を与えないように注意しましょうね。 |
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| No.69 |
そんなの調べればわかることだろ
いかにもな言い掛かりはやめましょうね |
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| No.70 |
契約済みさんは名前を変えても下品な言葉使いは変わりませんね
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| No.71 |
口汚く罵られるのがオチです（恐）
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| No.72 |
そんなことよりも68の無駄な揚げ足取りがよくわかりません。
「サクラ」は「桜」じゃないから気をつけて書け？そちらのほうが下品ですね。69に同意。 もっと前向きで建設的な会話や議論、書き込みしましょう。 |
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| No.73 |
そうですね
バカばかりって言われてしまいます。 |
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| No.74 |
本家の書き込みだけど、終わりにしようと言っても１週間が限界みたいだね。禁煙チャレンジを見てるようで面白い。ココだけじゃないけど、他社ブログに中毒になるほど日常の生活に興味が持てない人が多いのかな（悲）
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| No.75 |
余暇だよ
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| No.76 |
今、本家スレ納得７見なおしてみたら、私の書き込みも含めてだけど
けっこうな数消されていたり、一部削除されているコメントがたくさんあった。知りませんでした・・・。 スレ主などはほとんど消されたんじゃないかな？ それらしいもの殆ど消されているところ見るととうとう書き込み禁止規制された？ 本家スレ納得８のTOPも手を入れられてますし。 おふざけが過ぎたのでしょうね。これで落ち着くといいです。 |
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| No.77 |
e戸建てをより良いものにするためには、本格調査を期待します。
投稿マナーを守る大切さと守らない場合のリスクがわかるようになれば有意義なものに変わるかな。 |
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| No.78 |
削除した書き込みは、e戸建ても悪質と認めているので公開を求められれば応じる可能性が高い。
大企業であれば、TOPまで掲示板の情報は伝わらないかもしれんが施主がTOPと会える工務店なら事情が違う。 契約済みさんも熱血漢タイプみたいだし今後が面白そう。 |
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| No.79 |
契約済みさんの書き込みも削除されたってことだよね？
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| No.80 |
契約済みさんの書き込みも削除されたってことだよね？
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| No.81 |
済みません、多重書き込みになってしまいました
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| No.82 |
「契約済み」です。
一部削除も全文削除もありましたよ。 全文削除は特定の方とのやり取りで不適切な発言があったところだと思います。 普通にコメント入れているところは残っていました。 ここの管理人さんの運営管理を支持します。 またよろしくお願いいたします。 |
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| No.83 |
スレッド主の目的は何？
会社を良くしてあげようとか、 応援しようなど、みじんも感じない。 むしろ、購入検討者への冒涜や、 業務妨害としか思えない。 |
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| No.84 |
＞スレッド主の目的は何？
寂しいだけかもしれんけど、自己責任で会話する気にはなれんな。 |
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| No.85 |
84さんに激同意です。
トピ主さんはなぜ執拗に納得を叩くのですかね？ 情報集めてどうするつもりでしょうかね？ 危なくてこのスレッドで自己責任で会話する気になれません。 |
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| No.86 |
もうそんなこといいではないですか。今週末、来週末と見学会ですね。
納得さんの見学会は、何度でも行きたくなります。 |
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| No.87 |
非公式？ってどーゆー事だ？
意味わからん！説明せぃ！ |
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| No.88 |
>トピ主さんはなぜ執拗に納得を叩くのですかね？
叩くといってもブログの感想程度ですし、ブログの内容と比べると格段に見劣りするので ホームページのＰＲだと思えば気にならないと思います。 検討させて頂いている時に、悪質な書き込みは弁護士に依頼していると聞きましたので、 荒らしについてはスルーし、対応は納得さんにまかせる方が賢明です。 私は結果として、納得さんとご縁はありませんでしたが、学ばせて頂き感謝しておりますし 心より発展を祈願しています。 |
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| No.89 |
そうですね。いつもブログをネタに始まります。
ただ、ブログは他社に対する根拠のない誹謗中傷だったり、個人宅を曝したりといったことが多かったです。誤字脱字を指摘するのも見受けられました。 この掲示板を、自社の広告と仰ったこともありました。あがればあがるほど知名度も上がります。 |
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| No.90 |
＞ 多かったです
かなりあなただけの主観が入っていますね。 一般論的に語るのは勘違いする人が出てしまいますのでやめたほうがいいですよ。 |
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| No.91 |
かなりもそうですね。
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| No.92 |
そんなこと言い合っても無駄でしょう。
やめましょうよ。 ブログと同レベルになっちゃいますよ。 |
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| No.93 |
同一人物かもしれんが、本家現行スレ（？）の主と同様に、No.89やNo.91は何がしたいんだ？ブログの内容が不快なら見る必要は無いし、自分の選択した会社に満足してれば他社ブログに興味は無いと思うのだが。
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| No.94 |
ブログを何故見たかって？
テレビのCMで検索するように誘導されたからですよ。CMとか展示場とか批判なさっていたようにお見受けしますが。 色々な意味でとても濃いので、一度見たら気になって気になってしょうがないです。 ところで建物のお話がほとんど見受けられませんがいかがしたことでしょうか。 |
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| No.95 |
なに言いたいのかサッパリわからん。お大事に。
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| No.96 |
わかりませんか？お大事に。
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| No.97 |
建物に関しては
他のメーカーと比べて突っ込みどころがないというか欠点がないというか 概ね満足されている方が多いのでしょうね。 |
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| No.98 |
さほど大きな欠点がないのでしょうね。
無垢ひとつとってもそうですが、デメリットが事前に わかってるか否かで心情的には全然違いますからね。 デザインも「…。」と言葉を失うようなものもありますが 施主の趣味なら問題ないというか、むしろいいものなんでしょう。 個人的には無垢床や漆喰の自然素材の部屋にテカテカのヴィヴァーチェのドアは 存在感ありすぎてチグハグな気がしますけど。 オリジナルの障子、初めてＨＰで見たときは「何これ？」って思いましたが、 見慣れてくると「意外とアリかなぁ」と思うようになりました。 |
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| No.99 |
ちょっとあのスリット階段は狭いなあ
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| No.100 |
ビバーチェ仕様のスリット階段のこと？でもあれは一般的な階段の幅ですよねえ？
前に夏ごろの見学会で見た檜の造作スリット階段はいいなあと思いました。 デザインに関して、知人にデザイン事務所を経営している人1人と、ものすごくアーティスティックでいろんなものに拘るお洒落な友人が1名いて、 別々に納得さんのHPやパンフ、資料を見せたところ 納得のセンス、特にVIVACE仕様を見て褒めてましたよ。 家の方の外観内観もそうですが、ファニチャーに関しても 「ここのメーカーの◯◯を使うんだ！これをチョイスするくらいじゃあ間違いないね」とその筋では知られている物が載っている様子でした。 私自身は「nattoku no ie」スタイルのほうが好みなのでよくわからないのですが（笑） 関係者には受けるいいデザインなのでしょうね。 |
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| No.101 |
＞「ここのメーカーの◯◯を使うんだ！これをチョイスするくらいじゃあ間違いないね」
その筋では無難なんでしょうね。 外観はそれぞれ違うことを考えると家具の種類は少なすぎる気もしますが…。 まぁ家具屋じゃないから仕方ないですけど。 納得はイタリアものにこだわりすぎてる感がありますね。 他の国にもいいデザインがたくさんあるのに「イタリアが一番！」みたいな感じがなんとも…。 納得標準仕様を気に入った人なら北欧テイスト入れたほうが施主も喜びそうなのにな。 |
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| No.102 |
№１０１さんに同感
家具に関しては№１０１さんもおっしゃっているように「納得の家」スタイルには北欧テイストの 家具のほうが似合いそうだなと感じていました ソファやダイニングテーブルなどは室内空間のかなりのウェートを占めるため、 以前と違って家具まで標準になったことで、せっかく個々で異なる個性ある家なのに、 見学会の写真などを拝見すると同じ景色に見えるのが残念 でも、家具選びに失敗して台無しになっているお宅も少なからずあるので、家具まで標準って やっぱり魅力的なのかな・・・ 人それぞれでしょうか デザインに関しては好みも千差万別なので、施主さんがよければそれでいいですよね 個人的には「ヴィヴァーチェ」スタイルは好みではありません |
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| No.103 |
内覧会に行ってみると、ここの品質は一定以上で安定している。
標準仕様が高いことや家具付きなこと社長が照明とかに関わっていることが大きいのかな。 ＨＭだと、良い家は物凄いけど（住林の自家自賛）平凡な家も多く施主次第だね。 競合するので、標準仕様をあまり高くできないので仕方ないけど、契約後に拘ると予算オーバでオプションや 家具まで手がまわらない人も多いのかな。契約後は財布のヒモがかたくなるしね。 ここはテイストも明確なので、好き嫌いもハッキリするし、建築後にイメージと乖離することは少なそう。 好きでなければ検討するまでもないし、好きな人も多いから売れてるだろうけど。 |
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| No.104 |
ここの納得スレ かなり大人な感じなんですね。
私も内覧会参加経験ありますが、103さんが触れたように 品質が一定以上で安定していると言うのは賛同できます。 かなり気合の入った家を造ってると感じました。 |
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| No.105 |
ヴィヴァーチェ不人気ですね。
私もヴィヴァーチェ仕様は好きじゃないですが（笑） >101,102さんが言うように北欧テイスト入れて欲しいですね！ 無理そうなので納得の仕様で家具は自分で揃えようか悩み中です。 でも揃えると高くつきそうだから一部ヴィヴァーチェ家具入れようかなぁ。 主人は「北欧仕様があれば納得で決めるんだけどねぇ」と渋り中。 |
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| No.106 |
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| No.107 |
>>104
105さんじゃありませんけど。 VIVACE仕様でもnattoku no ie仕様でも無料で付いてくる家具は３つ。 ソファ、TVボード、ダイニングテーブル＆チェアー。各、数種類ずつ、各色あります。 いらないよ、と言ってもその分の値引きはありません。ですので使わなくても貰っておくのが得策かも。 |
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| No.108 |
間違えました>>106さんに です。
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| No.109 |
たしかに。
同じ値段なら導入してもらい、そのまま売却した方が少しでも予算が浮きますから。 理由を言って頼めば、梱包から出さないで渡してもらえますかね？ |
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| No.110 |
>>106さん
基本的に家具はサービスなので値引きはない。 ただし、例えばダイニングテーブルセットがいらねーってなった場合、 それではリビング用のサイドテーブルをどぞーといった具合になるらしい。 ってか、ここの担当者は本当にメール返信遅いな。 |
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| No.111 |
>No.110
>ってか、ここの担当者は本当にメール返信遅いな。 激しく同意。 ネット生活に慣れると営業日２４時間以内の返信が当たり前だと思ってるからものすごく遅く感じる。 ＨＰとかブログとかネットツール使ってるんだからせめて翌日には返事しろよ･･･と思う。 うちは返信まで３日以上かかったけどちょっと異常だよね。忙しいんだろうけど。 そんなに社員不足で手が回ってないならもうちょっと露出控えたらいいのに。 |
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| No.112 |
返信だいたい普通3〜5日以内がマナーだろ？
貧乏臭くそんなに焦ってどうすんの、って思う。 しかも110、111の様なクレーマー返信は無視に限る。 |
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| No.113 |
私の場合は翌日には返信されていたけど、質問しないと売り込みをしてくることはなかったね。
私は好きなスタイルだけど、他社と比べると確かに、あっさりしてるイメージだね。 昨日、会社の同僚から数年後に建て替えしたいと相談されて紹介したけど、ガツガツしてる所は紹介しにくいかな。 |
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| No.114 |
コンシェルジュ、火曜日～木曜日の間、１日か２日公休らしい。とはいっても２日は休めないみたいだけど。
その上で週末内覧会イベントなんかがあると、通常業務実動３日くらいの週になるときもあると予想。 単純計算で各コン一人当たり年間１０人の施主を抱えているわけで（着工中は手が離れるから随時５人を抱えているのかな） 担当施主との打ち合わせや諸事、十分にできるのかなあ。と思うこともしばしば。 マスタープランナーの社長さんもなかなかスケジュールを抑えるのが難しい状況・・・ 着工までを急がせることもなくたしかに「納得するまでとことん話し合いましょう」はブレていないのだけど・・・もっと打ち合わせガンガン入れたいよ～と思っていますよ・・・・ でも朝から晩まで忙しそうなのも十分見えるので無理も言えないなあ。不満はないか？と聞かれればそこが不満。 |
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| No.115 |
紹介の多い他社営業さんでも同じだと思うけど、もっと打合せガンガン入れたいと言われるのは
最高の褒め言葉かもしれませんね。楽しみにしてるのが良くわかります。 |
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| No.116 |
＞最高の褒め言葉かもしれませんね
水をさすようだが違うと思う。 どこで建てるかは関係なく、自分の家を建てるんだからちゃんとしたいと思うのは普通でしょ。 楽しみなんじゃなくて打ち合わせが少なくて不安ということ。 打ち合わせが足りない気がするとは納得に限らず人気のあるところではよく耳にする話。 ましてや納得の施主はこだわりが強いから他のＨＭより打ち合わせが多くないと大変だと思う。 ちなみに>111にも書いてあるけど返信が遅いと感じるのはネット生活に慣れているから。 それでも３営業日以内に返信できないのは忙しくて業務に支障がでてるんだと思う。 社員のクオリティ落とさずに人数増やすのって難しいんだろうな。。。 |
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| No.117 |
ガツガツしてないし、ガツガツする暇もないんでしょうね。
良い意味でも悪い意味でも人気の会社って感じですね。 少なくともここの掲示板では、建てた後にこんな欠陥が！って話を見てないので、建物は信頼できそうですね。 |
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| No.118 |
＞楽しみなんじゃなくて打ち合わせが少なくて不安ということ。
私は、楽しみなんですよ。 こんなアイディアが出てきた！できるかな？なんて思われるかな？話がしたい！ 納得さんからはどんな提案があるかな？もっと話を聞きたい！ もっと！もっと！といった感じです。 |
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| No.119 |
納得で建てた人のHPやブログ紹介してください
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| No.120 |
納得の公式ＨＰに載ってますよ。
他はご自分で検索して探してください。 |
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| No.121 |
＞納得の公式ＨＰに載ってますよ
最近リンク外しましたよ。 知っているところで↓ ttp://ameblo.jp/nattokunoie/ ttp://blogs.yahoo.co.jp/kazu19991121/folder/590479.html 比較的少ないですねブログ |
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| No.122 |
公式ＨＰから外されたんですね。
知らなかったです。 なんかまずかったんですかねぇ。 |
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| No.123 |
書いている人が少なくて古いブログしか残らずいいイメージにならないからじゃないかなと予想。
ここ最近の施主ブログもUPされてなかったですしね。 もっとブログ書く人がいてもいいと思うのだけどなあ。 よくも悪くも、書く人が少ないというのはまた独特ですね。 |
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| No.124 |
家づくりのブログは書いてるけど納得で建てたとは言いたくない人もいるのでは？
エリア特定されるのを嫌う人もいるし。 |
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| No.125 |
施主ブログやＨＰより内覧会の方が参考になるんじゃない。
謝礼なしで承諾するのは満足度が高いからだろうし、実際の建築物を見れるしね。 施主ブログについては、セキスイハイムさんなどの大手ＨＭのスレみても「荒らし」が特殊なケースを必死 に調べ騒いでるだけだし、変わった人いるなって感じです。 |
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| No.126 |
施主ブログは結構価値あると思うけどな〜。
目に見えることは内覧会でわかるけどね。 実際住んでみてからのメンテとかアフターとか本音とかって内覧会じゃわからないし。 間取りや設備なんかも施主にこだわりがあって「どうしてもコレ！」と頼んだのか、 特にこだわりがなかったけど担当コンがすすめたのかで良くも悪くも会社の印象が違ってくるよね。 それに納得に限ったことじゃないけど、施主ブログって勉強になるよ。 １２５が何を言いたいのかイマイチわからない。 施主ブログを教えてほしい人がいてその流れで話題になってるだけで、 今の所このスレでは誰も施主ブログの内容で騒いでないし、荒らしてもない。 他スレでの施主ブログの扱われ方に対するあなたの感想なんて誰も聞いてないよ。 |
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| No.127 |
その施主ブログは
納得からの連載許可を貰っているのか？ 勝手にやってたら問題だよな。 |
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| No.128 |
>>127
なにが問題なんだ？ |
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| No.129 |
＞No.127
陳腐な煽りに反応を期待するなら本家現行スレにどうぞ。 もはや論点すら不明だが人生が余暇みたいな人がいっぱいいるよ。 |
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| No.130 |
引き渡しが済むまでは
あくまでも納得の所有だからね。 施主による無断掲載は御法度だと思う。 この施主のブログ問題を大々的に告知して、 世論無数の意見を募ってみる？ |
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| No.131 |
こーゆー問題は
2ちゃんで問いかけるんが 一番正確なんよ |
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| No.132 |
ちょっとでも批判、不満めいた事をブログに載せると潰されるから、自由に書けなくて更新しなくなるからじゃない？
メールの返信をが遅いのを言っただけでクレーマー扱いされるから、施主は今後の事(完成やアフターメンテ)も考えて書き込めなくなっちゃう。 埼玉の件で社長を擁護してた人の意見も聞いてみたいね |
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| No.133 |
>この施主のブログ問題を大々的に告知して、世論無数の意見を募ってみる？
納得に限定したことでは無いので、議論になる自信があるなら別スレたてれば？ スレ主の魅力次第だけど、世間無数の意見どころか無反応かもしれんけど。 納得仕様に興味があるので施主の意見が聞ければと思い見てるけど、しょうもないスレすんな。 |
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| No.134 |
>>埼玉の件で社長を擁護してた人の意見も聞いてみたいね
聞いてどうするの？また同じ話題でお祭り騒ぎして自己満足するだけなら憐れにしか思えん。 お友達捜しなら現行スレへどうぞ。 |
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| No.135 |
＞メールの返信が遅い
大体一週間が普通でしょう。 ご返信あるだけでも有難いです。 |
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| No.136 |
＞ブログに載せると潰されちゃう
君は法的に裁きを請けるべきだと思うが。 悪い事は言わん、自首しなさい。 |
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| No.137 |
＞１３６
幼稚なレベルなんだから許してやれば？ ＞ちょっとでも批判、不満めいた事をブログに載せると潰されるから（by132） 公の掲示板で断言している以上、訴えられても不思議ではない。 空想なら削除するのを勧めるが、空想ならお祭りづきのレベルがわかる良い事例ではあるな。 |
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| No.138 |
>>135
一週間も放置って普通ですか？ それを不安と指摘するとクレーマーですか？ 私が思う普通(自分が実際に行っている取引先、客とのやり取り。取引先からの返信)は、遅くても２営業日中には何らかの返信ですが。 忙しい、即答できない内容でも、少し時間を下さいくらいの返信は30秒あればできます |
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| No.139 |
＞取引先、客とのやりとり
貴方は何関係の仕事ですか？ |
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| No.140 |
本家現行スレ（？）面白いことになってます。
トビ主さんと思える方が、友達（？）を取られたと勘違いし、納得への中傷（犯罪）だとココを非難しています。 本家現行スレ（？）に書き込む気はないですが、迷走ぶりが笑いのツボなので時々見ています。 |
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| No.141 |
まぁ、返信は中4営業日位迄に貰えればいいよ。
別に焦って無いし。 クダラナイ質問なら別に一週間後でも良いし 会った時に答えてくれればいい。 30秒？バカぢゃん。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ |
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| No.142 |
意見を言い合う掲示板だけど、臆病者の俺は>>137の脅迫に屈したから一応弁明しておくよ。
どこが断定なんだ？ じゃない？って言ってるだろ。 そうやって批判意見を脅して書き込めなくするやり方は前にもあったよね あくまでも俺が想像して言った意見だから削除依頼はしないよ。 意見として不適切なら削除依頼してください、よろしくネ！ |
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| No.143 |
141に概ね同意、平日は仕事なので休日に連絡もらえば十分。
急ぎの案件ならＴＥＬするけど、ちなみにどんな用事だったのかな？ 135は釣りだと思うので熱くなってもきっと意味ないよ。 |
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| No.144 | ||
| No.145 |
>142
脅迫した覚えは無いし、納得と関わりがあるわけじゃないので削除依頼はしないよ。 自己責任で書き込んでるのだから文句は言わないし、忠告してるだけ。 >メールの返信をが遅いのを言っただけでクレーマー扱いされるから、施主は今後の事(完成やアフターメンテ)も考えて書き込めなくなっちゃう（by132） 例えば、メール返信が遅いと言ってクレーマー扱いされた施主がいるの？ また「想像です」となるんだろうけど、文面からは読み取れないよ。 >そうやって批判意見を脅して書き込めなくするやり方は前にもあったよね 事実に基づくものが批判、想像は中傷。 |
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| No.146 | ||
| No.147 |
打ち合わせは納得のショールーム兼会社でって聞いたけど一度も家の中は見にこないですか？
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| No.148 |
>少なくともここを営業ツールとした社長の見解とは完全に矛盾してしまったようですね(本家現行スレより）
パート７までは社長の見解に沿って書き込みをしたとでも言いたいのかな？ トビ主さんと想像大魔王の愉快な冒険は、どこまで迷走するか想像つかないけど為にはならんね。 |
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| No.149 |
30秒で返信すると豪語していた138は
未だに質問に答えていない。 「少し時間を下さい」位の返事するんじゃないのかよ。 138も問題有りかなぁ？ |
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| No.150 |
施主さんがいたら教えて下さい。
・無垢床材にどんな塗装がお勧めですか？ ・掃除機より雑巾が良いと聞きましたがモップでも良いのですか？ |
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| No.151 |
>>149
大事な顧客や取引先と、この掲示板の煽り行為の質問と同列で考えないで下さいよ。 私や私の周りでは豪語と言うよりも、当たり前と思っていますよ。 掲示板のやり取りと、お客さんと同列で考えるような人には分からないと思いますがね… 因みにせっかくの質問ですが、悪意を感じますのでプライベートなことはお答えしかねます。 あなたの言いぐさはまるでクレーマーですね！ |
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| No.152 |
>この掲示板の煽り行為の質問と同列で考えないで下さいよ。
わかっているならスルーすれば。 スレタイ読んでます？「納得住宅工房で契約した人と語ろう」 >掲示板のやり取りと、お客さんと同列で考えるような人 残念だけど、からかわれてるだけだよ。 メール返信で、荒らしと納得さんと混同し、想像で無茶苦茶言ってた人に比べればマシだけどね。 |
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| No.153 | ||
| No.154 |
>153
137は私だけど、真面目そうな方なので忠告しただけで、他意は無いよ。 事実に基づく批判なら堂々とすれば改善にもなるし良いと思うが、想像だと火傷するリスクはあるよ。 荒らしだと思えば忠告する気はないからスルーするけどね。 |
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| No.155 | ||
| No.156 |
>155
149は私ではないのです。（念のため） 私は客の立場ですが大きな買い物だし、あせってもしかたないので返信は週末でも構いません。 逆に返信が当日こないと不安な方は、落ち着いて検討した方が良いと思いますよ。 営業さんが当日返信しなければと行動するのは立派だと思います。 書き込みされた方が営業さんかもと推測したので、リスクありますよと忠告しただけです。 |
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| No.157 |
納得オリジナルとウッドワン以外の建具（建具屋さんの建具）ってやっぱりオプション料金かかるんでしょうか？
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| No.158 |
どうでも良いが、メールを30秒でやれだの、
即日返信が常識だのと無茶苦茶な要求している奴は 恫喝罪に該当しそうだな。 |
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| No.159 |
>>157
いろいろな標準外設備、別工事は別途かかりますよ。 納得オリジナルファニチャーでも標準仕様以外は別料金です。（VIVACEスタイル仕様にあるとより多くのオリジナルファニチャーが標準内になるのでお得感ある） 質問の件に当てはまるかどうかわかりませんが 契約すると「よくある別工事料金表」（こんな名前だった記憶）という冊子を貰えます。 だいたいのことは載っていてわかりやすい。 |
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| No.160 |
>>150
フローリング無垢材に塗装、コーティングは納得さんは基本的に勧めませんね。 無垢の良さ、自然素材、健康素材のよさを優先させるため、です。 どうしても、あえて、というならば、納得推奨の塗装剤で と言われるみたいです？ 昔聞いたので、記憶が定かじゃないですが、梁に塗る塗料などは使えるんじゃないかな・・・？ ＞・掃除機より雑巾が良いと聞きましたがモップでも良いのですか？ 掃除機の排気で埃を舞い散らさないためだったり、雑巾がけをしていると無垢材にいいツヤや味が出てくるといった理由ですから、掃除機より雑巾がけがいいのでしょう。 モップは、よくあるダスキンモップのような化学薬品が染みこんだモップは無垢材には厳禁です。 薬品が無垢材に染みこんでしまい、痕が付いたりしますよ。 |
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| No.161 |
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| No.162 |
>>158
やれとか常識だとか言ってるんじゃなくて、顧客に対する配慮や意識の差でしょ |
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| No.163 |
このスレ、他所の某掲示板でも話題になりつつある。
スレ主は良くも悪くも有名になれるチャンスかも。 ガンバれスレ主、ブログ施主！ |
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| No.164 |
本家スレが盛り上がらないせいか最近荒れ気味ですね。
極端な発言はスルーでいきましょう。 納得のがつがつしてないとこ好きです。 見学会の案内とメール便が届くだけでウザさも無いしね。 前に久保社長本人がブログでも言ってたけど、そろそろ写真撮り直したほうがいいとは思うね。 最近見てないからすでに新しくしてるかもだけど。 |
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| No.165 |
163
どこの掲示板？ |
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| No.166 |
どうせ裏2ちゃんか虎3でしょう。
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| No.167 |
裏２ちゃんとか虎３とか初めて聞いたよ…
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| No.168 |
近所では、色あせた屋根が多いのですが陶器瓦だと実際に色褪せしないのですか？
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| No.169 |
実家が築40年ですが、瓦は陶器瓦です。
瓦部分だけは本当に綺麗なままで色あせもほとんどないと言っていい状態のままです。 ですので、私は納得さんの標準仕様で選べる陶器瓦をチョイスしようと考えております。 |
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| No.170 |
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| No.171 |
納得の住宅 確かに内装とかは良いもの使って興味惹かれる部分も多いけど、基礎や構造は他と大差無いね。
むしろ低い位。 本家ＨＰでなんであんな自信満々なのかわからんけどあの程度のコンクリ強度や基礎幅なんてせいぜい平均点。 剛床なんてどこでもやってるし、地盤の表面探査だって大きい石やガラなんかの埋設物があると調査値狂うから万能ではない。 自社の商品をアピールするのは当然だけど、だからといって他社を批判する姿勢はどうかと思う。 |
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| No.172 |
↑
あなたの思う納得よりも勝れている工務店はどこ？ あなたの認める基礎や構造をぜひ教えてください。 納得の社長やスタッフを納得させることができたり 言い負かせることができるということですよね。 ぜひ知りたい！ |
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| No.173 |
>>172
許してやりなよ・・・（笑） |
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| No.174 |
>>172
全てにおいて勝ってるメーカーは知る限りではないんじゃないかな。 納得のが上だったり下だったり。 ＞あなたの認める基礎や構造をぜひ教えてください。 別に私が認める認めないではなくて、HPを閲覧した上での私の感想です。 社長や社員を言い負かそうとかは思ってないですよ。 納得の家が勝ってる点は多いけど、全てにおいて他より勝ってるかというとそうでは無い と言いたかったけどわからないかな？ 構造材は杉森建設や地元工務店だってヒノキ無垢だし、基礎幅15ｃｍ以上なんて大手メーカーじゃ当たり前。 コンクリ強度24Ｎもそうだね。 気になるのは断熱性の良いサッシを謳いながら、Q値C値に関して触れていないことかな。 次世代省エネ基準というものさしがあるんだから、その辺強調しても良さそうだけど。 |
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| No.175 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
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| No.176 |
通気層が無いのは本当ですか？
この世の中で通気層を設けない工務店は絶滅していたと思っていたのに、大変ショックです！ 壁内結露は大丈夫でしょうか？ |
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| No.177 |
通気層が無い？？
うちはありましたけど。 またセルローズがぎっしり詰まってるので結露の心配は無いと思いますよ。 |
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| No.178 |
通気層があるとかないとかどこからの情報？デマ？
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| No.179 |
24時間換気はどのようなシステムを採用しているのでしょうか。
HP探したけどわからなくて。 |
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| No.180 |
そもそもQ値やK値C値に興味がないし、
その値がいいことがいい家の条件だと思わないので関係ないですね。その測定値も懐疑的に感じますし。 常識的に気密、断熱がクリアできていて住み心地がよければ一番です。 Fc値を測定しクリアした状態で引渡します！と言ってた積●ハイ●の家の空気感、SBSマイホームセンターにある展示場の家の中の空気感より 納得さんの家の空気感がいいのはわかりますので。 ハイ●の家は知人が2年前に建てたのでそこにお邪魔しました。ハイ●とも話をしたこともあります。 納得さんの家は内覧会とオーナーさん宅に10軒以上行きました。 測定値は拘る人が拘ればいいのでしょうね。 拘る人は納得さんを選択しなければいいのだと思いますよ。 |
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| No.181 |
>>179
納得さんは第三種換気（自然給気／機械排気）です。 各部屋に換気扇1個取付という標準仕様。詳しくは設計士さんと打ち合わせで決めるようです。 希望すれば規定の箇所以外に数千円で換気扇を追加することが出来ます。 小屋裏収納につけようかなと思案中。 |
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| No.182 |
空気感
？？？？ 第6感みたいなものか？ 信仰のなせる業か？ |
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| No.183 |
Ｑ値やＣ値は１棟毎に異なるので、拘るなら完成後に気密検査するしかないけど積水さんとかは、
次世代基準はクリアしてるが、そこまで拘ってないと思うよ。 近所にも豪邸がたってるけど、電気代とか気にしなさそうなイメージだし。 むしろ拘ってるのは一条さんとかＦＰさんじゃない？ 個人の感覚だけど、空気感は気密より自然素材かどうかが大きいと思う。 ※密閉された家より野原の方が気持ちいいし。 どこでも注文すればできるが、好きな人には標準なのは、ありがたいね。 |
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| No.184 |
↑は
ビル街に居る時と山奥の湖畔に居るときの空気感の違いがわからんのでしょうな不憫でなりません |
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| No.185 |
空気感
？？？？ 第6感みたいなものか？ 信仰のなせる業か？ |
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| No.186 |
>>175
通気層が無いのは本当ですか？重要なことなので、感覚重視で書かれていないとは思いますが、念のため。 |
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| No.187 |
185は
ビル街に居る時と山奥の湖畔に居るときの空気感の違いがわからんのでしょうな不憫でなりません。 大事なことなので２度言いました。 >>175 通気層について納得さんから何かアナウンスあったのですか？ そもそも性能面で欠陥のあるサイディング外壁には必須な外壁通気工法であるが モルタル外壁・ALCパワーボードに関しては通気層は必須ではない。という話ですよ。 違いますか？ |
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| No.188 |
空気感
？？？？ 第6感みたいなものか？ 信仰のなせる業か？ |
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| No.189 |
●（財）住宅保証機構の性能表示制度では必須事項（外壁サイディングのみ）
ttp://www.ads-network.co.jp/taikyusei/taikyusei-08.htm （財）住宅保証機構の性能保証制度で、外壁をサイディング仕上げとする場合は、外壁通気工法は必須事項となっています。 注記：とはいうものの、建築会社も、実際に施工するサイディング工事業者も外壁通気工法を理解せずにいい加減な工事をしている会社がまだまだ存在しているのが実態です。 納得さんは 外壁にジョリパット、ALC。 壁断熱材に無結露20年保証、吸放湿性が適度な湿度をもたらすセルロースファイバー。 構造体には乾燥檜。 外壁通気工法の必要性の理念から言うと 175さんの言うように通気層の有無は未確認ですけど 納得さんの家の場合なくても問題ないようですね。あったらあったでさらにいいのでしょうが。 |
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| No.190 |
断熱気密の数値に拘らないというのは一つの選択肢だとは思うけど、
窓や断熱材で高断熱を謳ってるんだからQ値くらいは公表しても良いと思うんだな。 |
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| No.191 |
大手が自慢げに公表しているが、1棟1棟違うはずの断熱気密数値になんの意味があるのだろうか
まず法定24時間換気機構着けている時点で意味ないでしょ 塞いで測定する？その出た数字の意味は？ 住むときには換気扇が常に回っているのに？！ 給気口はあいているのに？玄関は開くのに？窓はあけるのに？ そこ以外が隙間が開いていて隙間風が入るのであればタダの手抜き工事ですね 自然素材、健康素材を使っての家づくりを優先する納得さんの家は 実際測定すればその大手が公表するような立派な数字は出ないのだろうと思います 別に手抜きという意味ではなく。 漆喰の壁、無垢材の板、セルロースファイバー、、、密閉された空間というより呼吸する家、といった方向ですから。 そうなのであればあえて公表する意味もないし測定する手間も意味が無い なにか違うことで評価できないものですかね とにかく納得さんの家を評価するにあたっては意味のない数値ですよね レベルの高い通常工事で得られる断熱性能気密性能があればよい 手抜き工事をしない限り、その数字に意味はない 納得さんに限っては業者さんに対しての教育指導がきっちりしている、信頼関係が強く繋がっている、 そういうところが十分にわかるので、そこを評価するべきなのだと思います 大工、業者を裏方に回さないで施主さんとちゃんと繋げる、そんな工務店さんも増えてきましたね まだまだ少ないですけど |
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| No.192 |
↑
それを擁護者である君が言っても何の意味もない。納得自身が言うなら意味があるが。 |
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| No.193 |
擁護派？なんで肯定派と否定派で分ける必要があるんだ。
否定派の意見は同意できて擁護派の意見は懐疑的かい？そんな二極論でもないでしょう。 そんなフィルターかけずに論理的に自分の頭で思考しろよ。 |
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| No.194 |
詳しい説明で大変ありがたいのですが。
ひょっとして納得の営業さんですか？ ちょっとやそっとの知識じゃ答えられないかな |
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| No.195 |
まあまあ・・・
熱くなるのは致しかた無いとはいえ 本家スレと違った趣向でここのスレ立ち上がったと認識しているが。 スレタイに寄った話題でほんのりとすすめましょうよ 私は施主でも関係者でも擁護でもアンチでもないが 木の家が好きな一般市民なので、自然素材で気持ちのいい家に住みたい。 そういった、納得住宅工房の拘りが強い所は合うかもしれない（かな） ＨＭのただ洒落た着飾った家にはあんまり興味ない。 |
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| No.196 |
趣向が違うので、議論が噛み合っていないんだろうね。
床材一つとっても「無垢」には「無垢」の良さがあるし、「集成材」にも「集成材」の良さがある。 前者は感覚的要素（感触、見た目）が強く、後者は物理的要素（反らない、品質が安定しやすい）が強い。 私は自然素材が好きだけど、どちらの選択が正しいのではなく、単なる趣向だと思うよ。 >第6感みたいなものか？ この人以外の意見は、まともだと思うけどね。 |
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| No.197 | ||
| No.198 |
契約者と語ろうスレだからいいか正直に話しても。
＞新築契約者です。 契約した者です。 |
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| No.199 |
>1棟1棟違うはずの断熱気密数値
確かに大手が公表してるのは平均値だけど、1棟1棟がそれ程極端に違う数値になるわけも無い。 Q値平均2.0といってる所は恐らく2前後なのだろう。 0.5～3.0とか大きく幅があるわけではなくて。 断熱性アピールする割りに3種自然換気使う所とか何で？って思う。 熱交換型換気導入すれば良いのに。 それのが明らかにお客様のためでしょ。 別スレなんかでも言われているけど、納得（倶楽部）以外の家はしょうもない。ダメだ。 というような発言を、営業個人ならまだしも社長自らが全世界へ発信しているのがなんだかなぁ と思うだけ。 で、その割りに自然素材を使う事意外は他と比べて大したこと無いよね。という結論。 |
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| No.200 |
貶めたいので必死ですね（笑）
断熱性のアピール？ 納得さんは特にアピールしているのは調湿・結露対策のように感じますけど。 ＞別スレなんかでも言われているけど、納得（倶楽部）以外の家はしょうもない。ダメだ。 というような発言を、営業個人ならまだしも社長自らが全世界へ発信しているのがなんだかなぁ と思うだけ。 あなたの結論はここでしょ。お疲れ様でした。 |
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