一条工務店 総合スレ ＮＯ．１２

[契約済みさん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１１
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
新商品：i-cube

[915: 一言]

佐賀県ってどこよ？(笑)
標準語解らないから、そんな言葉になるんだ。
ありがとうございます。→かたじけない。とかね！

[916: 入居予定さん]

うちは３社に地盤調査してもらいました。
一条以外の２社は地盤弱いので補強必要でした。一条は社内で地盤調査しているようです。
他の２社は専門の地盤調査会社でした。精度が違うのではないでしょうか。

[917: 匿名さん]

自分で勝手にキャラ付けしてるんだから、ほっとけばいいじゃん。
>>912
確かにそれは契約違反な気がする。

[918: 878の検討中ですが…]

910さん、ありがとうございました。私の検討中一条はフランチャイズではない（と思いますけど…）ので、確認すべきですね。もらったパンフレットがすべてかと思いこんでましたから、選択肢があることはちょっと希望がもてました。
ところで、足長坊主さんのキャラの件ですが、私個人的にはいいと思いますけど…。ぜひこれからも、専門的な意見をお願いします。福岡筑後地方で勉強中の私にとっては、とても参考になりますので…。

[920: 匿名さん]

>>912
その話が本当なら、絶対に泣き寝入りはしてはいけません

裁判しても、十中八九勝てます
そんな重大な嘘をついたメーカーを信じるんですか？
私ならば重大な契約不履行という理由で、契約の白紙化と、費やした時間分の慰謝料を請求します

最低でも地盤の補強費の全額無料化と、一条には関係ない第三者による地盤調査を要求するべきです

[921: 住まいに詳しい人]

私的自治の原則。鳥瞰しながら、自分のとるべき手段を選んで下さい。

[924: 匿名さん]

>>912
「普通の基礎でいけるよ」と言われたとありますが、多分営業の方は布基礎の事を言っていたと思います。
地域によって違いますが、杭長、工法に違いはあれど地盤改良をまったくしないところはほとんど無いと思いますよ。
しっかりした地盤でも、念のためによりしっかりした層まで杭を打つなんて一条らしくてまじめで良いと思います。

訴えたほうが良いと煽る人間がいますが、その程度の言葉の捉え違いは家の話を進める内にまた出てくると思います。
建てる場所の周りの家が地盤改良無しで建てている家ばかりでしたら、再度交渉してみてはいかがでしょうか。

[925: 匿名さん]

>>924
敢えて>>912さんの「地盤がものすごく良いよ」という営業の言葉を引用せずに提灯レスを書いているようですが

普通の神経の持ち主なら、ものすごく良いなら改良なんて必要ないと思うはず


地盤改良をしないところはほとんどない！？
良くこんな嘘を書けますね
それとも、一条が売り出す宅地は軟弱地盤がほとんどという内部告発ですか？
いくら何でもそれはないと思いますが・・・

[928: えー？]

先日は不適切な書き込みをしてしまい申し訳ありません。
ただ嘘や作り話ではなく本当の事で、近所のおじいちゃんの事です。
我が家の地盤は、岩盤でした、岩盤は最高です！と言われました。そんなに良い地盤です？
たんぼを埋め立てて、ベタ基礎の予定です。今週から基礎にかかるそうで、上棟式は11月頭です。

[929: 足長坊主]

昔から「タダより高いものはない」と言われておるが、一条の無料地盤調査も例外ではないの。無料でやっておいて、恩を売って、家も売る。土地を買おうとしてる人には先に土地を買わせて、地盤調査は後でする。地盤調査を営業手段として確立しておるの。

[931: 匿名さん]

私は差額なしで何社選べたとか言ってる人いるけど、普通に考えたら会社の数は関係ないんだよね。
一条の設定価格の問題でしょ。
グレードを落とせばどんなメーカーでもお釣り貰って付けられるはずですよ。
差額なしって、なかなか誤魔化されていませんか？
他社キッチンメーカーは細かいオプションを積み重ねて高額になるんですよ。SSだから差額ゼロって、ありえません。
SSでも内容がピンキリですから。

[933: 匿名さん]

足臭坊主さん
もうけたければ、入り口の基礎で金がかかるとは言わない。
目先の金が欲しければ、基礎に金をかけず、本体を安くして契約をあげる。
自称業界人が出てきて、他社のマイナスの話しをするのは、如何なもの、ただ単に競合他社の悪口言ってるってこと？
>>819では、自演の失敗かしらんが馬脚を現してるけど。

[935: 匿名さん]

確かに！
営業が「この地盤はものすごく良いよ！」と言って、軟弱地盤の土地を高値で売りつけ。
いざ契約を結と、地盤調査を同じ営業がやり、設計は素知らぬ顔で補強が必要だと言って補強代を請求し
基礎は安価な布基礎なら更に儲けられそうo(^o^)o


というか>>912は本当なのかなぁ
いくら何でも商売が露骨すぎる

[936: 935]

>>935は>>933へのコメントね

[937: えー？]

一条の社員がタマホームに？
新聞などに載ってたんですか？その記事みたいです
私の建築予定地は、自分のたんぼを埋め立てて、ベタ基礎ですが、山際なので、近くの山肌も岩盤です。
たんぼも下の方は岩盤でした。
頑丈なので、地盤でもベタ基礎なんですね。
一条の地盤調査は怪しいと書かれてますが…岩盤なら安心ですか？

[938: 契約済みさん]

一条の地盤調査は怪しいと言うよりも。
打合せでお世話になっている営業の人が地盤調査します。
よその業者では無く自社で調査しているんです。
幾らでも手が抜けると言う事ですよ。
家の土地は２社が地盤調査しました。
積水と一条です契約したHMへデーターとして渡した所
自社調査の一条のデーターは要らないと言われました。
田んぼの下のどの位に位置に岩盤が有るのでしょうか。
でも岩盤の上は埋め立てた土地ですので調査して決めるべきですね。
本来は計画地の地盤にどちらがより適しているかということが重要です。

[939: 足長坊主]

一条に地盤調査を頼むのは、白蟻業者に無料で床下点検を頼むようなもんじゃ。床下でこっそり白蟻をまく業者が昔話題になったの。ちなみに地盤補強しなくて良いと言われて、補強しなかった場合、不同沈下や地盤沈下が発生しても何の保証もないのがほとんどじゃ。地盤保証料は地盤補強工事代に含まれるからじゃ。しかし地盤沈下による建物の不具合には建物瑕疵担保保険も除外となる。地盤沈下は平均1000万円の復旧費用じゃ。地盤調査は国土交通省が認定した団体に頼むべきじゃ。今、2団体のみが国から認定を受けておる。

[940: 契約済みさん]

流れとは関係なく申し訳ありませんが、ちょっとだけ割り込ませて下さい。

何だか一条の地盤調査は全て自社で行っているかのような書き込みばかりですが、私の所は専門業者が調査をしましたよ。営業は立ち会いましたが、地盤調査には口出ししませんでした。地域（FC)によっても違うのかな？

上棟時も、必ずと言っていいほど外国人が参加しているかのように書かれていますが、当地域では、普段は他の現場の指揮を執っている棟梁さん方がクレーン上棟の二日間集まって阿吽の呼吸で作業を行っていました。二日間ずっと立ち会いましたが、それこそほれぼれとするような作業風景でした。

上棟後の電気工事や造作等の変更も工程上可能であれば結構こちらの要望を聞いてくれます。

同じ一条工務店といっても、対応は色々なのですね。

[941: 匿名さん]

足長坊主は自分でも木造メーカー関係者だけあって、一条潰しに必死ですね。
基本的に関係者はレス禁止です、しかも訴えろとか、「ieさが」に専念していて下さい。

>>937
話から推測すると、田んぼを埋め立てた所を一条が探してきて紹介した、営業が
「この地盤はものすごくいいよ!」と言った、あなたは地盤改良を必要としないと思ったが
その後地盤改良が必要という話になり、予想外の出費に腹が立ったと

田んぼを埋め立てた場所で地盤改良しないで建てるメーカーなど無いでしょ、どう考えても!
岩盤岩盤といっていますが岩盤の上は田んぼですよ、そのやわらかい地盤が沈下する為に
岩盤まで杭を打つわけであって、岩肌の上に基礎を施工する訳ではありませんよね？
もう少し勉強しないと荒らしに騙されるよ!!

[942: えー？]

一条でも違うんですね。上棟後でも電気工事融通がきいたんですか。いいですねー。うちは来月上棟です。
一条で地盤調査しました。大丈夫かな？とは少し思いましたが…。一条が言うには、たんぼを少し掘ったらもう岩盤でした。との事。近くに見える山肌と同じ岩盤です。確かに山を切り崩して作られたたんぼに＊＊でしので、間違いではありませんが…
お米を作っていた頃は、水捌けがよいたんぼでした。お米がおいしいと売ってほしいと言われていました。水捌けがよいのは岩盤だから？

[944: 匿名さん]

　最初プレハブ系で検討していたので積水、ダイワ、一条、地元の工務店に地盤調査してもらいましたが、特別差は無かったですよ。　　どこでも大して変わらないと思いますが、批判的な方はどちらと比較して一条の調査がいい加減だったのか教えてほしいですよね。　
　これから検討する人は参考に出来るでしょうから。　不安なら無料のところも多いし、地盤調査だけ数社頼んだら良いだけじゃないですかね。

[945: 契約済みさん]

938の書き込み者ですが
地盤調査の結果は一条と積水同じ結果が出ています。
どちらにせよ、調査時は立ち会う方が良いと思います。

[946: 足長坊主]

地盤補強をするかしないかは住宅会社が最終判断します。しかし万一地盤沈下が発生した時の保証は住宅会社はしないという事です。ゆえに調査に立ち合っても無意味です。きちんと第三者が地盤保証しているかが重要です。関係者は投稿禁止だと書いている関係者がおりますが、管理人さんは関係者も投稿してくれと注意事項に書かれています。例えば本レスのように一般の方がご存知ない事をお知らせできるからです。いや、ど素人の関係者のために、一般の方々が泣き寝入りをしないで済むためでもあります。あと、私が訴えろと煽ってると書いてる関係者もおりますが、私は「損害賠償請求をする権利がある」と書きました。九州を馬鹿にしてますが、もしかしたら、日本語をよく理解できないフィリピンの設計部門の方かもしれませんね。

[947: 匿名さん]

>>946
一条は自分で調査して、保証もします。適当なこと書かないように。
保証しないとは、あなたが所属する会社のこと？

[948: 足長坊主]

一条が建物も地盤も同時に保証するのなら、違法じゃ。本年5月以降、法改正があっての、国土交通省は建物と地盤の同時保証をしないように指導しておる。10月1日より住宅瑕疵担保履行法が施行されたが、これは建物の保証じゃの、この法律について国土交通省が認めた団体は5つじゃが、いずれも地盤保証はしなくなった。例えばJIOも地盤保証はJHSなどの別会社にさせておる。建物も地盤も1社で保証させると、どうにでもできるからじゃ。一条が５月以降も両方保証しておったとは驚きじゃの。

[949: 匿名さん]

足長坊主は関係者だけあり多少なりとも知識は得ている、が、一条に関しては詳しく知らない
同じ展示場で働く他メーカーの営業に噂話として聞いている、もしくは田舎の一条の営業に
聞いているだけで憶測に近いものもかなりある。
他のスレにも頻繁にレスしているが、批判的なレスをするのは一条スレだけ。
普通の内容のレスではあまり見かけないが、批判的な内容のレスが始まると水を得た魚のごとく
呼ばれて飛び出てジャガリコジャガリコと出てくる。
批判的なレスの合間に知識を生かした正論を展開し自分の意見は正しいと思わせる手法は
何も知らない人間には脅威ですね。

[950: 契約済みさん]

ましてや九州で得た情報を全国区の話として展開するあたりも
さすが九州人としか思えない。

[955: 匿名はん]

地盤に関しては一条が保証するわけじゃないよ。地盤補強をした会社に責任丸投げするだけ。
大抵は基礎が悪いか地盤かで責任を擦り合い泥沼化するのがおち

地盤関係を第三者に依託するというあたかもメリットのような謳い文句は実はただのデメリット

一条は負担は客に背負わせて自分を生き残らせるという経営だから
古い家の補強費用すら客からふんだくるでしょう

[956: 足長坊主]

匿名はんさんのおっしゃる事は的を得ておるの。しかし、建前上は地盤保証は一応あるでの。国土交通省が認定した地盤保証がまだましじゃ。万一事故が起きた場合、国の責任も問えるでの。国は建物は5つの保険法人のみ認定しておる。地盤は2団体のみ認定しておる。国が認定していない一条の地盤保証は一条が倒産したら終わりじゃ。一条にとっては地盤補強も貴重な資金源ではあるがの。それと誤解のないように言っておくが、わしは女子大生じゃ。昔は天下に名を馳せた住宅営業ﾏﾝじゃったが、今は仲介業をしておる。保険や土地建物の仲介から、借金の仲介、返済不能の方々への話し合い、各種トラブルの仲裁などを生業としておる。来年「足長坊主の住宅は真心じゃ」という本を出版しようとしておるので(出版社の方々縁があればよろしくの)、とある大学の文学部に通っておる。友達が女子大生ばかりじゃから、わしも少しだけ女装して勉強しておるんじゃ。ゆえに直接の利害関係者ではないぞよ。

[957: 匿名さん]

仲介業って、大学通いながらそんな片手間でできるようなもんなの？
本当にそうなら、そんな人に仲介頼みたくない…

[958: 契約済みさん]

違法である部分は国に訴えてはどうですか？
一条がそれによって倒産することになれば、それを選んだ私たちが悪いのだからしょうがないですよ。。。
今日訴えてくださいね～。早めがいいと思います。お願いします。。。
それよりも、、、私が腑に落ちないことなんですけど・・・
屋根裏収納を作ったのですが、高さは１４０ｃｍ以下と決まっているということで低い天井でも法律で決まっているならしょうがないと思ったのですが、、、この間、ある建売物件を見に行ったら屋根裏収納の天井の高さがかなり高く普通に歩いてＯＫになってて、、、８畳と３畳くらいの部屋が出来ていて、営業の方もここは普通に部屋として使えますね。ベッドとか置いて将来、お子さんの部屋にしたらいいんじゃないですか？と言われました。
え？？？って思って、、、これって違法ですよね？？？
私は自分の家の屋根裏収納の高さが１４０ｃｍ以下なので、、、ずる～い。。。と思ってしまって。
建売で売り出されてるから誰でも見ることができます。こんな感じでも誰も何も言わないみたいで、、、１４０ｃｍ以上にした者勝ちですか？？？
（ちなみにいろいろな家関係のブログで紹介されている方々の屋根裏も１４０ｃｍ以上だということを堂々とブログにも書いている方がいらっしゃいました）

[959: 匿名]

最近皆さん足長坊主さんに対してヒートアップし過ぎではないですか？
ここ最近、皆さんの足長坊主さんに対する言葉が少しづつエスカレートしてきているようなきがします。
周りも感化されてきているような…

私も実際足長さんの情報が、私達スレ住人の事を思ってくれてのアドバイスなのか、ただ荒らそうとしているのかその真意はわかりませんが、それをどこまで信じるかは本人が判断すればいいのであって、個人攻撃はしなくてもいいのではないかと思うのですが…
なんだか最近このレスの主旨っぽくないなぁ、せっかくの場なのでもっと建設的な話し合いができたらなぁ、と思い生意気なようですが書き込みしました。

[960: 足長坊主]

言うまでもない事じゃが、わしはお客さんの味方じゃ。富士ハウスやアーバンエステートのようか被害者が少しでも増えないようにが第一の目的じゃ。その他、怪しい騙しにあってる方々を救うのが第二の目的じゃ。わしも忙しいんじゃが、これ以上住宅業界の評判が落ちるとわしも困るでの。

[961: 匿名さん]

>>958
ロフト扱いで造ってあったんでは？

[962: 契約済みさん]

９５８です。。。
ロフトではなくて小屋裏収納となっていて、延床面積には入っていないということです。
（その間取りなどが書いてあるチラシみたいなのを今見ながら書いてます）
あと質問なんですが、ロフトなら天井までが１４０ｃｍ以上でもＯＫなんですか？

[963: 匿名]

一条の家に入居して10ヶ月になります。
一条の対応は営業、監督、会社どれをとっても本当に最低です。親身のかけらもありません。
特に引き渡し後は営業も監督も責任転嫁ばかりで対応の進展がなく無視され続けています。こちらから催促するのもいい加減疲れたので、結局下請け業者に自ら対応を依頼しました。下請け業者の方がよっぽどか気持ちの良い対応をしてくれます。
数あるメーカーから一条を選んでしまい本当に後悔しています。
これは誹謗中傷ではなく事実を訴えているだけです。皆さんも気をつけて下さい。

[964: 匿名さん]

963さん

私も一条の家に住み始めて１０ケ月です。
アフター対応には何の不満も有りませんよ。その地域によるのでしょうか？
建てて１０年以上経つ私の友人も、一条は真面目な会社よねって言ってました。
このスレを見ていると、一条に対して疑心暗鬼になってしまうような内容がわざとらしく書いてあるので・・・。
本気にする人はあまりいないかとは思いますが・・一応本当の意見を言っておきます。

足長坊主さん気持ち悪い・・・。