前スレ 一条工務店総合スレ No.11
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・FCなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
質問する時は地域やFCかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」 http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
【よく見る質問-FAQ】
Q:一条工務店ってどんな会社?
A:まずは公式企業情報を http://www.ichijo.co.jp/corporate/
Q:ここって値引はしないんですか?他社はしてくれるのに・・
A:値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
担当営業が決まった後では遅いようです。
Q:FCって何?
A:一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ(franchise)。
一条工務店○○(地名)みたいなところはFCの場合が多いです。
【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。
Q:出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
A:出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
オプション料金がかからないと言うだけです。
Q:○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
A:地方によってFCだったりするとサービス内容が変わったりします。
Q:○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
A;大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。
Q:網戸は標準でつかないの?
A:最近標準から外れたようです。
Q:標準装備のものでつけないと減額になる物はある?
A:真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)
Q:夢の家ってエアコン要らないの?
A:エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家(高気密高断熱仕様)です。
Q:シャワーの水圧が低いです。
A;エコキュートを採用した場合に起こるようです。
標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。
Q:カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか?
A:別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。
Q:床暖房は必要ですか?
A:人それぞれなので、難しい問題です。
住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。
一条工務店の商品
洋風:セゾンA、セゾンF、セゾンV
欧風:ブリアール
和風:円熟の家 百年
3F建:ファミーユ
提案型:セゾン・アシュレ
新商品:i-cube
[スレ作成日時]2009-06-27 22:54:00
一条工務店 総合スレ NO.12
765:
匿名さん
[2009-09-24 08:01:49]
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766:
匿名
[2009-09-24 08:52:01]
つまり地盤に問題があるのに基礎を補強することで施主を安心させる…と言うより論点をすり替えてごまかす…?
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767:
入居済み住民
[2009-09-24 10:00:58]
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768:
匿名さん
[2009-09-24 12:37:19]
地盤の再補強をしたことが正義のごとく言われてますが、きちんと地盤調査および判定をして建てる前に補強工事を
していれば再補強なんて必要ないのではないでしょうか。そもそも再補強をするのは保証の範囲内で当たり前、しない方がおかしい。 その再補強をされた施主さんはこう思ったのではないでしょうか。 社員による地盤調査で社内で判定をして、その地盤に適した基礎を作って建物を建てたのに、なんで自分の土地を 掘り起こされて、家も出され心配な日々を過ごさなければいけないのか、また沈下が起きたら同じことは繰り返されるのか、30年後に同じ状況になっても再補強してもらえるのか、倒産したらどうなるのか。 自分なら建替えを要求したいと思いますけどね。でも裁判に訴えると建替え費用くらいはすぐに掛かってしまうから 補修をしてもらうしかない。だからこそ地盤調査がものすごく大切なのにね。 以前社員による地盤調査が良いのか、外注にだす方がいいのが議論が交わされましたが、さてどちらが施主にとって 安心なんでしょう。 |
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769:
入居予定さん
[2009-09-24 12:53:53]
昔から施工後の沈下は聞きますが原因はいろいろあり一概には言えません。
もちろん地盤改良の工法選択のミスや施工のミスが多いとは思いますが 地盤は地震や地下水脈等の影響で動いています。 動いている物の上に家を建てて暮らしているわけですから当然とも言えます。 沈下後の地盤補強は、沈下して出来たスペースにセメントを注入して固めると言うものが 多いですが、今後の沈下に備える処置ではありませんのでもちろん再び沈下する可能性はあります。 裁判で掛かる費用は一般的に請求金額の3割程度ですので検討するのもいいかもしれません。 |
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770:
匿名さん
[2009-09-24 17:04:54]
過去地盤事故による補修工事は、積水ハウスが着工戸数の約0・06%・一条は0.02%
と以前どこかの住宅系ブログかサイトで見た記憶があります。 この数字が多いのか少ないのかはよくわかりませんが、いくら気を付けて工事しても 最大手の会社でも事故は起こるんだなと思いました。 |
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771:
匿名さん
[2009-09-24 18:30:26]
↑そんなデータは公表していない。
上手いこと書いて一条の方がましのような印象を持たそうとする策略が見え隠れしているぞ。 |
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772:
入居予定さん
[2009-09-24 22:09:48]
実際に当事者になった方の意見求む。
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773:
匿名さん
[2009-09-25 07:09:32]
>>770
また得意の情報操作ですね 一条の住宅着工数はたしかハウスメーカーで7位なはず だったら年間着工数は5000以下 仮にあなたの地盤の補修率が0.02パーセントが本当だとして、且つ年間着工数を5000とすると 一年あたり、たった一軒となります しかし、この数値は統計学的には、意味をなさないぐらいの誤差を含みます 何せ、たった1軒の率で論じているからです これが1軒増えて2軒になっただけで率は倍の0.04になるほどです こんな数値を作為的に他社と比べるのは、恣意的というよりも悪意すら感じます まぁ、普通な人ならこんな数字のマジックには気づくと思いますが |
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774:
入居予定さん
[2009-09-25 07:42:42]
問題 解明!!
さすが、レイトン教授ですね! |
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775:
匿名さん
[2009-09-25 08:09:09]
補修工事に関して言えば以前建てた家の補修費用を現在の施主負担で工事していると一条スレに書かれているから、1年に一件という数字は有り得ない。
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776:
匿名さん
[2009-09-25 08:28:54]
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777:
773
[2009-09-25 08:45:10]
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778:
匿名さん
[2009-09-25 09:35:58]
770ですが、すいません。
変な方向に導くつもりは全く無く、あくまでうろ覚えな数値でしたけど。 この数値が正しいものなのかどうかはわかりません。 |
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779:
匿名さん
[2009-09-25 12:44:34]
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780:
773
[2009-09-25 12:57:07]
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781:
匿名さん
[2009-09-25 13:53:32]
確率の話をするのに、わざわざ分母を1年間に限定した上で議論を展開したのは、適当ではありませんでした。
確かにだれも、過去1年間の話をしているわけではありません。 どんな統計的に優れた数値であっても、その数値がもともとどういった集合の中からはじき出された数値かを確認せずに、勝手に1年間に限定して話をするのは、理論の飛躍です。 結果的に、後で0.02%が出鱈目な数値だとわかったとしても、それ以前に0.02%が正しいかどうかを議論するのであれば、まずそのソースを確認すれば良いのであって、唐突に1年間の住宅着工数を持ち出して0.02%という数字がおかしいと論じるのは、議論の飛躍ですし、間違った議論だというのはご指摘の通りです。 |
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782:
773
[2009-09-25 17:21:10]
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783:
入居予定さん
[2009-09-25 21:01:55]
なりすましかどうかしらんが、781が書いていることがもっともだと思う...が。
どうでもいいや。スレタイからはずれてるし。 |
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784:
周辺住民さん
[2009-09-25 21:09:46]
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785:
匿名さん
[2009-09-26 01:04:05]
計算は苦手なのですが、結局全身麻酔で目が覚めないのと同じくらいの確率の話ですか。 だったら無駄な心配じゃないですか。 実際に見たことないし、繰り上げ返済の計算でもしたほうが有意義だな。
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786:
匿名
[2009-09-26 01:39:32]
ここの土台は集成材ですか?
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787:
購入検討中さん
[2009-09-26 07:08:43]
地盤が原因になる欠陥住宅の発生自体は、けっしてすくなくないようです。
日弁連が行っている「欠陥住宅110番」の相談件数でも、毎年1000件 前後あるとのこと。次のURLに興味あるデータが出ています。 http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/index.htm このなかで、多数を占める欠陥現象の上位5つは、雨漏り、外壁の亀裂、建て付け、 床の傾き、床鳴りだそうです。雨漏りはともかく、地盤も原因のひとつかもしれない 現象が並んでいます。 この話題が出てから、ずっと地盤事故の発生件数などが気になって調べて いましたが、あるホームページで、火災事故の2倍の割合で発生している 程度の話がある程度で、元ソースがはっきりしているものはみあたりません でした。どなたかご存じの方がおられたら教えてください。 |
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788:
購入検討中さん
[2009-09-26 07:11:03]
↑ 毎年1000件前後というのは、全相談件数で、地盤事故発生件数でもなく、地盤に
関連する相談件数でもありません。不注意をお詫びします。 |
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789:
匿名さん
[2009-09-26 17:47:10]
だからスレ違いだって。
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790:
匿名さん
[2009-09-26 21:48:08]
結局
一条の営業様が実施している地盤調査が他社よりも優れているという主張は、嘘のデーターまで持ちだして工作したがバレてしまったため、都合が悪いのでスレ違いということにしたいということかな? |
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791:
匿名
[2009-09-27 04:24:04]
問題は地盤改良の必要の頻度ではなくて、地盤改良が必要なのに基礎を改良することでごまかす企業としての姿勢ではないか?
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792:
建築中
[2009-09-27 07:25:28]
話が飛んですみません。
皆さん上棟式しましたか? |
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793:
匿名さん
[2009-09-27 07:53:17]
私は、基礎着工前に、地鎮祭はやりましたが、上棟式はやりませんでした。
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794:
池田犬作
[2009-09-27 11:11:01]
地鎮祭に上棟式なんてナンセンスだろ。
ここの一条工務店では、ほとんど 新しい仏壇用意して、地区部長から一声かけてみんなで勤行。 そのあとは聖教新聞か公明新聞広げて座談会。 これ常識。 |
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795:
匿名
[2009-09-27 13:13:55]
我が家も今上棟式をするかしないかで悩んでいます。
上棟式しない場合、上棟の日は建築現場に行きましたか? |
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796:
住まいに詳しい人
[2009-09-27 15:01:27]
上棟式については、それなりの儀式があります。実施の可否は施主の判断で良いと思いますが、一条の営業担当とは事前調整をして、棟梁にも意向を伝えておかないと大変失礼ですよ。
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797:
足長坊主
[2009-09-27 16:40:12]
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798:
入居済み
[2009-09-27 19:33:59]
だから うざいんだよ!池田犬作!でてくるなと 言っただろ!ふざけるな!
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799:
匿名さん
[2009-09-27 20:59:59]
>>796
たしかに 他の宗教の式典に参加することを忌避とする宗教がありますからね 前スレでも営業と現場監督が理由をつけて来ないという事例がありました どうしても上棟式をしたいなら、営業経由で手配してもらうことをお勧めします。式の宗派を指定せずに 一条の営業なら、よろこんで手配してくれるでしょう |
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800:
匿名さん
[2009-09-27 21:03:24]
全て一条の段取りで上棟式行いましたよ。もちろん営業、監督、棟梁参加でした。
宗教色なんて一切有りませんでした。当たり前ですが。 |
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801:
検討中
[2009-09-27 21:28:30]
上棟式だと言って、ご祝儀もらいたい会社の嫌がらせでしょうね。
因みに一条上棟式してもお金一切かからないけどね。 代わりに、日の良い平日しかやってくれないけど、日曜日は基本的に、落ちたら危険だから作業しないとの事で、 私は一生の内ただ一回キリだから仕事休んで参加しましたよ。 |
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802:
匿名さん
[2009-09-27 22:25:23]
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803:
買い換え検討中
[2009-09-27 22:37:08]
建替え検討中
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804:
匿名さん
[2009-09-28 20:52:27]
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805:
匿名さん
[2009-09-28 23:06:41]
建替えの際は上棟式はしません。
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806:
匿名さん
[2009-09-29 05:17:20]
足長坊主さん
餅まきやれと言いますが、費用はいくらくらいですか? 地方によって派手さもちがうでしょうが、モチ、酒、ご祝儀、まき銭、旗代くらいですか? 相場の予想が付かないんですが皆さん費用次第で左右されると思いますが。 ノボリの絵は棟梁に書いてもらうんですか? 用意した方が良い物は何でしょう。 |
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807:
匿名さん
[2009-09-29 07:54:12]
足長坊主さんはあちこちに出没していますので、整理券を取ってお待ちください。
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808:
足長坊主
[2009-09-29 07:57:10]
のぼりとは吹き流しなどの上棟セットの事かの?わしは近所のお茶屋さんで8000円で買ったの。結納茶など売ってるところじゃ。金の屏風や日の丸も入っておった。弓矢は棟梁が端材で作ってもろた。祝上棟と書く板は材木屋さんから3000円で買ったの。白地に赤の染料で染めたタオルは30枚位用意したの。酒はお清め用、乾杯用、祭壇用で3本はいるの。お清めの米、塩、いりこ、乾杯用の紙コップ、祭壇用の鯛、野菜、果物。祭壇は棟梁が端材で作ってくれた。もちはまく分、四隅分、祭壇分。小銭やお菓子もまいたの。近所から200人集まって楽しかったの。あと、大工さん、クレーン屋さんへのご祝儀も。全部で30万円位かの。
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809:
匿名さん
[2009-09-29 12:48:19]
住む地域によってかなり異なりますので、メーカーの担当に聞いたほうがより現実的な意見が聞けるでしょう。
建築現場での飲酒や関係者への祝儀も断るメーカーが多いようですよ。 |
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810:
足長坊主
[2009-09-29 13:00:07]
ご祝儀は断るのは当たり前じゃが、それでも無理に渡すのが当たり前じゃ。
渡さないなら、上棟には一切顔を出さない方が良い。 中途半端は一番いかんでの。 |
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811:
池田犬作
[2009-09-29 19:45:41]
みんなで勤行。コレ最高! 費用は「0円」 初めて体験でも手を合わせれば同士になれる。 |
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812:
池田 大作
[2009-09-29 20:39:43]
↑偽学会員は出てくるな!
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813:
匿名さん
[2009-09-29 21:52:07]
806、808
自作自演 お疲れ様です。 よほど暇なんですね。 |
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814:
匿名さん
[2009-09-29 23:40:40]
中途半端って・・・。
お礼の言葉とご祝儀だけあげるなら失礼だから 30万分用意しろとおっしゃるんですか・・・。 ありがたい 教えでございますな~。 〇〇坊主さま ありがとうございました。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
コンクリートを流して再補強??
あなたの書いていることが本当なら、地盤の問題というよりは、基礎の問題かな?
地盤の問題なら、コンクリートを流した程度じゃなおらないし
想像するに、営業さんの地盤の計測に誤りがあり、布じゃ無理な所に、布で基礎を作っちゃったということ?
しかし、この推測だと、布ならダメで、ベタなら大丈夫なレベルの土地だったということ
保障期間中に施主が気付くような問題が発生するかな?
考えられるのは
コンクリートで補強した程度じゃなおらない地盤、もしくは建物の構造的な問題で、地盤のせいじゃない
に思えるけど