一条工務店 総合スレ ＮＯ．１２

[契約済みさん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１１
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
新商品：i-cube

[625: 匿名さん]

レンジフードに頭ぶつけるなよ!　
削除されるから!

[626: あらら]

近所に一条の家が建った。地味だ！地味過ぎる… 夜になると暗闇の中に消えてしまう…

[627: 足長坊主]

>>625

キッチンて左右逆に出来るはずだから、そうすれば良かったのに。

普通は外部側にレンジフードで、通路側がシンクじゃないかな。

[628: 入居済み]

626さんは どちらの方ですかね？また くだらないカキコミですね！［地味過ぎる… 夜になると暗闇の中に消えてしまう…］これって外壁の色の関係でメーカー関係なく おこる現象ですよね？本当に くだらないカキコミだな！

[629: 検討中匿名さん]

No.623 by エコキュートさん
No.624 by 契約済みさん

情報提供ありがとうございます。高圧か水圧かの選択ですね。
現状我家はガス給湯器使用ですので〝日立〟かなぁ～。。。　　

[630: 検討中Ａさん]

　ホームシアターをオーディオルームとして考えています。
ホームシアターをご使用の施主さんにお尋ねいたしますが、
夜間使用時の屋外と屋内の音響状況は如何でしょうか、又、
ご近所に気兼ねなく音響効果を楽しむ事ができるでしょうか？

[631: 匿名さん]

>>623
少し前まで日立のエコキュートは3階に給湯するのに別売りのポンプが必要だったので、
パナの方が水圧が高いのでは？現在は知りませんけど。

[632: 入居済み住民さん]

>>630
我が家もリビングで兼用ですが、ＪＢＬのＳＰ６ＣⅡを天井に埋め込むと以外に２Ｆに音が漏れるそうです。

メインＳＰは別で鳴らし、センターとリアだけ天井埋め込みスピーカーを使ってるのですが、
センターＳＰの上に寝室があってセリフだけ大きくて眠りにくかったっと嫁は言ってました。

夜間普通に見る分では映画館＋α程度の音量でも大丈夫だと思います。

それよりも夢の家は反響音が大きいのである程度こだわりのある方ならば吸音処理を考えておいたほうが
いいでしょう。

[633: 物件比較中さん]

同じ土地で一条、住友林業、三井ホームで地盤調査してもらいました。
勿論、一条の基礎が一番立派。
住林と三井はとんとんというところかな。

結果は・・・
一条のみ基礎補強が必要で＋２０万円はかかると言われました。
それ以外は補強は必要ないとの結果。
一条が他社より基礎に気を使っているのか、それとも地盤調査に同行させて
少しでもゆるい地盤を見せて不安を煽って、必要ない基礎を進めているのか。

その後の各社の対応で、自ずと答えは分りました。

本気で一条が一番すばらしいと思っていた一条信者より。

[634: 入居済み住民さん]

>>633
何が言いたいのか判りませんが、基礎補強が必要か不必要かはメーカーの利益うんぬんとは
まったく関係ないもので、今後天災などで建物に被害が出ないように先駆けて施主に投資してもらう
部分です、自動車のエアバッグ的な物と考えてください。
価格が一番安いから優れていると言う考えは非常に的外れです。
はっきり言って、２０万円の基礎補強で信頼関係が保てないようでしたら他社でお建てください。

一条信者より

[635: 匿名さん]

>>633
ベタよりも布が立派に見えちゃう見識眼の持ち主なんですね

[636: 匿名さん]

>>634
でも、布基礎なんですよね？
エアバックが

[637: 検討中Ａさん]

No.632 by 入居済み住民さん
　
お返事ありがとうございます。我家は２Ｆ単独オーディオルームですので
上部への音響は問題ないようですが、１Ｆへの音漏れがあるようですね。
あと防音ドアの取り付けで室外及び屋外への音漏れはどうなんでしょうか？
吸音処理ということはやはり完全防音室にしなければいけないようですね。

[638: 入居済み住民さん]

>>636
エアバッグは布基礎です。

[639: 匿名希望]

633さん

私の場合、家を建て直すのに、一条とＭホームで地盤調査を行ってもらいましたが、Ｍホームは土地全体7ヶ所を測定し、『現在、畑となっている場所については、よう壁近くで、過去に埋め立てが行われているため、建物を建てるのはお薦めできない』と完璧な回答でした。
一方、一条は既存の建物周辺3ヶ所を測定し、提案してきた建物の位置が、調査していない畑になっているのには驚かされました。
一条がみな同じだとは思いませんが、少なくとも私は営業や設計に不安を抱いたので、一条は止めました。

[640: 足長坊主]

今はどうか知りませんが、以前は一条さんは営業マンが地盤調査してました。

大抵の住宅会社は専門の調査会社に依頼します。

その専門性の違いが出たのでしょうね。

[641: 632]

637さん

２Fにオーディオルームであれば１Fへの音漏れは気にならないと思います。
防音ドアもあの値段で防音性能は優れているので室外での防音は良いですが、防音ドア取り付け有無で
屋外の音漏れに差異は無いと思われます。

それと吸音と防音は別物なのです。
夢の家に代表される高気密住宅は総じて、音が響くといわれています。
気密性が良くなるので、音が逃げずに家の中で反響する比率が多くて、
私の場合は位相がずれたような感じになってしまいました。

今はカーペットを敷いてごまかしています。

[642: 匿名さん]

>640
今も地盤調査は営業がやってるよ。
建てる前にちゃんとした調査をもう一回やるんじゃないの？
コストダウンは出来るだろうけど、確かにちょっと心配だよね。
まあ外部委託してもそこが適当ってケースも考えられるからどっちもどっちか。

[643: 匿名さん]

外部発注しても調査員は派遣やバイトだったらどうだろ。

[644: ビギナーさん]

トイレの換気扇が入るときと切れるときにけっこう大きな音がするのですが、入居済みの皆さんのお宅も同じでしょうか？トイレ換気扇が1種類かどうかも分かりませんが、我が家は夢の家Ⅳです。誰か入居済みの方で教えていただけないでしょうか？宜しくお願いします。

[645: 入居済み住民さん]

杭の調査と設計は誰でも出来るけど、気になるのは施工です。
建物と同じで設計どおりに出来ているか、設計どおりに杭が打てない時どうするか。

[646: 匿名さん]

>>642 >>643
だから、素人がやっても良いという理論ですね

仮定の話を持ち出して、一生懸命肯定しようとしても、事実はかわりませんよ？

[647: 周辺住民さん]

>>646
素人の判断は、あなたがするの？

日本で一番沢山の地盤調査をやっているのは一条だと思う。
沢山の自社データがあり
調査、判定、保証まで一括で請負えるのはプロの仕事だと思いますよ。

[648: 匿名さん]

>>647

日本で一番地盤調査をしているのは一条ですって！！（唖然）

最近は、こんな営業トークがあるのですか！！！

[649: 匿名さん]

>>648
そりゃ事実だからしょうがない。

[650: 販売関係者さん]

地盤調査の数日本一って本当ですか。たしか年間６，０００棟くらいを建てる中堅メーカーですよね。積水あたりは

２０，０００棟をこえていると思いますが、積水よりもたくさん地盤調査をしているとは考えにくいですが、

ひょっとして、無料でやるから年間３０，０００棟くらいの調査をして、契約に至るのが五分の一程度ってこ

とでしょうか。どうも嘘くさいので是非明確な回答を頂きたいですね～。

[651: 匿名さん]

「契約するしないは別として地盤調査だけでもさせてください」と言われたことはありますよ
６～７年前かなあ、うちはさせなかったです
子供が車のプラモデルもらって帰ってきた記憶はあります
とても熱心な営業さんでしたが予算が厳しかったのでやめました
検討の結果契約に至らなかったけど、地盤調査だけした件数は多いかもしれませんね

[652: 足長坊主]

一条もそうだけど、地盤を点で測るから、弱い結果が出がち。面で測るレイリー波の方が余分な補強費用取られません。ただより怖いものはないです。

[653: 匿名さん]

営業のやる調査も数にいれちゃってるんでしょ。営業がどこまでできるかわからないけど。

[654: 入居済み住民さん]

２.３十万の地盤改良の出費が惜しければ、その辺の建売をお勧めします。

「良い家は良い地盤から」

同じ設計の地盤改良工事で価格に違いがあれば論外ですが、他メーカーより
しっかりした地盤改良をしようとする考えは一条らしくて私は良いと思います。

[655: 契約済みさん]

地質調査は「スウェーデン式サウンディング試験」で実施していました。
営業担当者が「全国地質調査業連合会の地質調査技士資格者」を持っていること前提です。
(私の担当者は持っていました、全社的に取得を義務付けている？みたいな話はしていましたね)
一応、資格を持っている＝プロと考えるか、経験も含めるならば…一条の営業は確実にプロ？

その他にも、営業担当者が二級建築士の資格を持っていることは珍しくないかと。
何処までの情報を持って相手を納得させられるかが営業の力だと思っていますが。

[656: 匿名さん]

>>654
で、その結果が布基礎なんですよね

[657: 匿名さん]

積水は全国でそれぞれの地区の外注業者が調査するから、当然データも各地区止まり。
一条は全国の調査データがすべて浜松に集まるから数にしたら積水を遥かに凌ぐ。

ご理解できました？>>650


＞地盤を点で測るから、弱い結果が出がち。面で測るレイリー波
一概にそうとも言えないと思うけど。
車通りの多い道沿いや狭小地だと調査結果狂う事多いし。

[658: 足長坊主]

もちろんレイリー波で測れない土地もごく稀にあるが、一条やその他の会社みたく、ドリルに重し付けて測るスウェーデン式は地盤が弱いという結果が出やすい。

[659: ビギナーさん]

質問です
もうすぐ入居して２年ががちますが、最近よく見ると下駄箱や出窓の本棚に、隙間があいていたり、
帯板（床と平行の壁についている細い板）同士のなぎめの隙間があったりとか今になって少しづつ気になる所が
出てきました、まもなく入居して２年ですから今から大規模補修って気になれず・・・・
たぶんメーカーは、「この範囲はいたしかたありません」とか「このくらいだと補修するデメリットが大きい」
などなんだかんだ言って来そうだし・・・
２年に近づき補償が切れる前に、納得がいかず、板をはがしたり、立て付けを直したりされて方っていらっしゃいますか？　木造住宅ってそういうもんなんでしょうか？すこし細かすぎますかね・・・・

とりとめのない質問で申し訳ございません。

[660: 検討中匿名さん]

現在、ヘーベル、積水、一条で検討中ですが、地盤調査の結果
ヘーベル、積水は布基礎で一条はベタ基礎でした。
各社、工法等により基礎工事に対する考え方が異なる様ですが、
私は費用が掛かっても安定感のあるベタ基礎が好みです。

[661: 販売関係者さん]

657頭大丈夫ですか。全く意味がちがいますが。

[662: 検討中Ａさん]

No.632 by 入居済み住民さん

〝吸音と防音は別もの〟たしかにそうですね。
せっかく造るのですから満足のいくものにしたいと思います。

[663: 匿名さん]

ベタ基礎､布基礎を好みで選ぶのはどうかな？？

大手HMに聞けば、ちゃんと説明してくれますよ。

ブランド商品じゃあるまいし。

[664: 検討中匿名さん]

No.663 by 匿名さん

６６３さんの仰る通り表現が不適切でした。
安定感と湿気対策上、私の希望に叶っています。　

[665: 入居予定さん]

今建築中だけど、うちもベタ基礎です。
もちろん場所にも寄るけど最近はほとんどベタ基礎らしいよ。

[666: 匿名さん]

>>657
なるほど
データーが何から何まで総本山に集まるのですね

所で
土地のデーターが集まったら何か利点あるの？

表層のデーターだけなら地域の特性みれないし。
まさかとは思うけど近所のデーターがあるからと言って調査しないとか？

[667: 入居済み住民さん]

判断に悩むような時には近所のデータを参考にするのもありだろうね。

「こういう地盤にこういう建物建てたら傾いた」等のデータをたくさん持っている方が、より正確な判断につながると思うけどね～
すべて自社で検査して自社で判断するっていうのはそういう意味じゃね

他社で建てたことないけど、もし地盤の問題で家が傾いてモメたら、誰を訴えるの？ハウスメーカー？地盤調査会社？モメそうだね．．．

[668: 匿名さん]

自社調査も良し悪しってことだね。

私も一条で地盤調査してもらったことがある。
営業は皆免許取らされるようなこと言ってた。
ベテランの人も若手の人も凄く手際が良かったから、かなりの場数をこなしてるのは間違いない。
結果もちゃんとした書面でくれた。

ただ3点しか測定しないのは不安。同じ敷地内でも結構違うもんだしね。

[669: 匿名さん]

自分の家の基礎くらいケチらず建てなよ!

布基礎で建てて何十年経っても沈下しない、かもしれないが
少し余計にお金かけてベタ基礎にした方が安心して暮らせるね。

[670: 入居済み住民さん]

べた基礎神話、e戸建てを見ている方（かつ書き込みまでされる方）でも結構いらっしゃるんですね。
まあ、ローコストメーカーとかの売りに、わが社はオールべた基礎ですっとか書いてるし。
見た感じの安心感もありますけど。
なんか勘違いし易いところではありますが。

もうちょっと、いろいろな意見に耳を傾けた方が良いと思いますよ。
もちろん、私はべた基礎を否定しているわけでもありませんけどね。

[671: 匿名さん]

>>667
普通に考えたら、ハウスメーカーでしょ？
下請けが潰れようが潰れまいが
それ以外何かあるの？


一条で家を建てると、下請けがやった水道工事で問題発生した場合は、一条じゃ責任とらずに施主は下請けとやり取りしないとならないの？

新築で、建材が理由で虫が大量発生しても保証外と言い張るようだから、まさかとは思うけど、本当なの？

[672: 匿名さん]

建材が理由ってところをなかなか認めてくれないんじゃなかった？

[673: 周辺住民さん]

>>671

ハウスメーカーに（地盤調査は外注で専門業者にすべて依頼します。地盤のことは、
専門業者に任せてますので、そちらを訴えてください。）と言われると思いますよ。

普通に考えたら、外注に出した地盤の保証をハウスメーカーがする訳ないでしょ。

[674: 匿名さん]

>>673
そだね。自前で調査して、基礎判定して、１０年以上地盤に関する保証するって言ってるんだもんね。
他人に任せず自分でやるほうが良いやね。