一条工務店 総合スレ ＮＯ．１２

[契約済みさん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１１
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
新商品：i-cube

[382: 376_No.12]

>377さん
既出と言われますが、現時点で全窓網戸仕様でオプション仕様に金額が乗ってきていませんが。
担当の営業も、何も言わずに付けてくれていますね。

東海地域なので、特にFC関係の特殊仕様じゃないとは思うのですが…？
んー…このあたりも、担当営業者で変わってくるのでしょうか。

[383: 匿名さん]

一条で建てる人は営業トークに上手く乗せられてますね。Ｃ・Ｑ値が高いからってそんなに良い家かね。あの営業マンがコロコロ入れ替わるＨＭではどうなんでしょう。一展示場に多くの営業マンを入れていて、記名カードもあまり回って来ない。設計士も少なすぎて営業が打ち合わせをこなさないといけないから同じような家ばかり建つ。営業のマニュアルはしっかりしてるので売るテクニックは転職してもすぐ身につくけど、競合するとやっぱり負けてしまう。年間８棟売れば１，０００万オーバーだけどそんな人殆どいないしね。

[384: 住まいに詳しい人]

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01810.jsp?corp_cd=029077...　　ここに秘密が

[385: 匿名さん]

明確な各住宅メーカーの性能判断数値としてC値・Q値の他にはどんなものがありますか？

[386: チョコバナナ]

建築中の方にお尋ねです。

建築中、鍵がキーボックスにいれてあるのですが、それを使って入っていいと
いうことを、つい最近知りました。（既に大工工事が終わり、これからクロス）
最初に説明を受けましたか？

また、工期が４ヶ月ですが、大工工事は１ヶ月で終わりました。
前後がとっても長いし、スローペースで進められているような気がしますが、
こんなものでしょうか？
作業をしていない日もあるし、夕方は100％誰もいません。

[387: 匿名さん]

セキュリティに関する質問は、どうでしょうか？
私は、見に行く時は必ず営業さんに聞いて、お互いの都合に合わせて立ち会って貰いますよ。
自分達で見て何か無くなったとか、言われるのもいやかなと思います。

[388: 建築中]

鍵の話は打ち合わせの段階から営業に聞いて知っていました。建築現場の近くに仮住まいがあるので毎日 見に行ってました。棟梁との やりとりも楽しく図面上では解らない部分など説明してもらったり変更してもらったりしました。大工仕事一ヶ月は早いですね？家は三ヶ月近くやってましたよ。竣工検査も終わりました。

[389: 見学！？]

工場見学はどちらにいかれたのでしょうか？
中国地区ではないのでしょうか？見学はできても抽選会はないのでしょうか？一等うらやましいです。何が頂けるのでしょう？当たっても一条で建てられないと、一等はどうなるのかな？もったいないー

[390: 匿名さん]

３８４は求人広告でした。で質問なんですけど、求人内容を見ると、設計士が現場管理をするような感じでかいてあるんですけど、現場監督はいないんですか。

[391: 入居予定さん]

現場監督＝棟梁。肩書きの「監督」いるけど、たまにしか見ない。
玄関ポスターにサインして終わり。

全く訳にたたない監督。

反面、棟梁は>>388さんと同意で凄く対応良かった。
どっかのホームページに棟梁から手紙が来たと書いてあったような。
うちにも来るのかな？スローペースで４ヶ月目。まもなく大工工事完了。

[392: チョコバナナ]

＞３８７，３８８
私もセキュリティのこともあるし、誰かいない時は見れないものと思って
ここまで来たのですが、いまさら聞かされ、それだったら、建築中も見たかったよ！
と思い少し不満です。（週１位しか見れず残念です）うちが早く聞いたらよかったんですけど。
営業が言い忘れたのでは？とか思ってます。
営業さん、契約が取れた後は明らかに態度が変わってしまったので。
ちょっと我が家では信用がなくなってしまってます。

大工工事1ヶ月は早いんですね。
予定よりは２週間ほど早かったようです。
うちは平屋だからかもしれませんね。

[393: 入居済み住民さん]

うちは現場にかぎが掛かっていることを知らず、日曜日に見に行っちゃいました。
入れないのでその場で営業さんの携帯に電話したら、鍵の場所と暗証番号を教えてくれました。

隠している感じでもなかったし、来るなという雰囲気でもなかったし・・・
規格物ではあるんでしょうけど、案外現場で考えながら作る部分も多く、むしろ棟梁は、毎日来てあーしてこーしてと要望されるのが、うれしいし助かると言っていました。
実際に図面上では想像できなかったような細かいところまで、相談してもらえて関われたのでよかったです。

中には建築中のことには興味無い施主さんもいて、皆に鍵を教えているわけではない、のかな？

[394: 匿名さん]

ちなみにその番号は他の施主宅も同じだとしたらどうします。

[395: ビギナーさん]

No.389 by 見学！？　さんへ
工場見学は浜松工場です。１等はサウナ、５．１ｃｈサラウンドスピーカー、シャワールーム、システムカップボード、アイランドキッチンなどから一点を選び一条工務店で建てる場合に提供されるようです。うちはスピーカーを付けてもらう予定です。ハウスメーカーをいろいろ検討中でしたが今回運よく？当たったので結局一条工務店で建てることにしました。今度契約してきます。このコーナーに書かれていること参考にして慎重に進めていきたいと思っております。

[396: 物件比較中さん]

あなた･･･頭は大丈夫ですか？

[397: 匿名さん]

有線商法・・・

[398: 匿名さん]

というか

このガラガラ商法って景品法に引っかからないのかな？
明日、聞いてみようっと

[399: 匿名さん]

>>395
マンモスラッキーですね！！
すぐ契約しましょう。
はやく契約金を払うともっと良いことがあるかもしれません。

[400: 匿名さん]

398さん
景品法に引っ掛かるかどうか、わかりましたか？
報告してください。

[401: おせっかいさん]

不当景品類及び不当表示防止法

法庫
http://www.houko.com/00/01/S37/134.HTM

ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E5%BD%93%E6%99%AF%E5%93%81%E9%A...


さらりと流し読みした感じでは問題無いと思う。
細かい表示とかは直接見た訳じゃないから知らん。

[402: 匿名さん]

>395
ちなみにそれ、殆どの人が当たりますよ。
バス見学は何回でも行けるし。
一等が２回以上出たときは２等以下の景品となる。

あなたの望む生活に最も合ったＨＭがどこなのかを、もっとしっかり考えた方がいいですよ。
それで一条に決めたならきっと満足できると思うけど。

[403: 匿名さん]

10万するかしないかのオプションで釣られてもね。

[404: 匿名さん]

>>401
もし>>402のいうように、ほとんどの人が当たるなら、有利誤認に該当する可能性があるのでは？

[405: 匿名さん]

>>404

有利誤認とはまた違う気がするけど･･･？

提供なの？プレゼントなの？って問題もあるし。
「抽選で○名様限定」とか有るのか無いのか。

その抽選の詳細や、注釈がどう書いてあるのか分からない事には
ハッキリとは誰も分からないんじゃない？

[406: 匿名さん]

>>405
たしかに
この情報だけでは微妙ですね

USENの事例とどこまで似通っているかも気になるところですね

[407: 入居予定さん]

エアコンの壁に穴をあけるのって、その辺の電気屋さんで大丈夫なもんですか？
エアコンを設置する話はしていたので、開いているものと思ったら、コンセントだけ
あって穴が開いていませんでした。
気密性とかあれだけ言ってるのに、営業さんに聞いたら、電気屋さんで開けてくれますよと
言われたので拍子抜けしました。

[408: 契約済みさん]

その辺の電気屋さんでも大丈夫ですよ。
穴あけ、配管工事の後にパテ（粘土みたいなの）できっちり隙間ふさいでくれます。
むしろエアコンつけてないのに穴だけあいてたら気密性なんか無いようなもんでしょ？

一条で穴をあけたにしろ、電気屋さんで穴をあけたにしろ穴をふさぐのはエアコンの取り付け業者。
取り付け業者がしっかりしてないと気密性は無くなります。

[410: 引き渡し前]

409さん どちらの営業の方でしょうか？基礎から完成まで毎日 現場に通いチェックしてきた者ですが あなたが書かれたような事は何一つわが家には該当しませんが？それにパッキン方式の基礎が主流になってるのは安く出来るからだよ！コストダウンのためのパッキン方式！性能は風穴式のが良いのです！

[411: 匿名さん]

基礎の通気口の上あたりにクラックのようなひびが入ってます。表面だけなのか本体からなのかはわかりませんが、直してもらえます？

[412: 足長坊主]

はじめて参ったが、一条は棟上げはフィリピンの大工さんかえ？
設計図面はフィリピン国内で作成と聞いた事はあったがの。

[413: 匿名さん]

>>410
確かに！

コスト削減なら、布基礎を標準にする方が有利ですよね！！

[414: 匿名さん]

コストダウンの為のパッキン方式？　本当ですか。では質問します、なぜパッキン方式の方が安くなるのでしょう

[415: 引き渡し前]

家は棟上げ日本人ばかりでしたよ！足場の業者はフィリピン人でした。図面は日本人設計士が日本で作成してます！確かにフィリピン人使えば日当安く済みます！しかし皆さんの書き込みだとフィリピン人がやるから良いものが出来ないと言ってるように聞こえますが？日本にも人種差別する時代遅れの方々が多くみえるのですね？残念です。一つだけ言える事は腕はどうあれ仕事に対する真剣さは今時の日本人より彼等の方が上ですよ！少なくとも このスレでフィリピン人が作業してて信用出来ないとなどと書いている人達よりは彼等の方が よっぽど立派です！

[416: 引き渡し前]

専門家ではないので 詳しくはしりませんが通気孔を空けるには その部分の型枠が必要で中に入れる鉄筋にも加工が必要です。パッキンなら基礎の上にパッキン敷くだけだから安くなるかと思うのですが

[417: 足長坊主]

415さん、レスありがとう。
わしは「設計図はフィリピン国内で作成するとは聞いたが、大工さんもフィリピン人だったのですか？」と質問はしたが、差別はしておらんぞよ。
足場屋さんだったのじゃな。
本設計図の作成は北部九州の一条はフィリピンの設計センターに依頼しておると聞いておったでの。

[418: big]

基礎パッキン工法と風穴式の工法の風の通り方見た事有りますか。？
基礎パッキン工法は四方八方かの空気の流れが出来基礎内の前面の喚起に有利でしたよ。
風穴式は穴から穴へ空気は抜けますが、基礎の角の部分は空気は滞留して湿気が溜まり易いです。
基礎に穴があると言う事はその部分は強度が低くなります
基礎パッキン工法の方が簡単に施工出来空気の流れも確実だと思います。

技術という物は安くて良い製品を生み出す物です。

[419: 購入検討中さん]

タマ連中必死な書き込みだな。
アシュレなんか頼むからロクな目にあわんよ。

やっぱり「和風：円熟の家　百年」か「３Ｆ建：ファミーユ」だろ。
セゾンで自慢するのも、悲しくなるぞ。

[420: チョコバナナ]

一条の家は省令準耐火構造に当てはまりますか？

[421: 次は絶対買わん]

一条は現在基礎パッキン工法のはず

[422: 匿名さん]

>>409
あんた、「曲がってる」が好きやね。
企業のイメージもあるのに、いまさらそんな曲がった扉とか曲がったサッシとかで家作るわけないだろ。
それにサッシ曲がってるのに中のガラスは大丈夫なのか？しかもペアガラス。
ドアの骨組みって…鉄骨のドアか？
クローゼットのドアって、クローゼットは工場からユニットで送られてくる。大工は関係ないぞ。
突っ込みどころ満載だな。なかなかおもしろい書き込みだ。

[423: 匿名はん]

たしかに一条の建材はコスト安いですが、ＨＭなんかドコも似たような物じゃないんですか。　皆さん判っていてオーダーしていると思うんですが、アフター等の信用度の方が重要だと思います。
　当然手作業なので上手い下手は有るので大工さん指名したら良いんじゃないですか？

[424: 匿名さん]

409さん
事実ならちゃんと理解して書き込まれた方がよいかと思いますが…、いかがですか？

[425: ひーぽん]

>409さん

せっかく建てた家も、欠陥だらけだととんだ災難です。大変でしたね。ただ、嘘を言っていると
は言いません、言いませんが表現があり得ないレベルに達しています。納得できない部分を
書くことは否定しませんが、度を過ぎるとそれは立派な「嘘」となり、嘘を書き込むと法的な
問題に発展しかねません。

人の書き込みに過剰に反応することも一種の荒らし行為であることを承知で、私の腑に落ちな
い部分を挙げてみようと思います。

＞１Ｆの主寝室と２Ｆの子供部屋のフローリングが隆起している。

よくテレビの欠陥住宅の特集で「ボールの転がる家」とかやっていますが、そういったヤバイ家
であっても見ただけで床の凹凸を見分けることは不可能です。それこそ水平器でもなければ分か
りません。お父さんは水平器持ち込みでお祝いの会に・・・？

＞窓も曲がっている。せっかく良いサッシを使っているのにあれじゃあ台無しだ。

一条の使っている樹脂サッシと窓は、最高レベルの気密を実現するために隙間無く造られていま
す。普通に窓を開けるだけでもかなり力を必要とするほどキッチリ造られています。窓が歪んで
たら窓がサッシに収まりませんよ、たぶん。

＞サービスで付いたという、一面の板張りに使われている板は、材料費だけで、６千円程度の安
＞い物。あんな物を、サービスで付きますなんて俺ならよう言わん。

安かろうが高かろうが、通常付けない物を無料で付けるならそれは「サービス」でしょう。数千
万単位の建築費だから安く感じますが実際6,000円って私は結構高額だと思う（貧乏性）。


＞２Ｆのトイレの引き戸(閉めた時、下の方が１㌢位の隙間有り。開けた時も、上の方が１㌢位飛び
＞出している。)は、義兄に教えて居ました。

数ミリずれているだけで大変な誤差です。１センチのずれに「気づかなかった」ってありえないし
そもそもそれだけ誤差があればドアが付かないでしょう。

＞あれだけ安い材料使って、設備も自社製品で安く作って、棟上げなんて一番キツい仕事に
＞フィリピン人使ってれば

そうですかね～。これだけいい物を使ってるＨＭは珍しいと思いますがね。最終的に見えなくなる
柱もすべて無垢の芯持ち材だったし決して「安い材料」には見えなかったですね。
否定的な表現に感じたんですが設備を自社で作ることって悪いことなんですか？品質上にデメリ
ットがあるならば教えてください。
フィリピン人・・・。家造りに大切なのは技術であって国籍ではありませんよね？フィリピン人が
棟上げすることによって生じるデメリットを教えてください。

そしてなによりも疑問なのが、そんなに身近に建築のプロがいるのに初めて行ったのがお祝いの会
というところ。車で行っているところをみるとえらい遠いというわけではなさそうですしね・・・。

[426: 匿名さん]

４０９さん
一条で建てた人はあなたの書き込みを見て、皆さん首を傾げていると思いますよ。
何一つ共感出来る部分が見当たらなかったです。425さんの言われるとおりです。
こんなにきっちり家作りをするハウスメーカーは珍しいと思う位、真面目に家作りをしてくれましたが。

[427: 入居済み住民さん]

４０９さん

読まれてる新聞は「赤旗」ですよね？

公明党ポスター貼っている家には

「聖教新聞」と言う立派な新聞があるので

半年読んだら、また書き込んで下さい。

[428: 入居予定さん]

421さんの言うとおり現在はパッキン工法になっています。
基礎の高さも少し下がったはずです。
おまけに基礎の外側はモルタル仕上げから塗装仕上げになったとも聞きました。
風穴・・パッキンどちらかで考えていた方は営業の方に確認しては?

[429: 入居済み住民さん]

409には笑えた

パッキン工法は２００年住宅対応という話ですよ
デメリットは床暖使用時に床下換気を閉めることが出来なくなることでしょう

[430: 一条の呼び込み嫌い]

話は、変わりますが、一条工務店のモデルハウスの前を通ると、必ず呼び込みの人に声を掛けられますよね。あれって、なんとかならないんでしょうか。うるさいし、しつこいし、非常に不愉快な気分にさせられます。

[431: 匿名はん]

>図面は日本人設計士が日本で作成してます！

一条は確か設計部隊は中国とフィリピンにあると聞きましたが。