一条工務店 総合スレ ＮＯ．１２

[契約済みさん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１１
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
新商品：i-cube

[322: 113です]

309さん有難うございました^^
照明の文字間違えました^^;

営業さんが来てくれたので、聞いてみたらダウンライトも１２００円でつけれると教えてくれました。
でもあまり細かい事がわからないようで、聞くならインテリア一条の方がよさそうでした。
近々会う機会があるので、聞いてみますね。

実際にダウンライトも何もかも全て施主支給にされた方はいらっしゃいますか？

[323: 匿名さん]

>>318
すごい人数ですね！
地鎮祭は神式で行ったのでしょうか？

[324: 契約済みさん]

うちはこれから地鎮祭です。営業、監督のみの出席ですが形式的なものなので
やるやらないも自由なようですが。神主に初穂料三万円用意するようです。

照明は施主支給こちらでは穴あけ工事費1000円、取り付け費2500円です。
証明本体費と電気配線（配線・スイッチプレート・引っかけシーリング）は別途です。
34坪の家で電気配線30万位、照明20万位と結構かかりますね。
インテリア一条だと照明は工賃込みで定価の３０％オフです
単価が高いもの取り付けが自分でできるものは施主支給ネット購入（定価半額）のがお得ですが
単価が低いもの（ダウンライトなど）は工賃も3500円かかるのでよく比較して
決めたほうがよいかもです。拘りでいくらでも金額は変わるので参考程度にしてください。
どこのメーカーでもOKなようですが細かいとこまで拘るならpanasonicは機能がよいかもです。

壁紙は色々ありすぎてよくわかりませんがコーディネータがお勧めプランを用意してくれます。
小さい個室（トイレ・納戸・和室）などは少し柄物など冒険してもいいかもしれませんが
うちは飽きないシンプルな感じなものに統一しました。
壁紙が白でも少し黄色かかってるもののほうが貼ると部屋が明るく感じるみたいです。
逆に白でも少しグレーかかってるものだと無機質な感じになるようですね。
照明（電球色や昼白色）でも部屋の明るさ・感じは変わりますので実物をショールーム
で見れるといいかもしれませんが。
ちなみに薄くて凹凸のない硬い壁紙は剥がれ易いそうなのでお勧めされませんでした。
壁紙2年までは補償の対象ですが過ぎると実費になるのでプロの意見も参考にしたほうが良いかもです。

[325: 建築中]

318です。神式で やりましたよ。新人の営業の方も みえてたので12人でした。

[326: 契約済みさん]

３２１さんへ
私は長期優良住宅の申請をしましたよ～。
詳細は営業さんに聞いたほうがいいと思います。

[327: 契約済みさん]

照明についてですが、我が家はほとんどのダウンライトと、ＷＩＣのシーリング以外は、全て施主支給にしました。
和室の四角形のダウンライトがとても高額だったので、それも施主支給です。
　（インテリアコーディネーターが提案した型番をネット注文しました。）
取り付け費用は全部１２００円／箇所です。キッチンの埋め込みも外壁の照明も同じ値段でした。
各洋室やリビングの引っ掛けシーリングは自分で取り付けしようと思ってましたが、監督さんのご好意で取り付けてくれることになってます。

[328: なんちゃって一条]

長期優良住宅と超長期優良住宅（２００年住宅？）があるので、営業さんに確認してね。

一条は長期優良住宅は、標準で対応しています。と聞きましたよ(^^)

最近までは、見積もりに申請費用が加算されていなかったので・・・標準と聞いて安心していたのに

申請費用の差額１５万円は必要と言われ・・・？？

質問しなかったら、長期優良住宅の申請は　されなかったの・・？

長期優良住宅にすると、１５万円以上のメリットはありますか？の質問に少しはありますので、

次回、計算してお伝えします。だって・・・これで、洗濯機を買い替えるのが遅くなりそう

[329: マジで？]

長期と超長期200年ですか？そ！それはなんですか？超長期だと支払う費用が高くなるのですか？
9月頭に地鎮祭を予定しているものですが、夢の家ⅣセゾンＶです。超長期は適用外でしょうか？実際に200年もつのでしょうか？

[330: 匿名さん]

↑なにが？優良住宅の意味解って書いてる？200年も持つ訳無いですよ！最終的には全部取り替えて200年？同じ家に住みなさいと言う事。長期間家が持つと勘違いしてませんか？

[331: 匿名さん]

一条のちょうちょうき
免震、釘はステンレス。
色々違いあります。

[332: 匿名はん]

富士ハウスも200年住宅認定と謳っていましたが、どれだけ意味があるのか・・・。

[333: 匿名さん]

構造的に張りだしのベランダ×とか、お風呂は、取り替え可能な経路を確保するとか、配管はまとめて、メンテナンスや更新をたやすくするとか色々制限があります。補助金対象になる数が決まっているため、地域・営業所毎に対象個数が割り当てられています。
今回の割り当ては、３月頃までには全て、はけてしまったようです。
ちょうちょうきと同じ仕様で作っても、割り当ての個数以内に入り補助金の申請しなければ200万は貰えません。

[334: 匿名さん]

↑それで200年持つと思ってないよね？ 補助金貰えて良かったね。ぐらいに考えてた方が良いですよ。

[335: 334]

>>331 にね。

[336: 匿名さん]

ちなみに、ちょうちょうきの認定うける（補助金貰える）と、住宅ローンの減税控除は、ローン残高×1.2%です。

[337: 匿名さん]

>>334
331は200年もつって言った？

[338: 334]

勘違いかな？話しの流れ的にそう思ったので。間違いだったらゴメンナサイ。

[339: 契約済みさん]

以前にも何度かスレに出ていますが、解約について意見を伺いたく書かせていただきます。
一条工務店が事前に押さえている造成予定の土地が、今年の１月から造成工事が始まるとのことで、その土地を建設予定地として、昨年の１２月に仮契約を行いました。仮契約をしないとその土地が押さえられないとのことで、いわば仮の仮契約ということで１００万円をしはらいましたが、当然その土地はまだ計画前なので、仮契約書上は自分の実家の土地を建設予定地とされて（これがまず問題だったと思いますが）、仮契約書を交わしてしまいました。１月から４月頃まで、いろいろ打ち合わせをして、ほぼ間取りが完成しましたが、いくら待っても土地の造成がいっこうに始まらず（計画が悪く許可が下りなかったようです）、最終的には６ヶ月遅れて、６月中旬からようやく造成開始となりました。契約書上の着工予定は９月ですが、その時期に着工は当然間に合わず、間取りは完成したものの、予定が狂ってしまうため、他の土地を自分で見つけ、そこに建築を予定することにしました。その土地は条件付でないため、他社と比較するためにも、これまでの一条での仮契約を一旦、取り消すこと申し出たのですが、違約金として３３万円の請求となりました。一条は好きなので次の予定地で、条件が合えばお願いしたいとも考えていますが、予算のこともあり一度きっぱりと解約しようと思っています。このような場合、違約金は支払わないとダメなのでしょうか？
同じような経験がある方、御教示お願いいたします。

[340: 匿名さん]

一条自体で土地を造成することはそう多くないから
経験者は少ないと思いますよ。

[341: 匿名さん]

土地の形状が分かりませんが６月に造成開始して９月に建築着工できないんですか？９月着工契約でそれができれば一条側には問題ないように感じます。

また打ち合わせが終わる位に話しが進んでるのですから一条側もそれなりに経費はかかってますよね。３３万が安いか高いかは明細を出して貰うのはいかがでしょうか。
あと…仮契約までに他社と比較はしなかったのでしょうか…？

[342: マジで？]

もし、たんぼを宅地に変えられる場合でしたら、農地委員会に申請を7月中に出して、許可が降りるのが8月末から9月頭だそうです。許可が降りたら造成開始ですが、それまで埋め立てしちゃだめなんだそうです。元に戻せと言われたりするとか？しないとか？

[343: マジで？]

すいません。超長期優良は200年と書かれてませんでした？見間違いでしたらごめんなさい。

[344: 339]

341さん
>土地の形状が分かりませんが６月に造成開始して９月に建築着工できないんですか？
９月末に地盤調査は可能になるらしいですが、山を切るので早くても１１月下旬の着工まで遅れるようです。
＞仮契約までに他社と比較はしなかったのでしょうか…？
ほとんど他社とは比較しませんでした。土地の条件が図面上はよく、条件付でもいいと感じたので。

[345: 341]

そうですか。
ただ着工より引渡日が重要です、契約に引渡日は入ってますか？
普通は入ってますが期日記載がないものは請負契約にはならないと聞いた事があります。
あと他社も見てみたいは解約考えてるなら言うべきではありません。施主都合になり不利です。

ただ…仮契約の解除は全額返金の書面約束はされてますか？
この手のスレはたくさんありますし一条との解約もこのスレに記載ありますよね。読んでみて下さい。

[346: 匿名さん]

>>339
本来の建築条件付きなら、全額返還となります

あきらかに一条側の都合による契約条件履行不可状態ですから

問題は実家の土地で仮契約しちゃったことですね・・・
法的には、実家の土地に建てる契約ですから、取り戻すのは厳しいかも・・

これが本当なら、えげつない手口を使いましたね。その一条の営業は

まず消費者センターに相談しましょう
こんな手口がまかりとおるなら、被害者が続出します

また、仮という言葉に騙されてトラブルが続出しているようなので、くれぐれも仮契約は慎重に

[347: ペル子]

今年３月末に契約して、図面は出来上がり、現在インテリアの打ち合わせ中の物です。
テレビボードの減額がある旨を営業マンに尋ねたら、無い　ようなことを言われました。
以前　この減額をうけられた方、詳しくおしえていただけませんか？

[348: 339]

341さん、貴重な情報ありがとうございます。
346さんもアドバイスありがとうございます。
お二人の意見を頂き、早速、浜松本社に連絡を取ったところ、すぐに現状を調査して頂き、今回の仮契約金については、一条工務店本社の決定として全額返済をするということ速答を頂きました。
土地については、条件付であるものの、開発業者自体の不手際で遅れてしまったため、ある意味一条営業自体はかわいそうなのかもしれませんが、本社と営業で対応が違ったのは少し残念です。
しかし、営業担当の方も、設計士さんもいい方であったので、予算的に可能であれば、次の土地でも前向きに検討して良いハウスメーカーではあると少し感じます。（もちろん、仮契約はせずにですが・・・。）
御意見ありがとうございました。

[349: マジで？]

私は何もお役にはたてませんでしたが
よかったですね

[350: 池田犬作]

なんで、このスレ住人は１００万くらいで返金だの解約だの
さらに「テレビボードの減額」だのセコい話出さないんだ？
そんなセコい話は赤旗党員か不幸科学しかしないぞ。
恥ずかしく無いのか？

[351: 匿名さん]

日本語が不自由な人よりマシかなｗ

[352: 341]

339さん、問題なく解約できて良かったですね。一条も即断で全面的に否を認め応じた企業姿勢は評価できると思います。
良い土地が見つかればいいですね。契約はご慎重に。

[353: ビーラン]

>>No.347
ペル子さん、はじめまして。
一条カタログ（手元にあるのは“セゾンＦタイプ”）で言うところの
『オリジナルテレビボード』or『腰板（ソリッドウッドパネル）』は、
そのどちらかがサービスされますが、そもそもサービスなので、減額対象ではありません。
なので、いらないと言ったら「はい、わかりました」で終わりです。

[354: 匿名さん]

突然ですが教えてください。
長期優良住宅・超長期優良住宅ってなんですか？
２００万円の補助金て？
申請は３月で全てはけてしまったというのは？
うちは昨年の９月位から一条と打ち合わせをしていて、今着工中ですが、営業はそんな事一言も言ってくれませんでした。
今からでも対象になるのでしょうか？

[355: 匿名さん]

＞＞３５４
結論からいうと既に着工しているのであれは対象になりません。
制度の内容についてはここで説明しきれるものでないので、「長期優良住宅」でググればいっぱい出てきます。なお、一条の「超長期優良住宅先導的モデル事業」は、免震が前提となっています。

[356: 匿名さん]

３５５さん ありがとうございました。勉強になりました。免震が対象という、免震とは床下に付ける機材の事でしょうか？うちは「夢の家Ⅳ セゾンＦ」ですがその機材はつけませんでした。だから営業は長期優良住宅の「ち」の字も言わなかったのでしょうか。

[357: 匿名さん]

>>356さん
昨年の９月には超長期は採択されていません。国の補助事業自体ありません。採択された時点で契約済みのものは対象になりません。

[358: ペル子]

ビーラン様ありがとうございます。
今年５月末のこのスレに、６５万減額された方がいらしゃったので。。サービスなら減額にはならないんですね。。。

[359: 他で検討中]

今まで、工場見学やモデルハウス見学も何度もしました。
建物や、構造、内装や担当の営業の方も気に入り、間取りの検討も５枚くらい行いました。
いよいよ仮契約という段階に入ったのですが、契約書を読んだ時点で今まで行ってきたことがストップしました。
契約が、一方的すぎるのです。何より引っかかるのが、「甲乙どちらにも責任がない場合の損害は両者で協議」ということ。自然災害や他者による損害で、建築中の物件が倒壊等になったのに、なぜこちらが費用を負担するんだ？こんな契約はちょっと待てということになりました。契約書には、全て会社が負担するとは書いてないのです。完成して引き渡すまでは責任を持ってやって欲しい。
それに、自分の土地なのに工事者が「占有」となっている。「使用」の間違えでは？こちらの土地を占有とはどういうことか？
ということで、リスクのない契約のできる会社を再度検討し始めました。やたら契約を急がせたがるので変だなとも感じてはいたのですが、また、気に入ってもいたし契約してもいいかなとも思ったのですが、契約書をよく読んでみると実に一方的で、契約書を変更することも一切できないらしいので私は契約を止めました。他者の契約書も見て検討し、それでも一条の建物がよければ我慢するしかないのかといったところです。でも我慢して買う金額では無いですよね？
これから契約を検討される方は、契約書の内容をよく読んでみて下さい。

[360: 匿名さん]

困っていますだれかアドバイスお願いします。
今引き渡し前なのですが、家の中の傷や設備の確認を先日したのですが、３０ヶ所ぐらいに傷がありいろいろ言ったのですが、あまりよい返事を頂けませんでした。
はっきりとは言いませんが、『傷はあって当たり前だ』みたなことを言われました。
１番気になったのが、階段を昇ると途中にある１階と２階の境界線に木の枠？みたいなのをつけるのですが、その角（木と木の繋ぎ目）にカバーをするのですが、そのカバーを付けた時のボンドがいっぱいはみ出しています。監督に言ったのですが、『それは直すと余計汚くなるから無理といわれました』だったら最初から綺麗に貼ればよかったのでは？？と思ったんですが…階段を昇る時に調度目の高さなので気になります。これって我慢しなきゃダメなんでしょうか…
長々と質問してすいません。よろしくお願いします。

[361: 匿名さん]

>>360
家はこれから毎日過ごす場所。
ささいな事でも「我慢」が必要なら苦痛を生むだけの存在になりますよ。

公式ＨＰにある相談窓口に相談した方が一番確実かつ迅速な処置を行ってくれますよ。
https://www.ichijo.co.jp/inquiry/form/advice/
監督がしぶるならその上に相談して動かすしかないでしょう。

[362: 建築中]

家も もうすぐ引き渡しの状態です。明日屋内清掃と傷など不良箇所のチェック後に自分達でもチェックし不良箇所の補修に入ります！その後 本人立ち会いで気密測定！その後 第三者機関による家の構造検査！で引き渡しに なるそうです。あと数週間の我慢かな？

[363: 匿名さん]

359>>
確かにあの契約条項は疑問に感ずるところが多いですね．他にも，本社が東京にあるにもかかわらず管轄裁判所が浜松にあるのでは，東海地方にいる施主以外は，提訴するのもままなりません．特に少額な提訴をするような場合は，費用の点から提訴を諦めてしまうことにもなりかねません．一条工務店も浜松の一工務店ではなくて，全国展開しているのですから，配慮する必要があると思います．

　ただ，「一条工務店側に占有させる」という文の中で使われている「占有」は法律用語ですが，359さんが受けとめられたように，ほぼ「使用」の意味に近いので，これで問題はないのではないでしょうか．

[364: 匿名さん]

363です．下記のURLで日本弁護士会が公開している住宅建築工事請負契約約款をみることができます．359さんが問題にしていた部分の約款をみると以下の19条となります．ここで甲が施主で，乙が工務店側となります．両者のあまりの落差には驚くよりあきれるしかありませんね．他社の請負契約はどうなっているのでしょうか．

http://www.nichibenren.or.jp/ja/legal_aid/format/iedukuri_yakkan.html

　
日弁連住宅建築工事請負契約約款

第１９条 （損害の処理）

工事の完成引渡までに契約の目的物、工事材料、支給材料、貸与品、その他施工一般について生じた損害は、乙の負担とし、工期は延長しない。

前項の損害のうち、次の各号のいずれかの場合に生じたものは甲又は丙の負担とし、乙は必要によって工期の延長を求めることができる。

甲の都合によって着手期日までに工事に着手できなかったとき、又は甲が工事を繰延べ若しくは中止したとき。
支給材料又は貸与品の受渡が遅れたため、乙が工事の手待又は中止をしたとき。
前払又は部分払が遅れたため、乙が工事に着手せず又は工事を中止したとき。
その他甲又は丙の責に帰すべき事由によるとき。

[365: 匿名さん]

>364
>359のケースでは本来工務店側が全負担するのが普通と解釈しておｋ？

私を含め、多くの人は細かい意味まで理解せずに印鑑押してしまいますよね。
勉強になります。

[366: 入居予定さん]

>>360
順番としては

営業＜店長≦統轄責任者＜一条客相

最近の監督はレベル低杉。まず営業捕まえて「現物確認」。
電話など口頭ではなく、ちゃんとＮＧ部分は確認して写メでも
とっておく。多分１週間以内に答えが出るから、ダメなら
店長か統轄責任者。３日くらいで回答が来る。単なる営業と監督から
話聞いて決断出すので。それでも納得出来なければ「客相」。

で、客相を最後にしたか？いきなり客相だと施主がマークされる。
俗に言う「クレーマ扱い」。最初は相手してくれるが、３回目くらいだと
そっけない対応かメールになる。「釣った魚に餌はやらない」状態。

ここまで来ると営業も客相から散々言われてるから、営業担当も
完成まで「逃げ」になる。ようは家の「鍵」渡せば「ありがとさ～ん」
あとの面倒は「客相」になる。当然、先書いたようにクレーマ扱いされた
施主なんてマトモな面倒見るワケが無いのが企業の常識で。

ここには書けないこともあるので、この辺で。

[367: 360]

＞＞361さん
そうですよね。これからずっと住む家だからちゃんとした方がいいですよね！
見る度にがっかりしたくないし。もう少し様子みてダメなら専門部署に電話してみます。ありがとうございました。
＞＞362
また質問で申し訳ありませんが、引き渡し前にも気密検査があるんですか？
うちは無いんですけど…
うちは手抜きされてるのかな？？
＞＞366
クレーマー扱いされないように気をつけないとダメですね…ありがとうございました。

[368: 建築中]

362です。建築中に一度 気密検査が行われてます。その後 内装関係が終わった辺りで施主立ち会いのもと再度 気密検査するそうです。

[369: 匿名さん]

両方の数値を教えて下さい。

[370: 匿名さん]

>>365さん

　これは私への質問でしょうか．

>364
>359のケースでは本来工務店側が全負担するのが普通と解釈しておｋ？

　日弁連の条文は，火事，水害，地震などで引き渡し前の，建築中の家が無くなったり壊れたりした，あるいは材料が損害を受けた場合，施主の費用ではなくて，工務店側の費用負担でちゃんと工期どおりにやります，というものです.施主の立場からすれば当然の内容です．一条工務店の方は，工務店側に責任はないのだから，施主も負担してください，その割合は話し合いで決めましょうというものです．

　日弁連の契約が「普通」かどうか分からないので，「他社の契約がどうなっているのでしょうか」と質問しました．359さんの期待しているように「他社の契約で一条工務店より施主にとって有利な内容の契約」があるのかどうか，是非ご教示いただきたいと思っています．

[371: 360]

＞＞362さん
お返事ありがとうございます。
引き渡し前にも気密検査あるの知りませんでした。
他のみなさんも２回あったのでしようか…
うちは、最初に１回だけでした。
地域で違うんですかね？？うちは関西なんですか…もしよかったら地域やグレード等教えていただけますか？？