一条工務店 総合スレ ＮＯ．１２

[契約済みさん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１１
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
新商品：i-cube

[645: 入居済み住民さん]

杭の調査と設計は誰でも出来るけど、気になるのは施工です。
建物と同じで設計どおりに出来ているか、設計どおりに杭が打てない時どうするか。

[646: 匿名さん]

>>642 >>643
だから、素人がやっても良いという理論ですね

仮定の話を持ち出して、一生懸命肯定しようとしても、事実はかわりませんよ？

[647: 周辺住民さん]

>>646
素人の判断は、あなたがするの？

日本で一番沢山の地盤調査をやっているのは一条だと思う。
沢山の自社データがあり
調査、判定、保証まで一括で請負えるのはプロの仕事だと思いますよ。

[648: 匿名さん]

>>647

日本で一番地盤調査をしているのは一条ですって！！（唖然）

最近は、こんな営業トークがあるのですか！！！

[649: 匿名さん]

>>648
そりゃ事実だからしょうがない。

[650: 販売関係者さん]

地盤調査の数日本一って本当ですか。たしか年間６，０００棟くらいを建てる中堅メーカーですよね。積水あたりは

２０，０００棟をこえていると思いますが、積水よりもたくさん地盤調査をしているとは考えにくいですが、

ひょっとして、無料でやるから年間３０，０００棟くらいの調査をして、契約に至るのが五分の一程度ってこ

とでしょうか。どうも嘘くさいので是非明確な回答を頂きたいですね～。

[651: 匿名さん]

「契約するしないは別として地盤調査だけでもさせてください」と言われたことはありますよ
６～７年前かなあ、うちはさせなかったです
子供が車のプラモデルもらって帰ってきた記憶はあります
とても熱心な営業さんでしたが予算が厳しかったのでやめました
検討の結果契約に至らなかったけど、地盤調査だけした件数は多いかもしれませんね

[652: 足長坊主]

一条もそうだけど、地盤を点で測るから、弱い結果が出がち。面で測るレイリー波の方が余分な補強費用取られません。ただより怖いものはないです。

[653: 匿名さん]

営業のやる調査も数にいれちゃってるんでしょ。営業がどこまでできるかわからないけど。

[654: 入居済み住民さん]

２.３十万の地盤改良の出費が惜しければ、その辺の建売をお勧めします。

「良い家は良い地盤から」

同じ設計の地盤改良工事で価格に違いがあれば論外ですが、他メーカーより
しっかりした地盤改良をしようとする考えは一条らしくて私は良いと思います。

[655: 契約済みさん]

地質調査は「スウェーデン式サウンディング試験」で実施していました。
営業担当者が「全国地質調査業連合会の地質調査技士資格者」を持っていること前提です。
(私の担当者は持っていました、全社的に取得を義務付けている？みたいな話はしていましたね)
一応、資格を持っている＝プロと考えるか、経験も含めるならば…一条の営業は確実にプロ？

その他にも、営業担当者が二級建築士の資格を持っていることは珍しくないかと。
何処までの情報を持って相手を納得させられるかが営業の力だと思っていますが。

[656: 匿名さん]

>>654
で、その結果が布基礎なんですよね

[657: 匿名さん]

積水は全国でそれぞれの地区の外注業者が調査するから、当然データも各地区止まり。
一条は全国の調査データがすべて浜松に集まるから数にしたら積水を遥かに凌ぐ。

ご理解できました？>>650


＞地盤を点で測るから、弱い結果が出がち。面で測るレイリー波
一概にそうとも言えないと思うけど。
車通りの多い道沿いや狭小地だと調査結果狂う事多いし。

[658: 足長坊主]

もちろんレイリー波で測れない土地もごく稀にあるが、一条やその他の会社みたく、ドリルに重し付けて測るスウェーデン式は地盤が弱いという結果が出やすい。

[659: ビギナーさん]

質問です
もうすぐ入居して２年ががちますが、最近よく見ると下駄箱や出窓の本棚に、隙間があいていたり、
帯板（床と平行の壁についている細い板）同士のなぎめの隙間があったりとか今になって少しづつ気になる所が
出てきました、まもなく入居して２年ですから今から大規模補修って気になれず・・・・
たぶんメーカーは、「この範囲はいたしかたありません」とか「このくらいだと補修するデメリットが大きい」
などなんだかんだ言って来そうだし・・・
２年に近づき補償が切れる前に、納得がいかず、板をはがしたり、立て付けを直したりされて方っていらっしゃいますか？　木造住宅ってそういうもんなんでしょうか？すこし細かすぎますかね・・・・

とりとめのない質問で申し訳ございません。

[660: 検討中匿名さん]

現在、ヘーベル、積水、一条で検討中ですが、地盤調査の結果
ヘーベル、積水は布基礎で一条はベタ基礎でした。
各社、工法等により基礎工事に対する考え方が異なる様ですが、
私は費用が掛かっても安定感のあるベタ基礎が好みです。

[661: 販売関係者さん]

657頭大丈夫ですか。全く意味がちがいますが。

[662: 検討中Ａさん]

No.632 by 入居済み住民さん

〝吸音と防音は別もの〟たしかにそうですね。
せっかく造るのですから満足のいくものにしたいと思います。

[663: 匿名さん]

ベタ基礎､布基礎を好みで選ぶのはどうかな？？

大手HMに聞けば、ちゃんと説明してくれますよ。

ブランド商品じゃあるまいし。

[664: 検討中匿名さん]

No.663 by 匿名さん

６６３さんの仰る通り表現が不適切でした。
安定感と湿気対策上、私の希望に叶っています。　

[665: 入居予定さん]

今建築中だけど、うちもベタ基礎です。
もちろん場所にも寄るけど最近はほとんどベタ基礎らしいよ。

[666: 匿名さん]

>>657
なるほど
データーが何から何まで総本山に集まるのですね

所で
土地のデーターが集まったら何か利点あるの？

表層のデーターだけなら地域の特性みれないし。
まさかとは思うけど近所のデーターがあるからと言って調査しないとか？

[667: 入居済み住民さん]

判断に悩むような時には近所のデータを参考にするのもありだろうね。

「こういう地盤にこういう建物建てたら傾いた」等のデータをたくさん持っている方が、より正確な判断につながると思うけどね～
すべて自社で検査して自社で判断するっていうのはそういう意味じゃね

他社で建てたことないけど、もし地盤の問題で家が傾いてモメたら、誰を訴えるの？ハウスメーカー？地盤調査会社？モメそうだね．．．

[668: 匿名さん]

自社調査も良し悪しってことだね。

私も一条で地盤調査してもらったことがある。
営業は皆免許取らされるようなこと言ってた。
ベテランの人も若手の人も凄く手際が良かったから、かなりの場数をこなしてるのは間違いない。
結果もちゃんとした書面でくれた。

ただ3点しか測定しないのは不安。同じ敷地内でも結構違うもんだしね。

[669: 匿名さん]

自分の家の基礎くらいケチらず建てなよ!

布基礎で建てて何十年経っても沈下しない、かもしれないが
少し余計にお金かけてベタ基礎にした方が安心して暮らせるね。

[670: 入居済み住民さん]

べた基礎神話、e戸建てを見ている方（かつ書き込みまでされる方）でも結構いらっしゃるんですね。
まあ、ローコストメーカーとかの売りに、わが社はオールべた基礎ですっとか書いてるし。
見た感じの安心感もありますけど。
なんか勘違いし易いところではありますが。

もうちょっと、いろいろな意見に耳を傾けた方が良いと思いますよ。
もちろん、私はべた基礎を否定しているわけでもありませんけどね。

[671: 匿名さん]

>>667
普通に考えたら、ハウスメーカーでしょ？
下請けが潰れようが潰れまいが
それ以外何かあるの？


一条で家を建てると、下請けがやった水道工事で問題発生した場合は、一条じゃ責任とらずに施主は下請けとやり取りしないとならないの？

新築で、建材が理由で虫が大量発生しても保証外と言い張るようだから、まさかとは思うけど、本当なの？

[672: 匿名さん]

建材が理由ってところをなかなか認めてくれないんじゃなかった？

[673: 周辺住民さん]

>>671

ハウスメーカーに（地盤調査は外注で専門業者にすべて依頼します。地盤のことは、
専門業者に任せてますので、そちらを訴えてください。）と言われると思いますよ。

普通に考えたら、外注に出した地盤の保証をハウスメーカーがする訳ないでしょ。

[674: 匿名さん]

>>673
そだね。自前で調査して、基礎判定して、１０年以上地盤に関する保証するって言ってるんだもんね。
他人に任せず自分でやるほうが良いやね。

[675: 匿名さん]

>>673
ようするに
一条では、下請けにだされた工事（水道工事や電気工事）の瑕疵については、一条と施主が契約しているにも関わらず、施主は直接契約を結んでいない水道工事屋や電気工事屋に交渉しないといけないのですね

もしこれが本当なら一条では家を建るのは危険ですね
ただの仲介屋以下ですから

普通のハウスメーカーはこんな馬鹿な話しはありません
施主との契約はあくまでもハウスメーカーとなので、契約に定められる範囲での瑕疵の責任はハウスメーカーです。
その後ろにあるハウスメーカーと下請けとの瑕疵に関わる契約については、なんら施主には関係ありません。
もし、施主が直接、ハウスメーカーを飛ばして下請けとやり取りすることになると、そもそも日本の法律に抵触します

[676: 住まいに詳しい人]

６７３はまだ社歴の浅い一条の社員でしょうか。そういうトークをするように先輩から習いますもんね。

当社は自社で検査、判定、保証をするので万一の場合安心です。

他社は外注に出すので、地盤沈下が起きたときにメーカーが保証しないので大変なことになります。と

でもね、外注に出しても判定するのはメーカーで建物に保証をつけるのもメーカーです。そんなの品確法で建設会社

側に１０年間の保証をつけると決められてます。地盤調査会社にはそもそもそれを保証する法律すら無し。

[677: e戸建てファンさん]

６７３と６７６とどっちが正しいのでしょう。一条マンや他社の社員からの情報求む。

[678: 匿名さん]

一条は確かに営業が自ら地盤調査しますと私も一条営業マンに聞きました。
あと保証は675さんや676さんの意見が正しいかと。うちは大手他社で建てましたが地盤調査は外注業者でした。調査会社は大概の結果は改良が必要と言い、自社や関連会社絡みでパイルなど売り込もうとするらしいです。
ただ最終的に保証はＨＭであり、改良するか否か判断するのはＨＭの自社基準ですとの事でした。

[679: 足長坊主]

国土交通省が建物の保証会社と地盤の保証会社は別にするよう決めました。だから地盤については地盤保証会社が保証します。もちろん大手損保の保険です。なので、地盤調査も地盤保証会社を通じてやらないと保証が無効になるから気を付けて。間違っても、住宅営業マンに調査なんか頼まない事です。住宅会社のみに建物も地盤も調査も任せてたら、そこが倒産したら、全部が駄目になるからね。

[680: 匿名さん]

>>679
地盤保証会社って？
はじめて聞いたったい

[681: 入居済み住民さん]

地盤調査ですが、うちの場合は後々に補強工事（ソイルセメント工法）を請け負った業者のつなぎを着ていた作業員２人が行っていたような・・・。違っていたらすみません。でも検査報告書（厚い冊子）の表紙は報告主として別会社の名前が併記してありました。
営業マンはその場に立ち会って、検査方法やだいたの数値の意味などを説明してくれました。

[682: 周辺住民さん]

>>676
無知ですね。下を読んでみて下さい。
>>679
>国土交通省が建物の保証会社と地盤の保証会社は別にするよう決めました。
初耳です。　自社で保証すると言っている一条は違法ですか？
それとも、瑕疵担保履行法の供託じゃなくて保険の話ですか？

何処の大手損保ですか？地盤保証会社が倒産したらどうなるの？

地盤調査と検索して最初に出てくる会社
http://www.jiban.co.jp/
の中にある（地盤保証 （保険）の必要性）
http://www.jiban.co.jp/pamphlet/images/pamph_hosyohitsuyosei.pdf
の中にある注意書き
（※保険金が出るかどうかはケースバイケース・・とは
住宅品質確保促進法（平成12 年施行）は、地盤自体の瑕疵は対象外だが地盤の調査義務違反があれば基礎の瑕
疵として対象となると説明されています。ここが非常にあいまいなところで、不同沈下が発生した場合、「地盤の
瑕疵」か「基礎の瑕疵」かを判断することはなかなか困難です。また地盤調査や地盤補強工事は専門の地盤業者
が行うことが大半で、不同沈下の場合、建築業者の責任か地盤業者の責任かということも問題になります。
指定保険法人の中には、不同沈下には保険金は出ませんと言っているところもあり、不同沈下＝家の傾きが瑕疵
担保履行法における保険の対象になるかどうかは、個別、具体的に判断されていくものと思われます。）

一条の場合、一条の責任ですよね。
それも気に入り、私は一条で契約しました。

[683: 匿名さん]

>>682
また誤魔化し始めましたね

一条以外は責任取らないと断言していましたが、それには言及ないのですか？
水道や電気はどうなのですか？

[684: 契約済みさん]

水道工事については施主と水道工事会社との直接取引という形になってるぞ。
一条工務店は水道業者の紹介と見積もりを取ってくれる。
そしてある程度の金額ならば預かり金の中から精算しときますね。それでいいですか？
という確認書に署名・捺印をする。

だから施主にしてみれば一条としか会わないしハンコ押すのも一条の書類だが、
契約上は施主と水道業者との直接取引きになる。

電気については、一条が電気売ってるわけないだろ？

[685: 匿名さん]

>>684
なるほど
一条では水道工事は仲介でマージンを稼ぐ方式ですね
何かあっても責任取らないで良いし、施主にはリスクが高いけど良い方法ですね
施主の人は、水道工事会社が潰れないことを祈りましょう

また、かなり驚きなのですが一条の家では電気工事されないのですね

[686: e戸建てファンさん]

だから６８２は一条の施主を語った一条マンでしょう。品格法の意味わかってますか。大丈夫ですかそんなので。

高い買い物をしている消費者に対して、あまりに無知な人は住宅営業職をやらないで下さい。中途採用ばっかりで

コロコロ転職しちゃうからそうなるんですよ。リクナビで常に求人だしてるのは一条くらいだしね。

ここを検討中の方はちゃんとその営業マンの社歴や今までに何軒建てた経験があるか聞いてみたほうが良いですよ。

良い営業マンもいるでしょうけど・・・。

[687: 検討中]

はじめまして。初書き込みです。いつも参考にしてます。
ここの書き込みの多くが批判ですね。
他のＨＭの営業さんかな？でも批判の全部が本当のコトならあんなにも実績を残してないですよね。優秀だから他のＨＭに足を引っ張られる。
たぶん一条工務店の関係者も覗いてるとは思いますが頑張ってください。
私も妥協のない家作りを実現出来るように頑張りマス。

[688: 匿名さん]

>>687
あんな実績を教えてください！

ところで
あなたの見積もりに電気工事は含まれていますか？

[689: 検討中匿名さん]

他ＨＭは概算見積もりでも工事費内訳が提示されますが、
一条は仮契約をしないと詳細見積もりは出ないと思います。

この事に関して対競合比較上マイナスなので是正されては
如何と営業担当に具申した事がありますが、営業担当も承知
しており〝我社は契約前のお客様に冷たいんですよネ～〟と
言っておりました。

事前に詳細見積もりが提示されれば他社との比較検討が容易
となり、一条にとって有利な形でもっと受注に貢献出来ると
思うのですが・・・。

[690: 入居済み住民さん]

いろいろ錯綜してますが．．．

いくらハウスメーカーとの契約だとしても、トラブルが起きた時には「下請けが～」とか言って逃げ口上になるのは目に見えます。万が一訴訟になるとさらに複雑になります。
その点一条は、逃げ口上を自ら塞いで他社より余計な責任（リスク）を負ってくれてるわけですから、何となく信頼できそう。

地盤に限って、さらに大手ハウスメーカーに限って言えば、自社で検査したからといって、いいかげんな値を出すわけがないでしょう。トラブルが起きれば、消費者だけでなくメーカー側も損するのですから。

あと、余計な中間マージンが発生しないという点においても、おいらは自社検査に一票！

[691: 匿名さん]

>>690
水道工事は、仲介で一条は責任を負わないようですが、それは良いのですか？

[692: 元関係者]

一条は、正直にやってるよ。役所の工事単価にそって、各市の指定水道業者で、するのが誠実な会社でしょう。
メーター工事、水道本管取り出し工事まで、メーカー一括はぼられていますよ。

[693: 入居済み住民さん]

水道工事の件、仲介とは知りませんでした。水道屋さんと契約書なんて交わしたっけ？加入金は別途払った記憶があるけど・・・家に帰ったら確認してみます。
自分で建てておきながら気付かないなんてお恥ずかしいです。

新築時の瑕疵とは違いますが、
もし水道管が破裂したら、ハウスメーカーではなく地元の当番業者に連絡すればいいんですよね？
市報で休日夜間の当番業者の一覧が配られていたので、そう理解していたんですが。

[694: 契約済みさん]

>>693
その連絡先で大丈夫です。

>>692さんがおっしゃる様に各市町村で水道工事する業者は決められてます。
ＨＭが施工したようになってても実際に動くのはその業者です。
ＨＭが施工したようになってたらＨＭが間に入っているという事ですから仲介料が入ってるかもしれません。
一条は業者を紹介しているとは言え紹介料は取りませんし、業者と施主との直接契約になるから
仲介料が発生する場所がありません。業者の見積もりの金額がそのまま施主に提示されております。