一条工務店 総合スレ ＮＯ．１２

[契約済みさん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１１
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
新商品：i-cube

[745: ブリ]

構造現場見学会、完成現場見学会、ご入居訪問、これらは一条以外のＨＭでも行っています。

私もＨＭを検討している時に、一条や他のＨＭの構造現場見学会や完成現場見学会に行きました。

私も他のお宅を見せてもらったので、私の家も建築中、完成時に見学会やりました。

見られるのが嫌なら「嫌です。」と言えばよいだけのことです。

私の担当の営業は「嫌なら行いませんが、」と最初に言ってくれましたよ。

嫌じゃなかったので行いましたけどね。

>>No.741 by 733さん
>一条だと見学者が手を抜いていないかを施主に報告するシステムなのですか？

なんかしつこく聞いているようですのでお答えします。

そんなシステムはありません。

ちゅか誰もそんなシステムあるなんてこと言って無いじゃん。

見てなくてもちゃんと仕事はやってる。自信があるから見られてもＯＫってこと。

仮に、現場がゴミだらけであからさまに手抜きな工事してるとこにお客連れてきたら、こんな工事してるとこじゃ建てたくないって思われてら逆効果じゃん。
見学会を開くってことは構造を見てもらう以外にちゃんとやってることを見てもらうことにもなるってことです。

[746: 契約しました]

変な質問して申し訳ありません
現場監督はどれくらいおられるのか詳しく聞いてなかったので。
私も構造見学や完成見学をさせて頂きましたので、見学をいやだとは言ってません。ただ、僻地のど田舎なので、『展示場からかなり遠いですから、見学会はしても遠くて来られないでしょう。ですから、見学会はしなくていいでょう。と言われました。ちょっと淋しい気もしましたが…、
建てられる方のお役に立てればと思いますので、営業さんが見に連れてこられるのは全然OKです。

[747: 入居済み]

見学ちゃんと断れます！あと私は毎日現場に行き自由に出入りしてましたよ！もちろん営業マンもしってます。

[748: 住まいに詳しい人]

私的自治の原則

[749: 匿名さん]

ちゅかｗ

[750: 入居予定さん]

　見学させてあげれば良いじゃないかと意見した者ですが、泥棒の類は見せなくても勝手に観るでしょう。

外から見てもプロは大体防犯も予想できるとおもうので心配しすぎだと思います。

どれだけ他人にひどい目に合わされているのか気の毒です・・・。　　私は心配してないので皆仲良くしますが、

心配性の皆さんは身分証明をきちんとして見学しているんですか？　当然偽名でも見学くらい出来ますからお気を

つけて。

[751: 匿名さん]

>>750
そこまでして何故、見学者を受け入れないといけないのですか？

友愛（？）の精神もいいですが、お金を出すのは施主なんだから自由なんでは？
一条では契約書に書かれているという話がありましたが、契約書は隅々までみないとですね
他に施主に不利な条件が書かれているかもしれません。

[752: 匿名さん]

>>751
嫌なら断われば良い　ってみんな言ってるじゃないですか。
アンタいい加減ウザイ・しつこい。

[753: 池田犬作]

おめぇらセコセコした話してるな。

聖教新聞取ってる学会員なら遠慮無く見学出来る。

運が良ければ「座談会」の時に行くと見学会以上に

フレンドリーになれるぞ。

[754: 匿名さん]

↑学会の方ですか？

[755: 匿名]

池田犬作うざい！てめぇは でてくるな！

[756: え～]

一条って学会系の企業なの！？だから施主が盲目的に信仰してるのかぁ…納得

[757: 池田犬作]

>>755
赤旗読んでる匿名はタマホームさえ建てられないだろ。

>>756
信者で「学会系企業」は存在しません。
もし一条が学会系なら、「東京大学」も一条が一部建築してますから、信者学校になります。

信仰は自由です。でも勤行唱えれば幸せになると言われてます。

[758: 匿名さん]

>>752
契約書に書かれているという話が本当であれば、契約書を盾に見学を強行されても文句言えないのでは？

まぁ、見学会をすることで、現場の整理整頓や、仕上げがちゃんとされることを確認できるらしいので、一条で建てる場合は、施主から頼み込んで毎週でも実施すべきですね

[759: 匿名さん]

住宅メーカーの社長の信仰する宗教で
施主までもが同じ信仰だと言われるのは不愉快極まりない。

[760: 住まいに詳しい人]

私的自治の原則

[761: 入居済み住民さん]

私の場合見学は一切断りました、自分は３軒見学させてもらいましたが。
一条で契約する前に施工のまじめさに惚れましたので。
そういう意味では、自宅も見学してもらっても良かったかなと思っています。
当たり前か判りませんが、築５年目ですがアフター呼んだことは一度も無いです。

[762: 住まいに詳しい人]

老婆心ながら、アフター保証期間は１年、１年半、２年とあるので、工事関係者同席の上での現状確認を忘れずに…

[763: 入居予定さん]

　契約書をタテにとか言っている方がいましたが、契約書を交わす意味を理解していないんじゃないですか。
基本的にはお客さんの為の書類ではないですよ。　この内容であなたは納得しましたねという証拠なだけで誰のための物かは見ればすぐわかる筈ですが、そのために特記事項などがあるんでしょう。　
　どうしても譲れない事は特記事項に記入して両者確認でサインすればＯＫなだけだと思いますが、嫌ならサインしなければ良いだけです。　　
　気持ち良くハンコを押せない人はお互いにマイナスになる可能性が高いので辞めたほうが無難です。

[764: アッシュ]

お久しぶりです、みなさん。

地盤の件につきまして、以前営業さんに聞いたことがあります。
過去に２件、地盤の再補強作業をしたとのことです。
事例では２件ともジャッキアップ後に手掘りで掘り込み、コンクリートを流して再補強とのことでした。
費用としては１件で数百万は下らないでしょう。

ここまでやったＨＭ、ほかにあるなら事例とともに教えてください。

いい家を作ると同時に、大きなトラブルがあったときにどんな対応をするか、
それが一番大きな違いになると思ってます。

[765: 匿名さん]

>>764
コンクリートを流して再補強？？

あなたの書いていることが本当なら、地盤の問題というよりは、基礎の問題かな？

地盤の問題なら、コンクリートを流した程度じゃなおらないし

想像するに、営業さんの地盤の計測に誤りがあり、布じゃ無理な所に、布で基礎を作っちゃったということ？

しかし、この推測だと、布ならダメで、ベタなら大丈夫なレベルの土地だったということ
保障期間中に施主が気付くような問題が発生するかな？

考えられるのは
コンクリートで補強した程度じゃなおらない地盤、もしくは建物の構造的な問題で、地盤のせいじゃない
に思えるけど

[766: 匿名]

つまり地盤に問題があるのに基礎を補強することで施主を安心させる…と言うより論点をすり替えてごまかす…？

[767: 入居済み住民]

このテの御話ですか？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&safe=off&nu...

[768: 匿名さん]

地盤の再補強をしたことが正義のごとく言われてますが、きちんと地盤調査および判定をして建てる前に補強工事を
していれば再補強なんて必要ないのではないでしょうか。そもそも再補強をするのは保証の範囲内で当たり前、しない方がおかしい。

その再補強をされた施主さんはこう思ったのではないでしょうか。
社員による地盤調査で社内で判定をして、その地盤に適した基礎を作って建物を建てたのに、なんで自分の土地を
掘り起こされて、家も出され心配な日々を過ごさなければいけないのか、また沈下が起きたら同じことは繰り返されるのか、３０年後に同じ状況になっても再補強してもらえるのか、倒産したらどうなるのか。

自分なら建替えを要求したいと思いますけどね。でも裁判に訴えると建替え費用くらいはすぐに掛かってしまうから
補修をしてもらうしかない。だからこそ地盤調査がものすごく大切なのにね。

以前社員による地盤調査が良いのか、外注にだす方がいいのが議論が交わされましたが、さてどちらが施主にとって
安心なんでしょう。

[769: 入居予定さん]

昔から施工後の沈下は聞きますが原因はいろいろあり一概には言えません。
もちろん地盤改良の工法選択のミスや施工のミスが多いとは思いますが
地盤は地震や地下水脈等の影響で動いています。
動いている物の上に家を建てて暮らしているわけですから当然とも言えます。
沈下後の地盤補強は、沈下して出来たスペースにセメントを注入して固めると言うものが
多いですが、今後の沈下に備える処置ではありませんのでもちろん再び沈下する可能性はあります。
裁判で掛かる費用は一般的に請求金額の３割程度ですので検討するのもいいかもしれません。

[770: 匿名さん]

過去地盤事故による補修工事は、積水ハウスが着工戸数の約0・06%・一条は0.02%
と以前どこかの住宅系ブログかサイトで見た記憶があります。

この数字が多いのか少ないのかはよくわかりませんが、いくら気を付けて工事しても
最大手の会社でも事故は起こるんだなと思いました。

[771: 匿名さん]

↑そんなデータは公表していない。

上手いこと書いて一条の方がましのような印象を持たそうとする策略が見え隠れしているぞ。

[772: 入居予定さん]

　実際に当事者になった方の意見求む。

[773: 匿名さん]

>>770
また得意の情報操作ですね

一条の住宅着工数はたしかハウスメーカーで7位なはず
だったら年間着工数は5000以下
仮にあなたの地盤の補修率が0.02パーセントが本当だとして、且つ年間着工数を5000とすると
一年あたり、たった一軒となります

しかし、この数値は統計学的には、意味をなさないぐらいの誤差を含みます
何せ、たった1軒の率で論じているからです
これが1軒増えて2軒になっただけで率は倍の0.04になるほどです

こんな数値を作為的に他社と比べるのは、恣意的というよりも悪意すら感じます

まぁ、普通な人ならこんな数字のマジックには気づくと思いますが

[774: 入居予定さん]

　　　問題　解明！！

さすが、レイトン教授ですね！

[775: 匿名さん]

補修工事に関して言えば以前建てた家の補修費用を現在の施主負担で工事していると一条スレに書かれているから、１年に一件という数字は有り得ない。

[776: 匿名さん]

>>773さんへ
>>770さんは、5000に対する数値を言っていますか？
770さんの数値の根拠がわかりませんが例えば50000棟、もしくはそれ以上を分母にしていても意味がありませんか。
根拠のないまま、このような数値を作為的に並べるのは、悪意すら感じます。

[777: 773]

>>776
まずはっきりしないといけないのは、私は>>770のパーセンテージを信じているわけではありません
なんのソースもない数値をあなたは盲目的に信じるのですか？

私は、例え、そのパーセンテージが本当だとしても無意味だと言いうことを>>773で記述しています

あなたの言うように母体が50000の場合。最低でも10年以上の統計になります。
たぶん15年以上でしょうか

そんな長期の統計が取られていないのは、ほぼ間違いないし、建築方法の革新が早い今時、10年以上前と今を混ぜて論じて何が楽しいのかわかりません

ちゃんと理解した上で数値を使わないと、このようなボロがでるわけです

[778: 匿名さん]

770ですが、すいません。
変な方向に導くつもりは全く無く、あくまでうろ覚えな数値でしたけど。
この数値が正しいものなのかどうかはわかりません。

[779: 匿名さん]

>>777
すなおに5000という数字を用いたのは適当でありませんでした、と言えば良いのでは？
それとも適当だった？

[780: 773]

>>779
え？

一番適当な数値だと思いますが。
年間の着工数が5000以下なんですから

で。>>778で0.02パーセントがデタラメな数値だと告白されましたが
そんなデタラメな数値にたいして、50000が適当とか議論すら意味ないのでは？

[781: 匿名さん]

確率の話をするのに、わざわざ分母を１年間に限定した上で議論を展開したのは、適当ではありませんでした。
確かにだれも、過去１年間の話をしているわけではありません。
どんな統計的に優れた数値であっても、その数値がもともとどういった集合の中からはじき出された数値かを確認せずに、勝手に１年間に限定して話をするのは、理論の飛躍です。
結果的に、後で0.02％が出鱈目な数値だとわかったとしても、それ以前に0.02％が正しいかどうかを議論するのであれば、まずそのソースを確認すれば良いのであって、唐突に1年間の住宅着工数を持ち出して0.02％という数字がおかしいと論じるのは、議論の飛躍ですし、間違った議論だというのはご指摘の通りです。

[782: 773]

>>781
なりすまし？

それとも自他の区別がつかない人？

[783: 入居予定さん]

なりすましかどうかしらんが、781が書いていることがもっともだと思う．．．が。
どうでもいいや。スレタイからはずれてるし。

[784: 周辺住民さん]

>>773
>一番適当な数値だと思いますが。
>年間の着工数が5000以下なんですから

なぜ5000以下なのですか？

[785: 匿名さん]

　計算は苦手なのですが、結局全身麻酔で目が覚めないのと同じくらいの確率の話ですか。　　だったら無駄な心配じゃないですか。　　実際に見たことないし、繰り上げ返済の計算でもしたほうが有意義だな。

[786: 匿名]

ここの土台は集成材ですか？

[787: 購入検討中さん]

　地盤が原因になる欠陥住宅の発生自体は、けっしてすくなくないようです。
日弁連が行っている「欠陥住宅１１０番」の相談件数でも、毎年１０００件
前後あるとのこと。次のURLに興味あるデータが出ています。

http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/index.htm

このなかで、多数を占める欠陥現象の上位５つは、雨漏り、外壁の亀裂、建て付け、
床の傾き、床鳴りだそうです。雨漏りはともかく、地盤も原因のひとつかもしれない
現象が並んでいます。

　この話題が出てから、ずっと地盤事故の発生件数などが気になって調べて
いましたが、あるホームページで、火災事故の２倍の割合で発生している
程度の話がある程度で、元ソースがはっきりしているものはみあたりません
でした。どなたかご存じの方がおられたら教えてください。

[788: 購入検討中さん]

↑　毎年１０００件前後というのは、全相談件数で、地盤事故発生件数でもなく、地盤に
関連する相談件数でもありません。不注意をお詫びします。

[789: 匿名さん]

だからスレ違いだって。

[790: 匿名さん]

結局
一条の営業様が実施している地盤調査が他社よりも優れているという主張は、嘘のデーターまで持ちだして工作したがバレてしまったため、都合が悪いのでスレ違いということにしたいということかな？

[791: 匿名]

問題は地盤改良の必要の頻度ではなくて、地盤改良が必要なのに基礎を改良することでごまかす企業としての姿勢ではないか？

[792: 建築中]

話が飛んですみません。
皆さん上棟式しましたか？

[793: 匿名さん]

私は、基礎着工前に、地鎮祭はやりましたが、上棟式はやりませんでした。

[794: 池田犬作]

地鎮祭に上棟式なんてナンセンスだろ。
ここの一条工務店では、ほとんど
新しい仏壇用意して、地区部長から一声かけてみんなで勤行。
そのあとは聖教新聞か公明新聞広げて座談会。
これ常識。