一条工務店 総合スレ ＮＯ．１２

[契約済みさん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１１
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
新商品：i-cube

[27: 解体契約したところ]

なお、私は一条営業マンでもないし、また他社営業マンでもありませんが、１）一条がどこまで値引きするか、２）床暖房が値上がりするか。についてある程度の情報知識があります。聞きたいですか？

[28: 社宅住まいさん]

>>8 うちはホームセンターで購入して自分で付けようと思っています。大きさにもよりますが、棚と神社で１万６千

円位で出来ます。２万円浮きます！

[29: 匿名]

>>27
聞きたくない！

[30: 入居済み住民さん]

２４は出てくるな。日本語読めるか？一条関係者？

[31: 匿名さん]

＞＞３０は嘘つき
何が入居済みだよ。

タマの家だろ？うざい奴。

[32: セキスイハイム施主]

>正解は、３万６０００円からだよ。引っ込め！

神棚って・・そんなにするのか？一条って神棚つけろっていうとどういう風に見積もりくるんだ？
例えばウチの場合

材料費　 0円
造作手間　 3500円

って書いてあるけどね。
いずれにしても一条はきっと見積もりもぺらがみ一枚にごっちゃまぜに書いてあるんだろうね。

クソ工務店の典型。

[33: 匿名さん]

>27
検討中なので是非聞きたい。
ソースもよろ。

[34: 匿名さん]

一条は、知らないけど神棚の値段は、ピンキリ。神棚を飾るなら家の風格に合った神棚を。

[35: 入居済み住民さん]

３１お前は臭い。

臭いがプーンと・・・鼻が曲がる。

出て行け。来るな。うざいのはお前の頭だ。

[36: 匿名さん]

35はすげぇ強そうだな。
おら、ワクワクしてきた。

[37: 匿名さん]

↑子供は寝ろ！

[38: 匿名さん]

↑大人なら落ち着け

[39: 匿名さん]

いつもお祀りする気持ちが無いなら神棚を作っても粗末にするだけだとおもいますよ。　
　
基本的に毎日のお参りが必要なので半端に祀ると効果もないし気苦労が増えるだけです。

[40: 匿名]

39さん、ベストアンサーですね！

[41: 匿名さん]

形から入って、トレーニング器具がインテリアになったようなもんだよね。

[42: 匿名さん]

神棚を造るぐらいの人が、毎日拝むのを苦痛と思うのかな？

[43: 匿名さん]

中途半端な人って結構いますから。
仏壇あるけどクリスマス盛大とか。

[44: 池田犬作]

そんなことより

「　勤　行　」

唱えろ　おめぇ～ら共。

玄関には公明ポスターだぞ

[45: 匿名さん]

池田犬作うぜーから出てくんな！

[46: 匿名]

銀行が取引出来ないと聞きましたが
大丈夫でしょうか？

[47: ご近所さん]

>>46
無借金経営なので、銀行が取引したくても
取引できないという事ですよね。

[48: 匿名さん]

だからこそ着工時３割なのです。

[49: 匿名さん]

今の時代、３割入金はヤダけど、ちょっと前まで何処のハウスメーカーでも同じだったのでは？

[50: 匿名さん]

例えばどこ？

[51: 匿名さん]

大手全般。

[52: 匿名さん]

ちょっと前を具体的な数値で教えてください

[53: 匿名さん]

３年ぐらい前。

[54: 匿名さん]

大手って具体的にどこ？一条は大手じゃないよね？

[55: 匿名さん]

一条では、ありません。

[56: 通りがかり]

最近多忙で久しぶりに来たら神棚と解体が話題になってるので我が家のケースが参考に少しでもなればと思います
まず神棚はお祭りする神様、つまり社が無ければ要らないでしょう
あえて要るとしたらかまどの神様の三宝さんくらいかな
あと解体も一条工務店の推薦業者の見積もりを見て数社当たったところ三十万円くらい安かったのでそれを示したら同じ価格にしてくれました
面白かったのは何社目かに電話したとき相手が当方のことをよく知っているので聞いてみると一条工務店が採用した業者だったことです
せっかくですから値段交渉をしたところ先の金額に気持ちよく値引きしてくれましたよ
参考になれば

[57: 入居済み住民さん]

>>47
HP見りゃ普通に、取引銀行 三菱東京UFJ銀行・みずほ銀行などって書いてあるぞ。
無借金経営って言葉も良く出るが、実際には無借金ではない経営の方が健全だとして
一条は「建設業者格付け」五位と公表してる。擁護するにしても思い込みで書いたらダメだ。

[58: 匿名さん]

>>57
これですね。
国土交通省による2005年の経営事項審査の総合評定値が5位だそうです。
http://www.ichijo.co.jp/corporate/rank02.shtml

「無借金経営を追求しています」とは書いてありますが、
「無借金経営」とは言っていないようです。

まあ、「安値世界一への挑戦」と同じようなもので、
追求するのは大切だと思いますけど、
最近の順位が知りたいですね。

[59: 購入検討中さん]

財団法人建設情報管理センターにある下記ホームページで，
商号名称を，イチジョウコウムテンとして，大臣知事区分を
「全て」にすると平成２０年度の経営事項評価が出てきます．
上のホームページにあった数値は，この中の評点（Ｙ）
のことなのでしょうか．ご存じの方がおられたら教えてください．

http://www2.ciic.or.jp/keisin/kouhyou/kouhyou4.html

[60: 入居済み住民さん]

上の経営評価を見ると、
一条工務店は、自己資本比率が50％を超えています。
驚異的ですね。

[61: 購入検討中さん]

失礼しました．上の方の投書に「総合評定値」とありました．「建築一式」の
欄の総合評定値を数社あたってみましたが以下のようになりました．ただ
これは私の調べた範囲であって，一条工務店が４位にあるという意味では
ありませんし，Ａ社がトップかどうかもわかりません．

Ａ：１９５８
Ｂ：１８８２
Ｃ：１７７６
一条工務店：１７２２

[62: 入居済み住民さん]

３年前に契約し、入居２年半の者です。

３年前のことですが、直接財務諸表（B/S,P/L,C/F）を見ました。
そのときの感想は、驚異的な数字が並んでいたことを記憶しています。
無借金で手元資金も手厚く、間違いないと思いました。

着工時に1/3支払えと言うことと、財務内容とは別次元の話であり、
あくまでも貸し倒れリスクを回避するための当然の理屈です。
もし、払い込み方法如何で契約をとる確立が高くなるなら
一条さんも進んで後払いを考えるんじゃないの？

今、景気が悪くなったので少しは変化しているでしょうが、
財務状況には心配ないと思います。

[63: 匿名さん]

着工時に入金3分の1の件は交渉で2割などにしてもらえますよ。　最近契約したばかりなので間違いありません。　つなぎの金利分くらいはお得でしょう。

[64: 購入検討中さん]

>>58さんへ

＞「無借金経営を追求しています」とは書いてありますが、
＞「無借金経営」とは言っていないようです。
　
>>59 さんの
http://www2.ciic.or.jp/keisin/kouhyou/kouhyou4.html
を見ると、右下の方に『支払利息』という欄がありますが、
０円と出ていますよ。

[65: 匿名さん]

相変わらずアンチな人は一条の経営状態を悪く見せたいんだねぇ。
で、結局借金無いし財務も良好と。

[66: ビーラン]

質問いたします、どうぞお教えください。

２階の子供部屋の壁に、小屋裏物入（高さ1400mm以下、ミサワでいうところの“蔵”です。３畳の広さです）をつけます。子供の、古い教科書とかテスト用紙とか、夏休みの工作物とかおもちゃとか、その他、熱や湿気に比較的強そうなものを、収納しようと考えています。
営業＆設計の説明では「グラスウールを張ります」ということです。
断熱材ＥＰＳの外側になりますので、室内に比べ、当然ながら夏は暑く冬は寒いと思います。
換気窓は、１つあります。

これをつけた皆様、小屋裏物入の、実際の温度は、いかがなものでしょうか？
屋根材が瓦Ｔｒｙ－Ｕ４０（我が家の仕様です）だと、なおうれしいです。

[67: 匿名]

小屋裏は単なる物置。単純に、通常の居室が閉め切りで冷暖房がない状態を想像してください。それより条件はした。聞くまでもないことかと思いますが。

[68: 匿名さん]

上棟までに７割。

[69: 入居済み住民さん]

一条工務店の財務内容がいいのは、
ほとんど展示場だけのセールスであり、
無駄なＣＭをしていないことが大きな要素のひとつではないかと思う。

[70: 匿名さん]

でも展示場って、建築費は勿論、維持費もすごいらしいよ。
あとパンフレットはもっと安上がりでもいいと思う。何種類あるんだと。

>66
屋根裏収納、私も考えてるんだけど、予算的に厳しいかな～。
あと上り下りは階段？梯子だと物の出し入れが大変そう。

[71: 匿名]

そぅ言えばさ ふと思い出したんだけと 出所したの？まだ お務め中なの？

[72: 匿名さん]

66,70さん

うちのロフトは断熱（EPS）内に作りました。
エアコンもつけましたのでかなり快適です。　階段も固定階段にしましたので
荷物の出し入れなど楽です。　部屋として使ってます。

[73: 匿名]

人殺し

[74: 入居済み住民さん]

>でも展示場って、建築費は勿論、維持費もすごいらしいよ。
>あとパンフレットはもっと安上がりでもいいと思う。何種類あるんだと。

これは、最低の広告資料でしょう。

他メーカーは、この他にテレビや雑誌等のＣＭに多くの費用をかけています。

一条はテレビや雑誌等へのＣＭはいっさいありません。
これが、原価低減にも役立っているのだと思います。

[75: 匿名さん]

求人誌には毎週毎週１ページ宣伝にしか見えない広告が掲載されてますよ。しかもカラー。

[76: 建築中]

72さん
小屋裏収納とロフトは 全くの別物ですよ。小屋裏収納はEPSの外！ロフトはEPSの中です。

[77: 住まいに詳しい人]

以前も出ましたが、ＣＭは全くしていないのは間違いです。鹿児島ではたまに見ますよ。営業さんはＣＭ分を価格に乗せていないので安く提供してますと、自信たっぷりに言ってましたけどね。

[78: 匿名さん]

でも過去に建てた一条の欠陥住宅の無料改修費用は現在の施主からの布施が使われてるんだよ。どうする？

[79: 匿名さん]

車だろうが家電製品だろうが価格にアフター分が上乗せされてるに決まってるだろうが。
なにが　どうする？　だ。　アホか。

[80: 入居済み住民さん]

>>66

Ｔｒｙ－Ｕ４０って平瓦でしたっけ？
我が家はブリアールの瓦ですが、屋根裏収納で換気窓はない仕様です

確かに夏は暑く冬は寒いですが、おもちゃ程度なら心配なさそうです（入居２年目）

[81: 匿名さん]

>72
良いですね～。

便乗質問ですが、ロフト、屋根裏収納それぞれどのくらい金額アップしました？

[82: 匿名さん]

CMをしてないから安いって聞きますが、何でそんなにも安いの？CMだけじゃなく材も安価なの使ってるんだろうか？　展示場の中堅ﾒｰｶｰよりも安かったから…

[83: 匿名さん]

○まホームはCMやってるけど安いですね。

[84: 匿名さん]

経営環境で落とせなくなると次の手か・・・
アンチ君って暇って言うか、他社営業って必死って言うか。・・・

[85: 匿名さん]

全国CMにかかるコストを考えてみよう。

[86: 匿名]

人殺し出所したの？タブー？Ｊはトップが自殺 もちろんタブー 秘密は知りたいよねー

[87: 匿名さん]

客にリスク背負わせて成り立つ経営なんて今時の会社としては有り得ないね。
まあつなぎ融資強要されて恥かしい経験すると良いよ。つなぎ融資させられた会社からモノ買ったって末代まで笑われるよ。

[89: 匿名さん]

でもその安いタマホームと構造は一番不安が残る軸組だよ。どうする？

[90: 匿名さん]

一条ファンが可哀相。
これだけ叩きネタがあってまだ尽きず、
スルーしようにも我慢できずに何て反論すれば良いか分からず可哀相と書くのが精一杯。悔しいならちゃんと弁解すりゃいいじゃん。
タマと同じ軸
殺し
欠陥隠しの隠蔽費用転嫁

[91: 匿名さん]

>>79
自分が使う可能性のあるアフターなら、あなたの言うとおりですが

何で、自分には一切関係ない過去の補修まで金払わんとならんの？

[92: ビーラン]

おはようございます。
いくつかのレス、ありがとうございます。

当方の２階小屋裏物入ですが、天井ではなくて、子供部屋の壁（１階の屋根の中に、あたります）に、作ります。
階段はありませんし、もちろんロフトではありません。

３畳のスペースで、追加料金は１０２，７００円です。

瓦は、パンフレット（セゾンＦ２）によると、「平板陶器瓦（Ｔｒｙ－Ｕ４０）」というものです。詳しい性能は知りませんが、スレート葺きよりは明らかに良いと思ったので、オプション追加しました。

[93: 匿名さん]

普通はアフターサービスのための費用が転嫁されるのであって欠陥を改修するための費用は会社の責任ですよね。

でも一条のファン様は過去の欠陥改修費用を転嫁されても当然であると思い込み一切クレームにならないのでしょう。だから会社も普通に施主から取るのでしょう。無借金ですから会社負担分は全て客のつなぎ融資によって成り立っているわけですね。

[94: 入居済み住民さん]

＞求人誌には毎週毎週１ページ宣伝にしか見えない広告が掲載されてますよ

毎週毎週、求人誌見なきゃいけない状況なんだ～。
ここに書き込んでる時間あったらハローワークても行ったら？

[95: 匿名さん]

↑テレビ欄が見たいから貰ってるだけだよ。
一週間分のってるから録画予約取るのに便利

[99: 匿名さん]

>92
なるほど、そういう収納もいいですね。
ウチも総２階では無い構造で考えているので、参考にしてみます。
平瓦は私も惹かれてるんですが、オプションで７０万ほどアップすると言われて廃案の方向ですｗ

[100: 匿名さん]

うちの近くのコンビニにはそれしかない

[101: 購入検討中さん]

９４そんな失礼な言い方するなよ。育ちがばれますよ。ぷぷ。

[102: マンション投資家さん]

↑それが一条の施主さんですよね？ｗ

[103: 匿名さん]

>>95
なんか必死ですね。

[104: 匿名さん]

自称マンション投資家さん大分暇みたいですね。家族は相手にしてくれませんか？ 持ち家には、住んでないみたいだから、ひとりか！色んなスレを読んでると、悔しくなっちゃうの？

[105: 匿名さん]

>>103
あなたがね。

絶対食いつくと思いましたよ。
そこしかつつけないだろうから。

[106: 匿名さん]

そこしかつつけないｗ
空気読めずにお前にレスしちゃう俺だけど
お前はもっと空気読めてないんだろうな・・・

なんだかかわいそう

[107: 匿名さん]

別の一条スレを見たら、やっぱれ求人誌に１ページの広告・・・云々って言ってる奴がいた。さらに『職安で聞いたら』とも
まずは頑張って仕事さがせよ。

[108: 匿名さん]

毎週載せるほど一条はそんなに出入り激しいの？担当営業が定年でもないのに辞められたら嫌だな。ある意味CM代わりであって欲しいよね。

[109: 匿名さん]

こんなくだらない事でレスが伸びるのも一条だけだよ。
人も製品もチープさナンバーワンだよ

[110: 匿名さん]

>>109
まだ気づかない？
あんたがムダレスなんだよ！

[111: 匿名さん]

↑あなたもだよ。
そしてわたくしも。

[112: 匿名さん]

叩かれてもなおも出てくる一条様はまるでモグラだね。
叩かれたくなかったらどうすれば良いのかな？

[113: 契約済みさん]

初めて投稿させていただきます。
今キッチンを選んでいるのですが、鏡面はとても豪華で魅力があるけれど
お手入れが大変そうで・・・
オプションでクオリティにしようか、スタンダードのままでいようか
悩んでいます。
鏡面キッチンを使用されている方、汚れや手の跡のお手入れや目立ち方や
良い点悪い点を教えて下さい。
宜しくお願いします。

[114: 匿名さん]

この場合、わざわざこのスレに叩きに来てる>>112が異端なんだぞ。
どうすれば良いって？お前が来なけりゃいんだよ。

[115: 匿名さん]

↑黙ってりゃいいんだよ。

[116: 匿名さん]

>>113
汚れが目だたない色にすれば良いのでは!?
クオリティとスタンダードでは中身がぜんぜん違います。

[117: ビーラン]

>>116

“汚れが目だたない色”とは、何色でしょうか？
それとも「施主自身で自由（勝手）に選びなさい」という意味ですか？？

私は、クオリティの、ピアノホワイトか、ピアノアイボリーにしようと思っています。
汚れは、拭き掃除で何とかしようかな、と。これをサボると、どんなキッチンでも汚れちゃうと思うので。
あと、明るい色のほうが、キッチンが明るくなりそうな気がしています。

[118: 匿名さん]

ホワイトが良いですよ。ウチはホワイトです。サット拭けば綺麗になるし、汚れもすぐ解るからいつも綺麗に出来ますよ。濃い色は、指紋が目立ちそうで止めました。

[119: 匿名さん]

暗い色は指紋や手垢も目立つから。明るい色がいいですね。ピンクもかわいいですよ。

[120: 匿名さん]

>>117
施主自身で自由にえらぶんです。自己責任ＯＫ？

[121: 113です]

有難うございます。113です。
はじめセゾンＦで検討していて、パンフレットではレッドかブラウンと考えていたのですが
工場を見に行ってみて木目も見えるレッドが、かなり落ち着きのある感じで
少し私が思っていたものと違いまして
それでは・・と、グリーンか、ブルーも個性があって良いなぁと思いはじめていました。

良いなぁと思いはじめてから次には暗い色だと指紋が目立つと気付き始め
それからはホワイトがとても上品だしいいかも！
と思い始めていた頃にブリアールに決まりました。

初めはセゾンのダークな床の色を考えていたのに一気に真逆のブリアールのメイプルにしたので
床もキッチンも白じゃ協調性のない部屋になそうな気がしてきたのです。

自己責任なのも重々承知ですが、実際にご使用されている方々のご意見が聞けたらと思い
質問させていただきました。

もしよろしかったら、床の色とキッチンの色・このキッチンの色にした場合の良い点悪い点
をお聞かせください。
宜しくお願いします。

[122: 契約済みさん]

私は最近、セゾンＦタイプで契約しました。床はナチュラルにして腰板がないお部屋です。全体的に明るいリビングダイニングになるので、キッチンは濃い色をと思い、ピアノブラウンにしました。私はピアノホワイトかピアノブラウンのどちらかしか考えていませんでした。（床、建具がナチュラル色で、ダイニングテーブルなどはブラウンなので白か茶色で統一性をもたせたかったので）

[123: ひーぽん]

ひーぽんです。よろしくお願いします。

ピアノ鏡面、うちも悩みましたよ。私はキッチンのカップボードは、床面がダークなので
ブラウンがいいと思いましたが、やはりキッチンの事は妻に主導権があったほうがいい
と思い、妻に一任しました。

どんな色を選んだとしても文句は言うまい！と覚悟を決めていましたが、結局妻も悩んだ末
ブラウン色を選びました。妻曰く「一番高級に見える」だそうです。まぁ結局は好みなんで
すけどね。ただ、どの色を選んでも掃除を怠ると輝きがなくなって大変そうですね。

営業さんが言うには、キッチンはブラウンかレッド、脱衣所はピーチ、ホワイトなどの明るい
色を選ぶ方が多いそうです。
ちなみに我が家ではちょっと冒険をして、脱衣所もブラウンにしてみました。ホテルの脱衣
所みたいになるかな？というのがその理由です。工事がまだそこまで進んでおらず、答えは
まだ出ておりませんが今から楽しみです。

[124: 契約済みさん]

私も脱衣所もピアノブラウンにしたんですよ～。モダンな雰囲気にしたいと思い、壁紙は白にしました～。

[125: 通りすがり]

うちも同じです
当初ソロモンマホガニィのブラウンの予定でしたがカップボードが当たってピアノブラウンになりました
でもまだ解体中です

[126: 匿名]

うちは、ＦＣだからか判りませんが工場見学で各メイカーを見て、タカラのホーローキッチンを選びました。カップボードは、これまたＦＣだからか最初からサービスで、工場見学の抽選会等はありませんでした。カップボードは選んだキッチンメーカーの物にという事だったのですが、タカラは使い勝手があまり良くなさそうだったので、セゾンＦのカタログの物にしました。うちもピンクにしましたが、１１月上棟なのでまだ先になります。出来上がりが楽しみです！