一条工務店 総合スレ ＮＯ．１２

[契約済みさん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１１
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
新商品：i-cube

[785: 匿名さん]

　計算は苦手なのですが、結局全身麻酔で目が覚めないのと同じくらいの確率の話ですか。　　だったら無駄な心配じゃないですか。　　実際に見たことないし、繰り上げ返済の計算でもしたほうが有意義だな。

[786: 匿名]

ここの土台は集成材ですか？

[787: 購入検討中さん]

　地盤が原因になる欠陥住宅の発生自体は、けっしてすくなくないようです。
日弁連が行っている「欠陥住宅１１０番」の相談件数でも、毎年１０００件
前後あるとのこと。次のURLに興味あるデータが出ています。

http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/index.htm

このなかで、多数を占める欠陥現象の上位５つは、雨漏り、外壁の亀裂、建て付け、
床の傾き、床鳴りだそうです。雨漏りはともかく、地盤も原因のひとつかもしれない
現象が並んでいます。

　この話題が出てから、ずっと地盤事故の発生件数などが気になって調べて
いましたが、あるホームページで、火災事故の２倍の割合で発生している
程度の話がある程度で、元ソースがはっきりしているものはみあたりません
でした。どなたかご存じの方がおられたら教えてください。

[788: 購入検討中さん]

↑　毎年１０００件前後というのは、全相談件数で、地盤事故発生件数でもなく、地盤に
関連する相談件数でもありません。不注意をお詫びします。

[789: 匿名さん]

だからスレ違いだって。

[790: 匿名さん]

結局
一条の営業様が実施している地盤調査が他社よりも優れているという主張は、嘘のデーターまで持ちだして工作したがバレてしまったため、都合が悪いのでスレ違いということにしたいということかな？

[791: 匿名]

問題は地盤改良の必要の頻度ではなくて、地盤改良が必要なのに基礎を改良することでごまかす企業としての姿勢ではないか？

[792: 建築中]

話が飛んですみません。
皆さん上棟式しましたか？

[793: 匿名さん]

私は、基礎着工前に、地鎮祭はやりましたが、上棟式はやりませんでした。

[794: 池田犬作]

地鎮祭に上棟式なんてナンセンスだろ。
ここの一条工務店では、ほとんど
新しい仏壇用意して、地区部長から一声かけてみんなで勤行。
そのあとは聖教新聞か公明新聞広げて座談会。
これ常識。

[795: 匿名]

我が家も今上棟式をするかしないかで悩んでいます。
上棟式しない場合、上棟の日は建築現場に行きましたか？

[796: 住まいに詳しい人]

上棟式については、それなりの儀式があります。実施の可否は施主の判断で良いと思いますが、一条の営業担当とは事前調整をして、棟梁にも意向を伝えておかないと大変失礼ですよ。

[797: 足長坊主]

>>795「上棟式をするかしないかで悩んでいます」との事ですが、「迷ったらGO」だよ。

やりなされ。餅まきもされなされ。もしお子様がいらしたら、一生の思い出になりまする。

[798: 入居済み]

だから うざいんだよ！池田犬作！でてくるなと 言っただろ！ふざけるな！

[799: 匿名さん]

>>796
たしかに
他の宗教の式典に参加することを忌避とする宗教がありますからね

前スレでも営業と現場監督が理由をつけて来ないという事例がありました

どうしても上棟式をしたいなら、営業経由で手配してもらうことをお勧めします。式の宗派を指定せずに

一条の営業なら、よろこんで手配してくれるでしょう

[800: 匿名さん]

全て一条の段取りで上棟式行いましたよ。もちろん営業、監督、棟梁参加でした。
宗教色なんて一切有りませんでした。当たり前ですが。

[801: 検討中]

上棟式だと言って、ご祝儀もらいたい会社の嫌がらせでしょうね。
因みに一条上棟式してもお金一切かからないけどね。
代わりに、日の良い平日しかやってくれないけど、日曜日は基本的に、落ちたら危険だから作業しないとの事で、
私は一生の内ただ一回キリだから仕事休んで参加しましたよ。

[802: 匿名さん]

>>801
あれ？
検討中なのに、上棟式をしたことあるの？

[803: 買い換え検討中]

建替え検討中

[804: 匿名さん]

>>803
あれ？
「一生の内ただ一回キリ」と>>801で書いてありますが・・

[805: 匿名さん]

建替えの際は上棟式はしません。

[806: 匿名さん]

　　足長坊主さん
　餅まきやれと言いますが、費用はいくらくらいですか？　地方によって派手さもちがうでしょうが、モチ、酒、ご祝儀、まき銭、旗代くらいですか？　　相場の予想が付かないんですが皆さん費用次第で左右されると思いますが。

　ノボリの絵は棟梁に書いてもらうんですか？　　用意した方が良い物は何でしょう。
　

[807: 匿名さん]

足長坊主さんはあちこちに出没していますので、整理券を取ってお待ちください。

[808: 足長坊主]

のぼりとは吹き流しなどの上棟セットの事かの？わしは近所のお茶屋さんで8000円で買ったの。結納茶など売ってるところじゃ。金の屏風や日の丸も入っておった。弓矢は棟梁が端材で作ってもろた。祝上棟と書く板は材木屋さんから3000円で買ったの。白地に赤の染料で染めたタオルは30枚位用意したの。酒はお清め用、乾杯用、祭壇用で3本はいるの。お清めの米、塩、いりこ、乾杯用の紙コップ、祭壇用の鯛、野菜、果物。祭壇は棟梁が端材で作ってくれた。もちはまく分、四隅分、祭壇分。小銭やお菓子もまいたの。近所から200人集まって楽しかったの。あと、大工さん、クレーン屋さんへのご祝儀も。全部で30万円位かの。

[809: 匿名さん]

住む地域によってかなり異なりますので、メーカーの担当に聞いたほうがより現実的な意見が聞けるでしょう。
建築現場での飲酒や関係者への祝儀も断るメーカーが多いようですよ。

[810: 足長坊主]

ご祝儀は断るのは当たり前じゃが、それでも無理に渡すのが当たり前じゃ。
渡さないなら、上棟には一切顔を出さない方が良い。
中途半端は一番いかんでの。

[811: 池田犬作]

みんなで勤行。コレ最高！

費用は「０円」　初めて体験でも手を合わせれば同士になれる。

[812: 池田 大作]

↑偽学会員は出てくるな！

[813: 匿名さん]

806、808

自作自演　お疲れ様です。
よほど暇なんですね。

[814: 匿名さん]

中途半端って・・・。
お礼の言葉とご祝儀だけあげるなら失礼だから　30万分用意しろとおっしゃるんですか・・・。
ありがたい　教えでございますな～。
　〇〇坊主さま　ありがとうございました。

[815: 匿名さん]

一条はご祝儀固辞されますよ。その分良い家作りにお使い下さいって言われましたが。

[816: 匿名さん]

808のような上棟式は見たことが無い、地鎮祭もやらない人が居るくらいなのに。
ちなみに地方はどこ？　東北？

[817: 足長坊主]

わしは住宅業界人でもあるから、施主の立場だけでなく、業界の本音を申したのじゃ。ご祝儀を断るのは会社のペースで工事を進めたいからじゃ。土日が休みだから、土日に上棟してと言われたら、一番困る。雨だったら、次の土日、さらに雨だったら、月の土日。他の現場をやってる大工も上棟には来るから、工事に支障が出る。それに資金回収も遅れる。ゆえに口実を設けて平日にしたいんじゃ。お客様が仕事を休んでまで上棟に来られても、大工も気を使って休憩中、仮眠できない。ゆえにご祝儀も用意しないなら、顔を出さぬが良い。また上棟式には地域によっても、家によっても仕来たりがあるでの。ご近所に笑われないように進めたが良いの。

[818: 匿名さん]

都市部の新興住宅街とかではあまりやらないかもね。
田舎や下町みたいに以前からの付き合いがある場所ならやる人も多そうだけど。
子供の頃に近所の餅撒きに行ったのは良い思い出。
ウチはイベント大好きだから、多分盛大にやるんだろうなｗ

[819: 足長坊主]

>>818
そうですね、確かに新興住宅街では上棟式はあまりやりませんね。田舎や下町、昔からの付き合いがある場所でないと変ですね。

ところで、皆さんに一応説明しとくが、30万円と書いたのは餅やその他のお供え物も込みの、ご祝儀も合わせた金額じゃからの。

上棟の時は大工さんが10人近く集まるが、会社から給料が出るのは、その現場の担当大工（つまり棟梁）だけで、その他の大工はボランティアなんじゃ。お互い持ちつ、持たれつじゃから、別の現場の上棟では逆に棟梁が手伝いに行くんじゃ。つまり、手伝いに来ている大工も他の現場では自分の担当を持っていて棟梁なんじゃ。

それで、上棟が終わると、一応、お疲れ様という感謝の気持ちを込めて、棟梁が手伝いに来てくれた大工を飲みに連れて行くんじゃ。今は飲酒運転厳禁だし、近所迷惑もあるから、居酒屋に移動するんじゃ。で、会計は棟梁じゃ。ゆえに、ご祝儀があれば、会計に充てれるんじゃ。

お客様は棟梁以外の大工が上棟の時はただで手伝いに来ていると知らんから、ご祝儀を固辞されたら、あげないで良いと勘違いするんじゃ。ましてや、上棟式までやるなら、当然ご祝儀を上げんと、場が締まらん。気をつけなされ。

[820: 契約しました]

今週末、地鎮祭です。
地鎮祭セットが1万5千円だそうです。あとは神主さんにお礼を2万くらいでしょうか。と一条営業さんが言われましたが、土地柄3万が相場なので3万します。あとは、神主さんから御供えリストを頂き、季節の野菜や果物を用意します。それくらいみたいですが、普通ですか？
地鎮祭や上棟式をしない方もおられるんですねー。
感謝の意味もあるそうで、恥ずかしくないようにはした方がよいかな？と思いますが…
http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-docomo-jp&ei=ITLDSrWjI4favAO...

[821: 匿名さん]

祝儀、心付け　最近はコミコミが多くて確かに聞かなくなったな
しかし　感謝の気持ちで渡すと思うが、手伝いの大工の飲み代って話聞くと
ちょっと引いたのは俺だけ？
手伝いの大工の日当の話は論外、会社休んで上棟式やっても施主の日当でないじゃろ？

[822: 足長坊主]

単なる飲み会ではないんじゃ。昔は現場で酒盛りしておったが、できんから、居酒屋なんじゃ。けがもなく無事終わったな、お疲れさんてな。ゆえに最初から言っとるが、上棟式とかせずにご祝儀も渡さずにでも良いんじゃ。するかしないか。中途半端に現場に手ぶらで来ると恥をかくと申しておるんじゃ。仕事も休まんでええ。平日に粛々と作業してもらってもええんじゃぞよ。念のために言い添えるがの、上棟と上棟式は全く意味が違うでの、それは皆さんわかっておられるやろうの。

[823: 購入検討中さん]

一条の紹介割引について教えてください！
２年前に一条で新築を立てた親戚に一条工務店を紹介してもらい
営業担当の方も、ご紹介ということにさせて頂きますと
おっしゃっていたのに、セゾンアシュレはご紹介割引の対象外だといわれました。
セゾンアシュレで、ご紹介割引の対象になられた方はいないのでしょうか？
ご紹介割引は、１．５％なのでしょうか？

[824: 匿名さん]

アシュレ・i-cube・セゾンA　は紹介割引、法人割引対象外です。

[825: 匿名さん]

>>822
自分も一条で祝儀固辞されました、遠慮には思えませんでした。
数日前から受け取れない旨聞いていましたので、その分料理をがんばりましたが。
もしかして私は恥かきましたか？

[826: 足長坊主]

料理を頑張られて振る舞われたんですね。それも立派なご祝儀だと思います。

[827: 匿名さん]

いやーしかし一日中方々にレスをいれる貴方は何者、少し前にＨＭの見積もりを一元化するようなことを言ってましたよね。あれどうなったの。坊主さん、あと女子大生などと訳の分からない戯言はやめてね、気持ち悪いからさ。

[828: 足長坊主]

インターネットを利用した画期的なシステムは本日グランドオープンしました。「ieさが」で検索してみて下さいな。

[829: 匿名さん]

いやしかし勉強になった。
ありがとうございます。

[830: 足長坊主]

どういたしまして。わしは真面目で熱心なお客さんには親切にしてあげたくなるので、もう一肌脱ごうかの。上棟は週の真ん中の水曜日か木曜日が理想じゃ。月曜日にプレカット材を現場に搬入、火曜日に土台敷き、水曜日に上棟、木曜日に雨仕舞い、金曜日に瓦をふせ。土日は近所迷惑なので、休み。これが理想じゃ。

[831: 匿名さん]

この後姿があんたか、木も意のでもう一条板からは出て行ってくれ。

[832: 契約済みさん]

　一条の上棟は、そんなに早くないよ。

１日　搬入
２日　土台敷き
３日　１階床
４日　足場組み立て
５日　１階柱・壁　２階床
６日　２階柱・壁　２階天井
７日　１階屋根　防水シート
８日　足場２階屋根分追加
９日　２階屋根　防水シート

セゾン夢の家　５０坪でこんなだった。

[833: 匿名さん]

住宅業界人だかなんだか知らないけど
そっち側の人がご祝儀をねだるのって恥ずかしくないの？
固辞されたのを無理に渡すのが普通ってそっち側の人が言うとただの物乞いだよ。

[834: 無関係者]

地盤、基礎の話題を上棟の話題に変える手際の良さときたら…(笑)