一条工務店 総合スレ ＮＯ．１２

[契約済みさん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１１
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
新商品：i-cube

[785: 匿名さん]

　計算は苦手なのですが、結局全身麻酔で目が覚めないのと同じくらいの確率の話ですか。　　だったら無駄な心配じゃないですか。　　実際に見たことないし、繰り上げ返済の計算でもしたほうが有意義だな。

[786: 匿名]

ここの土台は集成材ですか？

[787: 購入検討中さん]

　地盤が原因になる欠陥住宅の発生自体は、けっしてすくなくないようです。
日弁連が行っている「欠陥住宅１１０番」の相談件数でも、毎年１０００件
前後あるとのこと。次のURLに興味あるデータが出ています。

http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/index.htm

このなかで、多数を占める欠陥現象の上位５つは、雨漏り、外壁の亀裂、建て付け、
床の傾き、床鳴りだそうです。雨漏りはともかく、地盤も原因のひとつかもしれない
現象が並んでいます。

　この話題が出てから、ずっと地盤事故の発生件数などが気になって調べて
いましたが、あるホームページで、火災事故の２倍の割合で発生している
程度の話がある程度で、元ソースがはっきりしているものはみあたりません
でした。どなたかご存じの方がおられたら教えてください。

[788: 購入検討中さん]

↑　毎年１０００件前後というのは、全相談件数で、地盤事故発生件数でもなく、地盤に
関連する相談件数でもありません。不注意をお詫びします。

[789: 匿名さん]

だからスレ違いだって。

[790: 匿名さん]

結局
一条の営業様が実施している地盤調査が他社よりも優れているという主張は、嘘のデーターまで持ちだして工作したがバレてしまったため、都合が悪いのでスレ違いということにしたいということかな？

[791: 匿名]

問題は地盤改良の必要の頻度ではなくて、地盤改良が必要なのに基礎を改良することでごまかす企業としての姿勢ではないか？

[792: 建築中]

話が飛んですみません。
皆さん上棟式しましたか？

[793: 匿名さん]

私は、基礎着工前に、地鎮祭はやりましたが、上棟式はやりませんでした。

[794: 池田犬作]

地鎮祭に上棟式なんてナンセンスだろ。
ここの一条工務店では、ほとんど
新しい仏壇用意して、地区部長から一声かけてみんなで勤行。
そのあとは聖教新聞か公明新聞広げて座談会。
これ常識。

[795: 匿名]

我が家も今上棟式をするかしないかで悩んでいます。
上棟式しない場合、上棟の日は建築現場に行きましたか？

[796: 住まいに詳しい人]

上棟式については、それなりの儀式があります。実施の可否は施主の判断で良いと思いますが、一条の営業担当とは事前調整をして、棟梁にも意向を伝えておかないと大変失礼ですよ。

[797: 足長坊主]

>>795「上棟式をするかしないかで悩んでいます」との事ですが、「迷ったらGO」だよ。

やりなされ。餅まきもされなされ。もしお子様がいらしたら、一生の思い出になりまする。

[798: 入居済み]

だから うざいんだよ！池田犬作！でてくるなと 言っただろ！ふざけるな！

[799: 匿名さん]

>>796
たしかに
他の宗教の式典に参加することを忌避とする宗教がありますからね

前スレでも営業と現場監督が理由をつけて来ないという事例がありました

どうしても上棟式をしたいなら、営業経由で手配してもらうことをお勧めします。式の宗派を指定せずに

一条の営業なら、よろこんで手配してくれるでしょう

[800: 匿名さん]

全て一条の段取りで上棟式行いましたよ。もちろん営業、監督、棟梁参加でした。
宗教色なんて一切有りませんでした。当たり前ですが。

[801: 検討中]

上棟式だと言って、ご祝儀もらいたい会社の嫌がらせでしょうね。
因みに一条上棟式してもお金一切かからないけどね。
代わりに、日の良い平日しかやってくれないけど、日曜日は基本的に、落ちたら危険だから作業しないとの事で、
私は一生の内ただ一回キリだから仕事休んで参加しましたよ。

[802: 匿名さん]

>>801
あれ？
検討中なのに、上棟式をしたことあるの？

[803: 買い換え検討中]

建替え検討中

[804: 匿名さん]

>>803
あれ？
「一生の内ただ一回キリ」と>>801で書いてありますが・・

[805: 匿名さん]

建替えの際は上棟式はしません。

[806: 匿名さん]

　　足長坊主さん
　餅まきやれと言いますが、費用はいくらくらいですか？　地方によって派手さもちがうでしょうが、モチ、酒、ご祝儀、まき銭、旗代くらいですか？　　相場の予想が付かないんですが皆さん費用次第で左右されると思いますが。

　ノボリの絵は棟梁に書いてもらうんですか？　　用意した方が良い物は何でしょう。
　

[807: 匿名さん]

足長坊主さんはあちこちに出没していますので、整理券を取ってお待ちください。

[808: 足長坊主]

のぼりとは吹き流しなどの上棟セットの事かの？わしは近所のお茶屋さんで8000円で買ったの。結納茶など売ってるところじゃ。金の屏風や日の丸も入っておった。弓矢は棟梁が端材で作ってもろた。祝上棟と書く板は材木屋さんから3000円で買ったの。白地に赤の染料で染めたタオルは30枚位用意したの。酒はお清め用、乾杯用、祭壇用で3本はいるの。お清めの米、塩、いりこ、乾杯用の紙コップ、祭壇用の鯛、野菜、果物。祭壇は棟梁が端材で作ってくれた。もちはまく分、四隅分、祭壇分。小銭やお菓子もまいたの。近所から200人集まって楽しかったの。あと、大工さん、クレーン屋さんへのご祝儀も。全部で30万円位かの。

[809: 匿名さん]

住む地域によってかなり異なりますので、メーカーの担当に聞いたほうがより現実的な意見が聞けるでしょう。
建築現場での飲酒や関係者への祝儀も断るメーカーが多いようですよ。

[810: 足長坊主]

ご祝儀は断るのは当たり前じゃが、それでも無理に渡すのが当たり前じゃ。
渡さないなら、上棟には一切顔を出さない方が良い。
中途半端は一番いかんでの。

[811: 池田犬作]

みんなで勤行。コレ最高！

費用は「０円」　初めて体験でも手を合わせれば同士になれる。

[812: 池田 大作]

↑偽学会員は出てくるな！

[813: 匿名さん]

806、808

自作自演　お疲れ様です。
よほど暇なんですね。

[814: 匿名さん]

中途半端って・・・。
お礼の言葉とご祝儀だけあげるなら失礼だから　30万分用意しろとおっしゃるんですか・・・。
ありがたい　教えでございますな～。
　〇〇坊主さま　ありがとうございました。

[815: 匿名さん]

一条はご祝儀固辞されますよ。その分良い家作りにお使い下さいって言われましたが。

[816: 匿名さん]

808のような上棟式は見たことが無い、地鎮祭もやらない人が居るくらいなのに。
ちなみに地方はどこ？　東北？

[817: 足長坊主]

わしは住宅業界人でもあるから、施主の立場だけでなく、業界の本音を申したのじゃ。ご祝儀を断るのは会社のペースで工事を進めたいからじゃ。土日が休みだから、土日に上棟してと言われたら、一番困る。雨だったら、次の土日、さらに雨だったら、月の土日。他の現場をやってる大工も上棟には来るから、工事に支障が出る。それに資金回収も遅れる。ゆえに口実を設けて平日にしたいんじゃ。お客様が仕事を休んでまで上棟に来られても、大工も気を使って休憩中、仮眠できない。ゆえにご祝儀も用意しないなら、顔を出さぬが良い。また上棟式には地域によっても、家によっても仕来たりがあるでの。ご近所に笑われないように進めたが良いの。

[818: 匿名さん]

都市部の新興住宅街とかではあまりやらないかもね。
田舎や下町みたいに以前からの付き合いがある場所ならやる人も多そうだけど。
子供の頃に近所の餅撒きに行ったのは良い思い出。
ウチはイベント大好きだから、多分盛大にやるんだろうなｗ

[819: 足長坊主]

>>818
そうですね、確かに新興住宅街では上棟式はあまりやりませんね。田舎や下町、昔からの付き合いがある場所でないと変ですね。

ところで、皆さんに一応説明しとくが、30万円と書いたのは餅やその他のお供え物も込みの、ご祝儀も合わせた金額じゃからの。

上棟の時は大工さんが10人近く集まるが、会社から給料が出るのは、その現場の担当大工（つまり棟梁）だけで、その他の大工はボランティアなんじゃ。お互い持ちつ、持たれつじゃから、別の現場の上棟では逆に棟梁が手伝いに行くんじゃ。つまり、手伝いに来ている大工も他の現場では自分の担当を持っていて棟梁なんじゃ。

それで、上棟が終わると、一応、お疲れ様という感謝の気持ちを込めて、棟梁が手伝いに来てくれた大工を飲みに連れて行くんじゃ。今は飲酒運転厳禁だし、近所迷惑もあるから、居酒屋に移動するんじゃ。で、会計は棟梁じゃ。ゆえに、ご祝儀があれば、会計に充てれるんじゃ。

お客様は棟梁以外の大工が上棟の時はただで手伝いに来ていると知らんから、ご祝儀を固辞されたら、あげないで良いと勘違いするんじゃ。ましてや、上棟式までやるなら、当然ご祝儀を上げんと、場が締まらん。気をつけなされ。

[820: 契約しました]

今週末、地鎮祭です。
地鎮祭セットが1万5千円だそうです。あとは神主さんにお礼を2万くらいでしょうか。と一条営業さんが言われましたが、土地柄3万が相場なので3万します。あとは、神主さんから御供えリストを頂き、季節の野菜や果物を用意します。それくらいみたいですが、普通ですか？
地鎮祭や上棟式をしない方もおられるんですねー。
感謝の意味もあるそうで、恥ずかしくないようにはした方がよいかな？と思いますが…
http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-docomo-jp&ei=ITLDSrWjI4favAO...

[821: 匿名さん]

祝儀、心付け　最近はコミコミが多くて確かに聞かなくなったな
しかし　感謝の気持ちで渡すと思うが、手伝いの大工の飲み代って話聞くと
ちょっと引いたのは俺だけ？
手伝いの大工の日当の話は論外、会社休んで上棟式やっても施主の日当でないじゃろ？

[822: 足長坊主]

単なる飲み会ではないんじゃ。昔は現場で酒盛りしておったが、できんから、居酒屋なんじゃ。けがもなく無事終わったな、お疲れさんてな。ゆえに最初から言っとるが、上棟式とかせずにご祝儀も渡さずにでも良いんじゃ。するかしないか。中途半端に現場に手ぶらで来ると恥をかくと申しておるんじゃ。仕事も休まんでええ。平日に粛々と作業してもらってもええんじゃぞよ。念のために言い添えるがの、上棟と上棟式は全く意味が違うでの、それは皆さんわかっておられるやろうの。

[823: 購入検討中さん]

一条の紹介割引について教えてください！
２年前に一条で新築を立てた親戚に一条工務店を紹介してもらい
営業担当の方も、ご紹介ということにさせて頂きますと
おっしゃっていたのに、セゾンアシュレはご紹介割引の対象外だといわれました。
セゾンアシュレで、ご紹介割引の対象になられた方はいないのでしょうか？
ご紹介割引は、１．５％なのでしょうか？

[824: 匿名さん]

アシュレ・i-cube・セゾンA　は紹介割引、法人割引対象外です。

[825: 匿名さん]

>>822
自分も一条で祝儀固辞されました、遠慮には思えませんでした。
数日前から受け取れない旨聞いていましたので、その分料理をがんばりましたが。
もしかして私は恥かきましたか？

[826: 足長坊主]

料理を頑張られて振る舞われたんですね。それも立派なご祝儀だと思います。

[827: 匿名さん]

いやーしかし一日中方々にレスをいれる貴方は何者、少し前にＨＭの見積もりを一元化するようなことを言ってましたよね。あれどうなったの。坊主さん、あと女子大生などと訳の分からない戯言はやめてね、気持ち悪いからさ。

[828: 足長坊主]

インターネットを利用した画期的なシステムは本日グランドオープンしました。「ieさが」で検索してみて下さいな。

[829: 匿名さん]

いやしかし勉強になった。
ありがとうございます。

[830: 足長坊主]

どういたしまして。わしは真面目で熱心なお客さんには親切にしてあげたくなるので、もう一肌脱ごうかの。上棟は週の真ん中の水曜日か木曜日が理想じゃ。月曜日にプレカット材を現場に搬入、火曜日に土台敷き、水曜日に上棟、木曜日に雨仕舞い、金曜日に瓦をふせ。土日は近所迷惑なので、休み。これが理想じゃ。

[831: 匿名さん]

この後姿があんたか、木も意のでもう一条板からは出て行ってくれ。

[832: 契約済みさん]

　一条の上棟は、そんなに早くないよ。

１日　搬入
２日　土台敷き
３日　１階床
４日　足場組み立て
５日　１階柱・壁　２階床
６日　２階柱・壁　２階天井
７日　１階屋根　防水シート
８日　足場２階屋根分追加
９日　２階屋根　防水シート

セゾン夢の家　５０坪でこんなだった。

[833: 匿名さん]

住宅業界人だかなんだか知らないけど
そっち側の人がご祝儀をねだるのって恥ずかしくないの？
固辞されたのを無理に渡すのが普通ってそっち側の人が言うとただの物乞いだよ。

[834: 無関係者]

地盤、基礎の話題を上棟の話題に変える手際の良さときたら…(笑)

[835: 匿名さん]

>>834
かなり都合が悪かったのでしょう

[836: 匿名さん]

>>834
それでは話題を戻しましょうか。
問題を提起してください。

[837: ひーぽん]

最近セゾンVに入居したひーぽんです。

今回家を建てた感想ですが、不動産業界や住宅業界は、業界ならではの
習慣（悪習）が色々あるんだな、ということを感じました。

そのうちの一つが上棟式でした。右も左も分からない状態でしたので、
人に話を聞いたり本を読むと、「棟梁さんに数万円をお渡しする」の
が習わしのようです。

家を建てる報酬は報酬として当然お支払いしているのですから、私としては
若干違和感を感じました。

しかし一条の営業さんは上棟に関して私が聞くまでもなく「上棟する際、
ご祝儀を準備される方がおりますが、ご祝儀はいりません。一条は
そういったものを一切受け取らないことにしています。そのお金は外構や
家具にでも使ってください」と言われ、ますます一条工務店を信頼しました。



あとは家には関係ないですが、殆どの不動産業者が購入前の地盤調査はさせて
くれないのもちょっとな～。と思いました。買う前だから穴を開けられると困る
とどの業者も言いますが、本音は地盤があまり良くないと客が買ってくれない
から地盤は見せたくないようです。

[838: 匿名さん]

　一条に払うのでは無く　棟梁に払うので5千円とかでも良いんじゃないですか。　　大工さんってい一条の言い分の面倒な施工の場合の特殊施工料とか一切貰えないらしいので。　　　
　気持ちの問題だと思うので、お世話になりますと感謝の気持ちがあれば出す、　料金払っているんだから当たり前と思うなら無しで問題ないでしょう。　　
　議論の価値なしと思います。

[839: 足長坊主]

確かに気持ちの問題じゃが、やはり上棟と上棟式を混同しておられる方々がおるので、一応、ご説明しておくがの、上棟は棟木が上がる事を言うが、上棟式は上棟を祝う儀式の事じゃ。ひーぽんさんじゃったかの、上棟式をされたのにご祝儀は悪習とのお考えで何もされなんだそうじゃが、例えば地鎮祭で神主さんに初穂料を渡さないのと同じじゃ。結婚式に呼ばれて、手ぶらで行くようなもんじゃ。ゆえに恥ずかしいぞよ。タマホームでも上棟の際のご祝儀は固辞するが、これも営業の印象をよくする手段じゃ。しかし、あくまでも上棟のご祝儀は固辞するが、上棟式のご祝儀についてはどこの会社も言及はせんがの。一条が上棟式のご祝儀を固辞するとしたら、木造住宅の魂を悪魔に売ったのかもしれぬの。ゆえに設計センターも日本置かず、フィリピンにあるんじゃろうの。

[840: 無関係者]

お祝儀不要なんて当たり前でしょう。つーか上棟式の話はもういいんじゃね？

[841: 住まいに詳しい人]

私的自治の原則。

[842: 入居者]

839設計センターがフィリピンにあるのが悪い事なのか？
（木造住宅の魂を悪魔に売ったのかもしれぬの）じゃフィリピンは悪魔の＊＊か？何かあるごとにフィリピン持ち出すが 明らかにフィリピンを愚弄してるようにしか聞こえないが？今の時代人種差別ははやらんぞ！

[843: 匿名さん]

足長坊主さんは一条工務店に昔から批判的でしたからね。
どこかのスレで聞いたような事は知っていても、事実を知らないと言う事は
ライバル関係に勤務と言う所でしょうか。

[844: 匿名さん]

>>842
普通に考えると。
経費削減（お金を浮かす）ために、フィリピンで設計してるのだと思いますが。
日本の四季を知らない人に設計してもらって、良い家が建つのでしょうか？
営業と設計の言葉による齟齬は発生しないのですか？
注文住宅なのに、設計がフィリピン・・・なんか、安物のイージーオーダーの服みたいな感じですね。

[845: 足長坊主]

わしは人種差別はしておらぬぞよ。

設計部門といういわば家づくりの脳にあたる部門を海外でやって大丈夫かと申しておる。

別にフィリピンでなくとも、アメリカでもドイツでも同じじゃ。

特に木造注文住宅は設計図では伝えづらい現場での「おさまり」の問題がある。通常は、設計担当者が現場に出向き、工務担当、大工さんと現場で打ち合わせをする。

しかし、フィリピンではそれが難しいじゃろ。

一条の営業にも聞いたが、意思疎通は難しいし、タイムリーな対応ができないとこぼしておったぞよ。

わしは一条を批判も擁護もせぬが、お客さんがそういう情報もご存知の上で（納得の上で）、家づくりを進められれば良いのじゃ。

[846: 匿名さん]

>>845
フランチャイズの地方の一条もフィリピンで設計？

契約して間取りの打合せをしていますが、最初に設計の担当者の一級建築士の方を
紹介されました。
打合せでは数回同席してもらっていますが、打合せ後にフィリピンに変更箇所の連絡をして
図面を作っているのでしょうか？

[847: 足長坊主]

>>846

わしも地方在住（北部九州）じゃが、そこの一条の営業マンが設計部門はフィリピンに集約しておると申しておったの。

あなたの街の支店の営業マンに聞かれてはいかがかの？

[848: 匿名さん]

総合すると
地盤調査と一緒で、設計も営業さんがやってるのかな？
で、図面をひくのはフィリピンで

外観が無国籍な洋館風味な理由がわかったような気がします

[849: 足長坊主]

それでも良いと思うぞよ。
経費削減で、お客さんの見積が抑えられるじゃろ。それはメリットじゃ。
ただ、そういう事をご存知ないまま進めると、良くないの。
事前に知っているのが大事なんじゃ。

[850: 匿名希望]

足長坊主は消えなさい

[851: 足長坊主]

>>850

一条工務店の支店長さん？

[852: 匿名さん]

都合がわるいのかな？

[853: 契約済みさん]

結局一条って巨大なプラモデルを作ってるようなもんだよね。
だからちょっと標準外の設備つけて仕様から外れると結構な額のオプション料金が発生しちゃう。
自由設計と言っても間取りが自由なだけで、好き勝手な家を作れるわけじゃない。

それでも性能はいいんだから契約したんだけどね。

プラモだから海外で作ってもなんら問題はないと思う。
組み立てるのは日本で、日本に住んでる人が組み立てるし
何か問題あったらしっかりと対応してくれる。
フィリピンに設計あるのがそんなにデメリットになるのかなぁ？
やっぱり日本人＞＞＞フィリピン人の先入観があるのかな。

足長坊主さん
足長坊主さんから見て一条のいいところはなんですか？

[854: 匿名さん]

だから、打ち合わせで客の要望が伝わらず時間がかかるのでは？
伝言ゲームになっているのでしょうかね。
一条のコミュニティーで大概出てくる不満は希望が取り入れられていないなど単純なもの。

[855: 足長坊主]

呼ばれて、飛び出て、ジャガリコ、ジャガリコ。一条の良いところはどこか？とのお尋ねじゃが、ずばり、マホガニーじゃ。

[856: 匿名さん]

ご祝儀の固辞は一条に限った事では無い。近頃当方の地域の大手では当たり前のこと。

設計をフィリピンでという事もあり得ない。

足長坊主さん、いいかげんにしなさい。

あらゆる面から、比較検討一条を選んだ施主に対して、失礼極まりない。

[857: 匿名]

足長坊主さん、何時まで此処のサイトに常駐している気かな？ソロソロ卒業すれば。

[858: 足長坊主]

卒業したいんじゃが、お客さんが一条から何も知らされてないのが驚きじゃし、卒業できない理由じゃ。ご祝儀固辞の件も会社都合でスケジュールを進めたいのが本音じゃと前にも書いたのにの。一条で契約する人はお人よしじゃの。

[859: 池田犬作]

ここの住人はコテハンを持つと叩かれる。
特に共産関係とＨＭ関係が多いから困る。

っと書けば必ず釣れるから。
一条は本当にいいよ。フィリピン？そんなこと言ってたら、
亀山アクオスだって亀山市に住んでる日本以外の○○人製だよ。
品質管理なんて本当に日本人がやってると思うの？

まっ勤行もそうだけど、価値が判らないヤツに一条は知らないで欲しいな。

[860: 匿名さん]

リアルタイムで質問に答えられないのが不便では？

[861: 無関係者]

犬作さんは一条批判派じゃなかったんだ？

[862: 匿名さん]

で、図面を日本の四季とはかけ離れた環境に住んでいるフィリピンの方が書かれているのは本当？

キッチンはフィリピン製なのはガチだけど

[863: 検討中ですが…]

九州北部エリアで検討中の者です。私たちも契約直前最後の打ち合わせ？で、営業さんと一緒に設計士さんが立ち会いました。営業さんは「優秀な設計士ですので、どうぞよろしくお願いします。」といってました。希望もいろいろと聞き取ってましたが、その設計士さんが設計しないのでしょうか？足長坊主さん、いかがですか？

[864: 匿名さん]

キッチンでオリジナルしか選べないのは今時かわいそう。
うちはオリジナル以外で４社も差額なしで選べた、Fタイプで。

[865: 匿名さん]

一条は契約しないと打ち合わせしないですよ。

[866: 匿名さん]

差額なしで４社選べると言っても、その４社のグレードも分かりませんよ。読み手側は。
結局オリジナルは何円相当の物なんですか？

[867: 匿名さん]

>>866
では、ご自慢のフィリピン製のキッチンの原価はいくらですか？

[868: 匿名さん]

べつに読み手側に社名やグレードを知ってほしくていってるわけではないが
ふつうに他社で採用している日本の会社、もちろんフィレペン製ではない。
オリジナルしか選べない方があまりに気の毒で・・・

[869: 匿名さん]

言ってる意味が分かりません。
オリジナルはいくらに相当するんですか？
オリジナル以外選べないなんてどんなグレード？

[870: 匿名さん]

フィレペン

[871: 匿名さん]

>>867
こっちが聞いてるんですけど。一条自慢のオリジナルキッチンの値段を。外すといくら減額になるんですかね？

[872: 匿名さん]

>>871
フェラペンの設計に聞いてください。

[873: 契約済みさん]

>>863さん
図面をフィリピンで書いてるのは本当だと思います。
間取りが決まって外観の色だけ変更した図面を出してもらうのに数日かかってました。
自分の事務所のソフトでちょちょいと変更してるってわけでは無さそうです。

でもどんな図面にするかを決めるのは打ち合わせで設計さんと決めますし
図面に仕上げる場所が外国なのでプリンターが外国にある設計事務といった印象でした。

間取りを決める時なら設計さんがその場で手書きの図面を書いてくれましたが
外観の色を比較するとき、その場で変更した図面を出してもらえずもやっと来ます。

[874: 匿名さん]

　原価を知ってどうしたいんですか？　どんな物でも原価なんか半額以下でしょう。問題は買い値では？？

原価に拘る人は自分で組み立てるんですか、出来上がりを買うと当然高くなるでしょうに・・・。

一条は最初から　“展示場と同じ仕様で”　この値段と提示するでしょう。　　嫌なら他所で建てた方が安いです

よ。　　細かい注文出すと　特殊施工料などもビックリする金額提示してきます、“展示場と同じ”以外の仕様は

「手間が掛るのでやりたくない、やるなら高いよ。」って姿勢丸出しです。　　

[875: 入居済み住民さん]

最近の書き込みは嘘が多くて目に余ります．

設計は，展示場の設計さんがやってくれました．
ただし，CADの作成は，フィリピンに依頼して，送ってもらうようです（データーで）．
混んでいるときには，時間がかかることもありましたが，それを見越して次回の打ち合わせ
の日程をきめていたので，とくに問題はありませんでした．

また，出来る範囲で施主支給や特殊施工にも対応してもらいました．とくにいやな顔などは
されてませんでした．コストに関しても，びっくりするような金額提示はありませんでした．

[876: 入居済み住民さん]

キッチンは私も数社から選べました。
グレードはＳＳとかディアブロとか悪いほうではありませんよ

[877: 比較検討中ＤＯＮ]

積水、ヘーベル、一条の三社で検討中ですが、設計は一級建築士
同席の上、二度図面を書いていただきました。
設計担当は神奈川の〝茅ヶ崎工事センター　設計課〟です。

上棟式の祝儀固辞は積水ハウス、ヘーベルも一条と同様でした。

[878: 検討中ですが…863]

873さん、875さんありがとうございました。ちゃんと設計さんは普通に設計に携わってくれるんですね。安心しました。また、施主支給や造作対応可能なのですね。（できる範囲がどれほどかは気になりますが）
ところでキッチンが話題に上がってましたが、浴室はいかがですか？私の好み的に、一条オリジナルの三種類タイルはどうも…なのですが。これも他社製品選択可能でしょうか？
一条の住宅性能は気に入っているので、設備面で融通が利くと契約にも一歩近付くのですけど。

[879: 匿名さん]

原価なんて誰も聞いていませんよ。出し値(販売価格)を聞いているんですよ。オリジナルキッチンを外すた場合はいくら減額になるのかと。
出窓やニッチを不要な場合は減額になるでしょう。

[880: 匿名さん]

SSというとクリナップですか？

[881: ガソリン]

サービスステーションの略です。

[882: 足長坊主]

ssはｸﾘﾅｯﾌﾟではなかったかの？しかし一夜にしてすごいレスじゃったの。わしのフィリピンネタはおいしかったんじゃろの？ちなみにわしも建築士でもあるのじゃが、営業にたまに同行する時は「優秀な設計士です」と紹介させるの。「私が図面は見ますからご安心下さい」と言えば、お客様は目の前にいる設計士に期待をされるからの。わしはもちろん図面を見て、アドバイスはするが、線を引くのはCADの部署じゃ。一条はそれがフィリピンにあるんじゃ。最初にも書いたが、現場でもおさまりで打合せが必要な時に現場でできるか、できないかの差はあるが、経費削減にはなってるから、それはそれで良いじゃろ。

[883: 入居者]

879 そんなこと営業に聞きなさい！

[884: 匿名さん]

↑本当に入居者？
知らないだけでしょ。