一条工務店 総合スレ ＮＯ．１２

[契約済みさん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１１
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
新商品：i-cube

[584: 足長坊主]

>>581さん

普通、支店長はお客様には会いませんよ。

特にクレームにのこのこ出て来ません。ナンバー２とか、ナンバー３を前面に押し立てて、報告を聞いて、指示を出します。組織ってそうですよね。最近ではクレーム対応の専任がいる企業も増えましたね。

ところで、この虫は私もお客様の家で見た事あります（私は一条ではありませんでしたが）。数百匹いました。その時はご入居後１週間位して和室の天井材から発生しました。南洋材（東南アジア産）でした。最初は卵だったんでしょう。倉庫保管の時か船で運んでる時に卵産みつけられたんですかね？

もちろん、こっぴどく怒られました。営業担当だった私は土下座した覚えがあります。業者さんが天井裏から殺虫材で駆除してくれまして、その後はもう発生しませんでした。

[585: 入居済み住民さん]

583さん

>これって、一条の建材は虫がわくってこと！？

一条に限らず、新築が好きな虫だそうです。
ネットでは4~5年で自然といなくなると書いてありました。
しがし、この虫が大量に発生して訴訟にまでなったケースがあるそうです。
虫がでたことよりも、そのあとの対応が大事だと思います。
最初出たとき、屋根裏にはバルサンを焚きますっていったのにやってくれなかったし。
2回目来た時に、バルサンの件も話が違うと言ったら保証対象外と開きなおるし。


581さん

>本社にクレームを入れてみる。

営業に連絡せず、最初から本社のお客様サービス経由連絡しましたが、作業に来た方は
上記に書いたような対応でした。

[586: 入居済み住民さん]

>>579

さすがに見てしまうと気持ちが悪いですね!

だけど、虫自体は良く見る虫ですし危害のあるものではないようですので
我慢するしかないかと・・

人の家の屋根の色なんか見ない! って発言も自分本位的見解で余計にイライラ
させられますね。

[587: 入居済み住民さん]

５７３さん
夜、照明を点けていても中は見えません。
窓の近くに人がいるとぼんやり影がわかる位で、シルエットは映りません。
夜のカーテンとして使うには十分だと思いますが、
朝は日が出ると明るくなるため、カーテンが有ったほうがよく眠れると思います。
イメージ的には、障子を閉めている窓よりちょっと暗いぐらいです。
ちなみに、家の和室はカーテンは無くハニカムだけですが、良い感じですよ。

[588: 入居済み住民さん]

害は無い虫かも知れませんが、寝ている間に、天井から虫が顔の上に落ちてくる・・・なんてことを想像すると怖いですね・・・

家の食品に・・・なんてのも恐ろしい。

[589: 匿名さん]

建材についていたのは明らかなのに保証対象外・・・

この理論がまかり通るのであれば、保証にうたってなければ、建材の問題が発生しても一条は何もしてくれなさそうですね

[590: 匿名]

↑
ほんと考えただけでゾッとしますね。せっかく屋根裏付けたのに、これじゃあ気持ち悪くて何も置けないですよね。
泣き寝入りすることないですよ。虫がでるなんて話一切されてないのですから１００％一条が保証するべきだと思います

[591: 入居済み住民さん]

589さん

>この理論がまかり通るのであれば、保証にうたってなければ、建材の問題が発生しても一条は何もしてくれなさそうですね

一事が万事です。今回の虫のことも一条の会社として体質をよく表していると思います。


590さん

小屋裏部屋にはすごい量の荷物が入っていました。
初回虫がでた時、薬をまくのでそれを一時だせ…と簡単に言ってくれました。
年老いた母と私でそれを2階の5畳の空き部屋に数日に分けて運び出しました。
（天井高140cmのため、母は腰を痛めてしまって長時間の作業は無理でした。）
そして、今回処置してもらってもまた虫がでた場合、また簡単に運びだせと言われても
今度は空き部屋があるかどうかもわからないし、作業自体大変ですので、
今回きっちり処理してほしい旨のことを伝えました。
それが1週間後にまだ生きている虫が、悠々と薬をまいたベニヤの上を歩いていたのですよ。
またでてもおかしくないので、まだ小屋裏部屋へは荷物はいれるつもりはありません。

ところで、合板ベニヤって他の箇所では使ってないんでしょうかねぇ。
見えない場所が心配です。

[592: 匿名さん]

>>591
会社の対応にも問題あると思うけど、再度虫が出た原因は戻した荷物にあるような気がするのは気のせいでしょうか？

[593: 購入経験者さん]

クレゾール裁判の話みたいだ。

[594: 入居済み住民さん]

592さん

まだ荷物は戻してないのです。だから問題なんです。
小屋裏はまだ空っぽです。（薬をまいたまま放置してあります）

[595: 匿名さん]

>>592
>>591さんの書き込みを普通に見れば、荷物のせいではないことが明らかですが

何故、そのような、バイアスのかかりまくった見解になるのか不思議です

[596: 検討中匿名さん]

５８７さん
ハニカムの情報提供ありがとうございました。

[597: 匿名はん]

　虫の駆除は１匹までやり直しの範囲なのですか？　　一条に限らず一般論で構いませんが、１０匹　居たら起こりますが、少しくらいは殺虫剤でと言われても仕方ないと思うのはワタシだけでしょうか？
　
　北関東で現在建築中の者ですが、ウチは誠意のない対応はありません。　地域差、営業の個人差も在るの？

[598: 匿名さん]

残留するような薬品を使われたらそれはそれで問題があるだろう？
一度じゃ無理じゃね？残らないやつを何度かやるほうが良いよ。

[599: 入居済み住民さん]

597さん

>虫の駆除は１匹までやり直しの範囲なのですか？

最初は自分で殺虫剤で見つけた都度殺していました。でも追いつかなくなってきたので
一条に連絡したという経緯があります。木造ですので、完全に虫がいない状態が普通とは思っていません。
薬は普通、まいてすぐが一番効力があると思います。
私が発見したその虫が、別の場所から移動してきている可能性はないのでしょうか？
小屋裏部屋と屋根裏は石膏ボード1枚で仕切られています。
最初、見に来た人は屋根裏にも登ってバルサンを焚くって言ってました。
そもそもその虫がそこにもいたからそう言ったのではないでしょうか？


598さん

>一度じゃ無理じゃね？

そんなに強い虫じゃないんですよ。大抵1度の駆除で死滅すると聞いていました。
屋根裏なんかどうせわからないだろうから手抜きしてバルサンを焚かなかったから、
まだそこに数百匹単位で生息している…という線はないですか？

[600: 匿名さん]

>>559
小屋根裏って梯子で天井に登るタイプですか？それとも二階の部屋から一階の屋根裏に入るタイプですか？
まぁどちらにしても床の合板以外は石膏ボードなはずですよね。
天井裏も見たほうが当然いいでしょうね。

[601: 匿名さん]

つーかコクヌストモドキの何が問題なの？

[602: 匿名さん]

>>601
開き直りましたね

新築の家で、建材が理由で数百匹単位の虫が発生し、対処をお願いしたら保証外だから自分でやってと言われたら普通怒らないか？

[604: 夢の家]

>>601さんは虫なんか大したトラブルじゃないってコトを言ってるんじゃないですか？
もっととんでもないコトが一条の家であったのでは？

[605: 入居済み住民さん]

600さん

>小屋根裏って梯子で天井に登るタイプですか？それとも二階の部屋から一階の屋根裏に入るタイプですか？

二階の部屋から一階の屋根裏に入るタイプです。
大屋根風の作りなので、途中から二階屋根裏とつながっています。

心配なので他の業者に一度見てもらおうと思っています。


601さん

コクヌストモドキは生息期間200日。メスは1日に2.3個の卵をうみつけるそうですよ。
知ってました？またすぐに死骸の海と化します。

[606: 周辺住民さん]

入居済み住民さん　
ネットの情報ですが、http://www.ikari.jp/gaicyu/130g.html
害虫駆除のプロが（新築間もない一般家屋で大量に発見されることもあります。この場合には、食品がない場所で多数見つかることから、建材の種類が関係しているのかも知れませんが、原因についてはまだ良く分かっていません。）

害虫のプロがわからない原因を、一条に聞いてもわからないでしょうね・・・

[607: 匿名さん]

ヨソの業者に視てもらい結果を一条と相談した方がトラブルにならないと思います。　　第三者の意見でないと信用出来ないでしょうから。

[608: 入居済み住民さん]

うちは去年の夏、押入れからチャタテムシが大発生してびっくり!!
一匹の大きさは小さいから数は数えられないけど、相当数いたよ!
原因は押入れの奥で忘れられた「そば殻の枕」、よくあるパターンらしいけど
ひと月くらいは駆除に掛かりました。

憶測で申し訳ないですけど、虫が多く出てくる場所無いですか?
虫が発生する物なり、建材なり原因を撤去しなければ完全に駆除出来ないのでは?
問題を大きくするようで恐縮ですが、ご健闘お祈りします。

[609: ビギナーさん]

教えてください。
２４時間換気のダクトからの風で壁紙が汚れて仕方がありません。
どなたか対処法をご伝授ください。

[610: 匿名さん]

>>609さん

夢の家Ⅳということですか？
壁紙が汚れるなんて相当なものだと思いますので、ひとまずどんなカンジか写真をUPできますか？

[611: 匿名さん]

>>606
あなたが何を言いたいのだかわかりませんが・・

この件の書き込みの内容を見ると
一条は渋々ながら建材のせいだと認めています

あなたは一条がデタラメな内容をお客様報告しているという指摘ですか？

[612: 匿名]

６１１さん

６０６さんは６１１さんの気にさわるような事は言ってないと思いますよ。原因となっている虫の情報も添付してくれているし。
６０６さんが言いたいのは、その道のプロの手をもってしてもわからないのに、言い方は悪いですが、にわか仕込みの一条の営業がわかるかどうか疑問。という事なのではないでしょうか？
しかも一条の営業は他に何軒も担当しているわけですから、付きっきりで対応してくれるはずもなく…。
悲しいですがどこまで親身になってくれているかも疑問点です。
中には施主の立場に立って真剣に考えてくれる営業さんもいるでしょうし、本来は営業全員がそうであってほしいですが。
ですが今回の営業は前者のような気がします。なので今一番いいのは、どなたかもおっしゃっていましたが、別の所にみてもらって第三者の意見をもらってから一条本社に申し出るのが一番かと思います。

[613: 匿名さん]

№609さん
きっと夢の家Ⅲに住んでらっしゃる方だと思います。
２４時間換気の掃除はきちんとされてますか？
きっと半年くらい掃除してないのでは？

[614: 入居済み住民さん]

去年夢の家Ⅲで入居しましたが、シャワーを固定するところが、ヘタってしまってすぐシャワーが床に落っこちます。
こんなん家だけですかね。取り替えてもらってもすぐおんなじにならないか心配です。

[615: 入居済み住民さん]

614さん
去年夢の家Ⅳで入居したものです。
うちもシャワーを固定するところが、ヘタってしまってすぐシャワーがお辞儀をしてしまいました。
家を担当した監督さんに言ったら、改善品と交換してくれました。（ダダで）
それ以降は、ヘタらなくなりました。
一条のアフターサポートセンターへ電話してみたら如何でしょう。

[616: 614]

>>615さん
ありがとうございます。
改善品があるんですね。ギリアフターサービス中なので早速電話して見ます。

[617: 入居予定さん]

今建築中だけど、シャワーホルダー見るのが楽しみになってきた...

[618: 匿名さん]

あと３年くらい勉強してから検討したほうがよいのでは？

[619: 匿名はん]

夢の家Ⅳで建てたのですが
レンジフードが邪魔で困ってます
料理中時々、頭を打ちます。。。
取り付ける時、上げて貰えば良かったなぁと感じてます。

上げて貰った方はいますか？

[620: ビーラン]

>>619

こんにちは、はじめまして。
我が家はセゾンＦ（＋夢の家Ⅳ）です。
キッチンカウンターは、一番高い９００ｍｍを選択。
レンジフードはさらに、カウンター＋９５０ｍｍに設置してもらいました。
つまり、床から１８５０ｍｍですね。

ちなみに、
> 夢の家Ⅳで建てたのですが
> レンジフードが邪魔で困ってます
ご存知とは思いますが、“夢の家Ⅳ”は、一条の高気密髙断熱仕様の名称で、
レンジフードの高さには、関わりがありません。

[621: 匿名はん]

ビーラン様、お答えして頂き有り難いです

レンジフードの高さは、全然考えなかった部分でとても悔しいです
将来、リフォーム出来るかどうか担当者の方に聞いてみます

でも、無理ですかねぇ？

[622: 検討中匿名さん]

教えて下さい。
過去スレで長府製エコキュートのシャワー圧力の弱さの問題がありました。
営業担当は改善されたといっておりますが、事実でしょうか？
実際、長府製で問題がないのか、日立、パナに替えたほうがよいのか？・・

[623: エコキュート]

エコキュートのシャワー圧については、感じ方は人それぞれだと思います。
ただ、痛いくらいのシャワーが好きな人は、不満を感じる可能性が高いでしょうから、
ハイパワータイプをチョイスした方がよいかと思います。（通常の高圧タイプではなく。）

シャワー圧については、その地域の水道圧も影響しますので、お住まいになる地域の水道圧を
確認してみて、それを参考に考えるというのもありかと思います。

ちなみに、パナ、日立という名前が出てますが、パナと日立では、仕組みが全く異なります。
水道圧をそのまま生かすことができるのは、日立ですので、ガスにもっとも近い圧が出ると言えるかと。
それから、パナ・日立以外のメーカー、ハイパワータイプを最近出してます。
長府もそうだったはず。それらは、ざっくりと言えば、パナと同じ仕組みです。
大体６割増しくらいの圧力で、お湯を送り出すことができるはずです。（ほんと、ざっくり言って。）

[624: 契約済みさん]

>622
現在、i-cubeで打ち合わせ中ですが、エコキュートのシャワー圧力は、選択できると設計さんから言われました。
我が家では、基本的には夏場でも風呂を入れてシャワーの使用は髪を洗うくらいなので、高圧力タイプではなく普通のタイプを選択しました。
参考までに。

[625: 匿名さん]

レンジフードに頭ぶつけるなよ!　
削除されるから!

[626: あらら]

近所に一条の家が建った。地味だ！地味過ぎる… 夜になると暗闇の中に消えてしまう…

[627: 足長坊主]

>>625

キッチンて左右逆に出来るはずだから、そうすれば良かったのに。

普通は外部側にレンジフードで、通路側がシンクじゃないかな。

[628: 入居済み]

626さんは どちらの方ですかね？また くだらないカキコミですね！［地味過ぎる… 夜になると暗闇の中に消えてしまう…］これって外壁の色の関係でメーカー関係なく おこる現象ですよね？本当に くだらないカキコミだな！

[629: 検討中匿名さん]

No.623 by エコキュートさん
No.624 by 契約済みさん

情報提供ありがとうございます。高圧か水圧かの選択ですね。
現状我家はガス給湯器使用ですので〝日立〟かなぁ～。。。　　

[630: 検討中Ａさん]

　ホームシアターをオーディオルームとして考えています。
ホームシアターをご使用の施主さんにお尋ねいたしますが、
夜間使用時の屋外と屋内の音響状況は如何でしょうか、又、
ご近所に気兼ねなく音響効果を楽しむ事ができるでしょうか？

[631: 匿名さん]

>>623
少し前まで日立のエコキュートは3階に給湯するのに別売りのポンプが必要だったので、
パナの方が水圧が高いのでは？現在は知りませんけど。

[632: 入居済み住民さん]

>>630
我が家もリビングで兼用ですが、ＪＢＬのＳＰ６ＣⅡを天井に埋め込むと以外に２Ｆに音が漏れるそうです。

メインＳＰは別で鳴らし、センターとリアだけ天井埋め込みスピーカーを使ってるのですが、
センターＳＰの上に寝室があってセリフだけ大きくて眠りにくかったっと嫁は言ってました。

夜間普通に見る分では映画館＋α程度の音量でも大丈夫だと思います。

それよりも夢の家は反響音が大きいのである程度こだわりのある方ならば吸音処理を考えておいたほうが
いいでしょう。

[633: 物件比較中さん]

同じ土地で一条、住友林業、三井ホームで地盤調査してもらいました。
勿論、一条の基礎が一番立派。
住林と三井はとんとんというところかな。

結果は・・・
一条のみ基礎補強が必要で＋２０万円はかかると言われました。
それ以外は補強は必要ないとの結果。
一条が他社より基礎に気を使っているのか、それとも地盤調査に同行させて
少しでもゆるい地盤を見せて不安を煽って、必要ない基礎を進めているのか。

その後の各社の対応で、自ずと答えは分りました。

本気で一条が一番すばらしいと思っていた一条信者より。

[634: 入居済み住民さん]

>>633
何が言いたいのか判りませんが、基礎補強が必要か不必要かはメーカーの利益うんぬんとは
まったく関係ないもので、今後天災などで建物に被害が出ないように先駆けて施主に投資してもらう
部分です、自動車のエアバッグ的な物と考えてください。
価格が一番安いから優れていると言う考えは非常に的外れです。
はっきり言って、２０万円の基礎補強で信頼関係が保てないようでしたら他社でお建てください。

一条信者より

[635: 匿名さん]

>>633
ベタよりも布が立派に見えちゃう見識眼の持ち主なんですね

[636: 匿名さん]

>>634
でも、布基礎なんですよね？
エアバックが

[637: 検討中Ａさん]

No.632 by 入居済み住民さん
　
お返事ありがとうございます。我家は２Ｆ単独オーディオルームですので
上部への音響は問題ないようですが、１Ｆへの音漏れがあるようですね。
あと防音ドアの取り付けで室外及び屋外への音漏れはどうなんでしょうか？
吸音処理ということはやはり完全防音室にしなければいけないようですね。

[638: 入居済み住民さん]

>>636
エアバッグは布基礎です。

[639: 匿名希望]

633さん

私の場合、家を建て直すのに、一条とＭホームで地盤調査を行ってもらいましたが、Ｍホームは土地全体7ヶ所を測定し、『現在、畑となっている場所については、よう壁近くで、過去に埋め立てが行われているため、建物を建てるのはお薦めできない』と完璧な回答でした。
一方、一条は既存の建物周辺3ヶ所を測定し、提案してきた建物の位置が、調査していない畑になっているのには驚かされました。
一条がみな同じだとは思いませんが、少なくとも私は営業や設計に不安を抱いたので、一条は止めました。

[640: 足長坊主]

今はどうか知りませんが、以前は一条さんは営業マンが地盤調査してました。

大抵の住宅会社は専門の調査会社に依頼します。

その専門性の違いが出たのでしょうね。

[641: 632]

637さん

２Fにオーディオルームであれば１Fへの音漏れは気にならないと思います。
防音ドアもあの値段で防音性能は優れているので室外での防音は良いですが、防音ドア取り付け有無で
屋外の音漏れに差異は無いと思われます。

それと吸音と防音は別物なのです。
夢の家に代表される高気密住宅は総じて、音が響くといわれています。
気密性が良くなるので、音が逃げずに家の中で反響する比率が多くて、
私の場合は位相がずれたような感じになってしまいました。

今はカーペットを敷いてごまかしています。

[642: 匿名さん]

>640
今も地盤調査は営業がやってるよ。
建てる前にちゃんとした調査をもう一回やるんじゃないの？
コストダウンは出来るだろうけど、確かにちょっと心配だよね。
まあ外部委託してもそこが適当ってケースも考えられるからどっちもどっちか。

[643: 匿名さん]

外部発注しても調査員は派遣やバイトだったらどうだろ。

[644: ビギナーさん]

トイレの換気扇が入るときと切れるときにけっこう大きな音がするのですが、入居済みの皆さんのお宅も同じでしょうか？トイレ換気扇が1種類かどうかも分かりませんが、我が家は夢の家Ⅳです。誰か入居済みの方で教えていただけないでしょうか？宜しくお願いします。

[645: 入居済み住民さん]

杭の調査と設計は誰でも出来るけど、気になるのは施工です。
建物と同じで設計どおりに出来ているか、設計どおりに杭が打てない時どうするか。

[646: 匿名さん]

>>642 >>643
だから、素人がやっても良いという理論ですね

仮定の話を持ち出して、一生懸命肯定しようとしても、事実はかわりませんよ？

[647: 周辺住民さん]

>>646
素人の判断は、あなたがするの？

日本で一番沢山の地盤調査をやっているのは一条だと思う。
沢山の自社データがあり
調査、判定、保証まで一括で請負えるのはプロの仕事だと思いますよ。

[648: 匿名さん]

>>647

日本で一番地盤調査をしているのは一条ですって！！（唖然）

最近は、こんな営業トークがあるのですか！！！

[649: 匿名さん]

>>648
そりゃ事実だからしょうがない。

[650: 販売関係者さん]

地盤調査の数日本一って本当ですか。たしか年間６，０００棟くらいを建てる中堅メーカーですよね。積水あたりは

２０，０００棟をこえていると思いますが、積水よりもたくさん地盤調査をしているとは考えにくいですが、

ひょっとして、無料でやるから年間３０，０００棟くらいの調査をして、契約に至るのが五分の一程度ってこ

とでしょうか。どうも嘘くさいので是非明確な回答を頂きたいですね～。

[651: 匿名さん]

「契約するしないは別として地盤調査だけでもさせてください」と言われたことはありますよ
６～７年前かなあ、うちはさせなかったです
子供が車のプラモデルもらって帰ってきた記憶はあります
とても熱心な営業さんでしたが予算が厳しかったのでやめました
検討の結果契約に至らなかったけど、地盤調査だけした件数は多いかもしれませんね

[652: 足長坊主]

一条もそうだけど、地盤を点で測るから、弱い結果が出がち。面で測るレイリー波の方が余分な補強費用取られません。ただより怖いものはないです。

[653: 匿名さん]

営業のやる調査も数にいれちゃってるんでしょ。営業がどこまでできるかわからないけど。

[654: 入居済み住民さん]

２.３十万の地盤改良の出費が惜しければ、その辺の建売をお勧めします。

「良い家は良い地盤から」

同じ設計の地盤改良工事で価格に違いがあれば論外ですが、他メーカーより
しっかりした地盤改良をしようとする考えは一条らしくて私は良いと思います。

[655: 契約済みさん]

地質調査は「スウェーデン式サウンディング試験」で実施していました。
営業担当者が「全国地質調査業連合会の地質調査技士資格者」を持っていること前提です。
(私の担当者は持っていました、全社的に取得を義務付けている？みたいな話はしていましたね)
一応、資格を持っている＝プロと考えるか、経験も含めるならば…一条の営業は確実にプロ？

その他にも、営業担当者が二級建築士の資格を持っていることは珍しくないかと。
何処までの情報を持って相手を納得させられるかが営業の力だと思っていますが。

[656: 匿名さん]

>>654
で、その結果が布基礎なんですよね

[657: 匿名さん]

積水は全国でそれぞれの地区の外注業者が調査するから、当然データも各地区止まり。
一条は全国の調査データがすべて浜松に集まるから数にしたら積水を遥かに凌ぐ。

ご理解できました？>>650


＞地盤を点で測るから、弱い結果が出がち。面で測るレイリー波
一概にそうとも言えないと思うけど。
車通りの多い道沿いや狭小地だと調査結果狂う事多いし。

[658: 足長坊主]

もちろんレイリー波で測れない土地もごく稀にあるが、一条やその他の会社みたく、ドリルに重し付けて測るスウェーデン式は地盤が弱いという結果が出やすい。

[659: ビギナーさん]

質問です
もうすぐ入居して２年ががちますが、最近よく見ると下駄箱や出窓の本棚に、隙間があいていたり、
帯板（床と平行の壁についている細い板）同士のなぎめの隙間があったりとか今になって少しづつ気になる所が
出てきました、まもなく入居して２年ですから今から大規模補修って気になれず・・・・
たぶんメーカーは、「この範囲はいたしかたありません」とか「このくらいだと補修するデメリットが大きい」
などなんだかんだ言って来そうだし・・・
２年に近づき補償が切れる前に、納得がいかず、板をはがしたり、立て付けを直したりされて方っていらっしゃいますか？　木造住宅ってそういうもんなんでしょうか？すこし細かすぎますかね・・・・

とりとめのない質問で申し訳ございません。

[660: 検討中匿名さん]

現在、ヘーベル、積水、一条で検討中ですが、地盤調査の結果
ヘーベル、積水は布基礎で一条はベタ基礎でした。
各社、工法等により基礎工事に対する考え方が異なる様ですが、
私は費用が掛かっても安定感のあるベタ基礎が好みです。

[661: 販売関係者さん]

657頭大丈夫ですか。全く意味がちがいますが。

[662: 検討中Ａさん]

No.632 by 入居済み住民さん

〝吸音と防音は別もの〟たしかにそうですね。
せっかく造るのですから満足のいくものにしたいと思います。

[663: 匿名さん]

ベタ基礎､布基礎を好みで選ぶのはどうかな？？

大手HMに聞けば、ちゃんと説明してくれますよ。

ブランド商品じゃあるまいし。

[664: 検討中匿名さん]

No.663 by 匿名さん

６６３さんの仰る通り表現が不適切でした。
安定感と湿気対策上、私の希望に叶っています。　

[665: 入居予定さん]

今建築中だけど、うちもベタ基礎です。
もちろん場所にも寄るけど最近はほとんどベタ基礎らしいよ。

[666: 匿名さん]

>>657
なるほど
データーが何から何まで総本山に集まるのですね

所で
土地のデーターが集まったら何か利点あるの？

表層のデーターだけなら地域の特性みれないし。
まさかとは思うけど近所のデーターがあるからと言って調査しないとか？

[667: 入居済み住民さん]

判断に悩むような時には近所のデータを参考にするのもありだろうね。

「こういう地盤にこういう建物建てたら傾いた」等のデータをたくさん持っている方が、より正確な判断につながると思うけどね～
すべて自社で検査して自社で判断するっていうのはそういう意味じゃね

他社で建てたことないけど、もし地盤の問題で家が傾いてモメたら、誰を訴えるの？ハウスメーカー？地盤調査会社？モメそうだね．．．

[668: 匿名さん]

自社調査も良し悪しってことだね。

私も一条で地盤調査してもらったことがある。
営業は皆免許取らされるようなこと言ってた。
ベテランの人も若手の人も凄く手際が良かったから、かなりの場数をこなしてるのは間違いない。
結果もちゃんとした書面でくれた。

ただ3点しか測定しないのは不安。同じ敷地内でも結構違うもんだしね。

[669: 匿名さん]

自分の家の基礎くらいケチらず建てなよ!

布基礎で建てて何十年経っても沈下しない、かもしれないが
少し余計にお金かけてベタ基礎にした方が安心して暮らせるね。

[670: 入居済み住民さん]

べた基礎神話、e戸建てを見ている方（かつ書き込みまでされる方）でも結構いらっしゃるんですね。
まあ、ローコストメーカーとかの売りに、わが社はオールべた基礎ですっとか書いてるし。
見た感じの安心感もありますけど。
なんか勘違いし易いところではありますが。

もうちょっと、いろいろな意見に耳を傾けた方が良いと思いますよ。
もちろん、私はべた基礎を否定しているわけでもありませんけどね。

[671: 匿名さん]

>>667
普通に考えたら、ハウスメーカーでしょ？
下請けが潰れようが潰れまいが
それ以外何かあるの？


一条で家を建てると、下請けがやった水道工事で問題発生した場合は、一条じゃ責任とらずに施主は下請けとやり取りしないとならないの？

新築で、建材が理由で虫が大量発生しても保証外と言い張るようだから、まさかとは思うけど、本当なの？

[672: 匿名さん]

建材が理由ってところをなかなか認めてくれないんじゃなかった？

[673: 周辺住民さん]

>>671

ハウスメーカーに（地盤調査は外注で専門業者にすべて依頼します。地盤のことは、
専門業者に任せてますので、そちらを訴えてください。）と言われると思いますよ。

普通に考えたら、外注に出した地盤の保証をハウスメーカーがする訳ないでしょ。

[674: 匿名さん]

>>673
そだね。自前で調査して、基礎判定して、１０年以上地盤に関する保証するって言ってるんだもんね。
他人に任せず自分でやるほうが良いやね。

[675: 匿名さん]

>>673
ようするに
一条では、下請けにだされた工事（水道工事や電気工事）の瑕疵については、一条と施主が契約しているにも関わらず、施主は直接契約を結んでいない水道工事屋や電気工事屋に交渉しないといけないのですね

もしこれが本当なら一条では家を建るのは危険ですね
ただの仲介屋以下ですから

普通のハウスメーカーはこんな馬鹿な話しはありません
施主との契約はあくまでもハウスメーカーとなので、契約に定められる範囲での瑕疵の責任はハウスメーカーです。
その後ろにあるハウスメーカーと下請けとの瑕疵に関わる契約については、なんら施主には関係ありません。
もし、施主が直接、ハウスメーカーを飛ばして下請けとやり取りすることになると、そもそも日本の法律に抵触します

[676: 住まいに詳しい人]

６７３はまだ社歴の浅い一条の社員でしょうか。そういうトークをするように先輩から習いますもんね。

当社は自社で検査、判定、保証をするので万一の場合安心です。

他社は外注に出すので、地盤沈下が起きたときにメーカーが保証しないので大変なことになります。と

でもね、外注に出しても判定するのはメーカーで建物に保証をつけるのもメーカーです。そんなの品確法で建設会社

側に１０年間の保証をつけると決められてます。地盤調査会社にはそもそもそれを保証する法律すら無し。

[677: e戸建てファンさん]

６７３と６７６とどっちが正しいのでしょう。一条マンや他社の社員からの情報求む。

[678: 匿名さん]

一条は確かに営業が自ら地盤調査しますと私も一条営業マンに聞きました。
あと保証は675さんや676さんの意見が正しいかと。うちは大手他社で建てましたが地盤調査は外注業者でした。調査会社は大概の結果は改良が必要と言い、自社や関連会社絡みでパイルなど売り込もうとするらしいです。
ただ最終的に保証はＨＭであり、改良するか否か判断するのはＨＭの自社基準ですとの事でした。

[679: 足長坊主]

国土交通省が建物の保証会社と地盤の保証会社は別にするよう決めました。だから地盤については地盤保証会社が保証します。もちろん大手損保の保険です。なので、地盤調査も地盤保証会社を通じてやらないと保証が無効になるから気を付けて。間違っても、住宅営業マンに調査なんか頼まない事です。住宅会社のみに建物も地盤も調査も任せてたら、そこが倒産したら、全部が駄目になるからね。

[680: 匿名さん]

>>679
地盤保証会社って？
はじめて聞いたったい

[681: 入居済み住民さん]

地盤調査ですが、うちの場合は後々に補強工事（ソイルセメント工法）を請け負った業者のつなぎを着ていた作業員２人が行っていたような・・・。違っていたらすみません。でも検査報告書（厚い冊子）の表紙は報告主として別会社の名前が併記してありました。
営業マンはその場に立ち会って、検査方法やだいたの数値の意味などを説明してくれました。

[682: 周辺住民さん]

>>676
無知ですね。下を読んでみて下さい。
>>679
>国土交通省が建物の保証会社と地盤の保証会社は別にするよう決めました。
初耳です。　自社で保証すると言っている一条は違法ですか？
それとも、瑕疵担保履行法の供託じゃなくて保険の話ですか？

何処の大手損保ですか？地盤保証会社が倒産したらどうなるの？

地盤調査と検索して最初に出てくる会社
http://www.jiban.co.jp/
の中にある（地盤保証 （保険）の必要性）
http://www.jiban.co.jp/pamphlet/images/pamph_hosyohitsuyosei.pdf
の中にある注意書き
（※保険金が出るかどうかはケースバイケース・・とは
住宅品質確保促進法（平成12 年施行）は、地盤自体の瑕疵は対象外だが地盤の調査義務違反があれば基礎の瑕
疵として対象となると説明されています。ここが非常にあいまいなところで、不同沈下が発生した場合、「地盤の
瑕疵」か「基礎の瑕疵」かを判断することはなかなか困難です。また地盤調査や地盤補強工事は専門の地盤業者
が行うことが大半で、不同沈下の場合、建築業者の責任か地盤業者の責任かということも問題になります。
指定保険法人の中には、不同沈下には保険金は出ませんと言っているところもあり、不同沈下＝家の傾きが瑕疵
担保履行法における保険の対象になるかどうかは、個別、具体的に判断されていくものと思われます。）

一条の場合、一条の責任ですよね。
それも気に入り、私は一条で契約しました。

[683: 匿名さん]

>>682
また誤魔化し始めましたね

一条以外は責任取らないと断言していましたが、それには言及ないのですか？
水道や電気はどうなのですか？