一条工務店 総合スレ ＮＯ．１２

[契約済みさん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１１
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
新商品：i-cube

[196: アシュレ]

プラン？によって例えば…出窓があるのとないのがあると思いますが、吹き抜けの場合はどうでしょうか？アシュレ以外の自由設計じゃないと無理ですかね。

[197: 入居済み住民さん]

解体業者も外溝業者も選ぶのは、施主の自由であり、納得のいく選び方で進めるのが一番です。
参考になればと思い、私の場合の例を書かせていただきます。
解体業者も外溝業者も一条の営業マンにお願いしました。（値段の検討は別として）
一条工務店だけではないと思いますが、大工さんも、水道工事屋さんも、解体業者、外溝業者も
地元の業者を使うようで、変な仕事をしたら、すぐ会社の悪いうわさになるため、各業者さんは、皆、いい仕事をしてくれました。埼玉県北部の地域ですが、市内のよく知っている業者さんばかりでした。
外溝プランの件ですが、家の外壁とのマッチングを考えなくてはならないので、難しかったです。
外溝業者のデザイナーが図面を書いて、イメージ図も書いてもらいましたが、実際、出来上がってからどういうものになるか、心配でした。施工例をインターネットより、いろいろ調べ、写真をみましたが、妻が、レンガブロックの塀にガラスブロックを入れたいと言い出し、施工例を調べても無いため、ちょっと冒険でしたが、やってみました。出来上がってみて、結構、いい外溝になり、外溝業者の社長さんも見に来てました。外溝工事は、引き渡し後に行いました。引っ越しの際、大きなもの（ピアノ、ベット、ソファー、タンス）等は、塀が無い方が入れやすい為です。まー引っ越しの専門業者に頼むのであれば、関係ないですけどね。
長くなりましたが、埼玉県北部の入居済み８ヶ月の住民さんの意見でした。

[198: 匿名さん]

外溝の相場っていくらくらいなんですか？　確認申請中なんですが、見積もりだけでは解りづらくそこだけ迷ってます。

[199: 匿名さん]

>>198
>外溝の相場っていくらくらいなんですか？

あなたの家の外溝の相場なんて、聞かれてもわかるわけないと思いませんか？
「うちの｛土地／家／車／家具／犬｝の相場っていくらですか？」と聞くのと同じですよね。
掲示板で聞きたいのであれば、土地や建物の図面や施工プランなどの
詳細を公開するしかないでしょう。

相場は複数の業者から見積もりを取ればすぐに分かりますよ。
同じ業者でも施工面積や仕様でいくらでも金額が変わってしまうので、
各社２、３プラン出してもらわないと誤差が大きいでしょう。

うちは一条が紹介する業者でも相場より安かったので、
結局その業者にしました。

[200: 匿名さん]

外溝×→外構○
一条施主って…

[201: 匿名さん]

多分外に溝を作りたいんだよ

[202: 入居済み住民さん]

外交（←わざと間違えてみた）の相場は難しいですね。

駐車場の下に敷き詰めるクラッシャーランの量などで違いますから。
同じ面積の駐車場でも値段が変わってきますし。

石の張り方の技術など職人の腕で左右される面が大きいので、同じ仕様で安いからと言って一概に安いとも言えません。

その業者が施工した現場を見せてもらうのが一番だと思います。
それである程度技術の差（乱張り石の目地だとか）は判断の材料になると思いますが。

何かで見ましたが、外構相場は自分の持っている車と同じくらい、もしくは建物の値段の１割くらいになる事が多いそうです。
本当かどうかはあなたしだいですが。

[203: 入居予定さん]

＞外構相場は自分の持っている車と同じくらい、もしくは建物の値段の１割くらいになる事が多いそうです。

建物の値段：約３７００万（２世帯仕様の為）
自分の持ってる車：約４００万（１年前に購入。国産ミニバン）
外構の工事：約４０万

本当かどうかはあなたしだいです。

[204: 匿名さん]

お風呂の鏡って曇り止めヒーター付ってゆーけど、曇るんですが・・・。
皆さんどうですか？洗面所の鏡はスイッチ入れればくもらないんですが・・・。
一条のホームページの動画を見ると鏡くもってないんですよね・・・。

[205: 匿名さん]

>>202
それよく聞きますけど、外構業者のデマだと思います。
うちは建物の3％、車の半額くらいでした。

[206: 匿名さん]

一条自慢の薬漬けの緑色の柱について質問です。他社の木造ハウスメーカー数社に言われたのですが、薬漬けの柱は小さい子供がいる家庭には向いていないとか、薬漬けの空間とか虫も寄り付かない死んでいる木、腐った木と言われています。あの柱は体に影響があるのですか？商談中なのできになります。

[207: e戸建てファンさん]

＞２０６
それは結局，他社営業の一条批判ではないのかな・・・。
体に悪くてや腐ってるなどの被害が出てれば，問題になり裁判沙汰になるんじゃないですかねえ。

競合しているなら，営業さん率直に聞くこと，自分で調べることが大切です。こういった掲示板で
確実なことは分からないですよ。参考程度にしたほうがいいですよ。

わたしも読みながら，最終的に営業に確認して検討しています。

[208: 入居済み住民さん]

>206
自分は一条でなんですが、気になるならやめたほうが良いと思いますよ。
でも結局は、207さんも言われている通りです。

[209: 物件比較中さん]

確かに、木造住宅で建てたいと考えた時に無垢材に拘りのある一条は第一候補に上がったが、あのなんとか注入材の色は人工的な感じがして　？　という印象でしたね。半永久的にシロアリ予防の処理をしなくても良いとか、腐らないとか色々良い部分も有るようですけど、できれば他の会社が使ってるような自然の木を使ってほしいと思っています。それ以外は気に入っているんですけどね。

なので第二候補の会社と迷いに迷ってなかなか結論が出せません。

[210: 165]

>>206
昔のヒ素入り超強力な薬を使用したなごりがあり、今だ防蟻薬は非常に危険という風説がありますが
今は禁止されてます。
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~tensoiti/sub341.htm
ttp://www.house-g.com/hg/skill_02.html
ttp://www.tsuruisangyo.jp/content/product3.htm
木造で建てるなら何らかの防腐防蟻対策しないとだめです。
檜やヒバだろうがシロアリは食べます。

木造系大手HM（一条、住林）鉄骨系大手HM（ダイワ、トヨタ）の完成見学会いって来ましたが
木造系大手HMの方が建具、床が重厚感がありローコスト住宅でない感がありますが、鉄骨系は建具、床が
ローコスト住宅と何が違うかわかりませんでした。
躯体にお金かかってるんでしょうね、へーベルや積水はまた別でしょうが、ちょっと手が出ません。

一条の完成見学会で気になったのはクローゼットの扉の裏の仕上げが雑でした（色ムラがある）
掃きだし樹脂サッシを開け閉めするとき密閉性が高いせいか引きずった音が動かすたびに出ます。
掃きだしサッシは重いせいかどのメーカーも開け閉めに音が出ますが、一条の見学会の家の樹脂サッシは
結構音が大きく安っぽい音がしたので気になります。
皆さんの家も同じでしょうか？気密性を上げている以上やむを得ないのでしょうか？

[211: 匿名さん]

↑色ムラは無垢だからでしょ。
家具屋さんに行ったら無垢は表まで、いろちがいですけど。

[212: 住まいに詳しい人]

他社の営業やここの掲示板の内容などをまともに聞いていたら、とんでもないことになりますよ。
自身で本質を見極めていかないと…健闘を祈ります。

[213: 匿名さん]

↑色ムラは無垢だからでしょ。
家具屋さんに行ったら無垢は表まで、いろちがいですけど。
サッシは、普通のサッシよりはゴムパッキン多いから音は仕方ないでしょう。
住んで快適なのは、サッシレールに埃等一切入って来ないことです。

[214: 匿名さん]

>206
確かに加圧注入材だと、無垢材の自然さというメリットは無くなりますよね。
でも非加圧注入材に薬を塗る(しかも数年毎に塗りなおしが必要)にも危険性はある。
あと、住林や積水は集成材だから、接着剤のことも考慮しなければならない。

まあ好みなんだろうね。
塗るタイプの防蟻剤も加圧注入剤も接着剤も、それぞれメーカーは健康に問題無いって言うし、
逆に相手メーカーのやり方は「シックハウスになりますよ」って煽る。

>209
注文住宅なので「全部檜の無垢柱を使ってくれ」って言ったら、やってくれますよ。

[215: 入居予定さん]

今年中に入居予定の者です。
私も加圧注入の事はいろいろ考え、調べました。
たしかに木造を希望なら「自然な感じ」って気になりますよね。それなら集成材は検討外。
私はどうせ白蟻対策が必要ならって事で一条を選びました。
数年ごとに薬剤散布→散布した薬剤が揮発するから。
もし加圧注入が体に悪いとしても、薬剤は固着。
確実に揮発＆数年ごとに塗り替えvs体に悪いかもしれないが薬剤固着。
私は後者を選択しました。
214のように総檜を希望なら東日本ハウスがありますね。
私も東日本ハウスは見に行きましたが、床が無垢、壁も珪藻土など自然素材のせいもあり、
ひびわれ、床の隙間が目立ちまくっていてちょっと…でした。
一条ではVにすると檜が標準サービスになります。

[216: 匿名さん]

>215
Ｖとは、ゼゾンＶの事ですか。

[217: マジ？]

Ｖだと、柱全てが檜標準？別に杉でいいよとしたら、差額を引いてくれますか？
瓦とジェットバスとチムニーだけかと思ってました

[218: マジ？]

標準でも<サービス>とついたら差額はなしかな？付けても付けなくても金額同じ？

[219: 入居済み住民さん]

加圧注入材。
私は、シロアリよりも最悪壁内部に水分（結露、雨漏り）が生じたらと考えました。
防腐されているので、最悪の状態が起きた時にも何もしていない柱に比べて腐りにくいはずです。
それだけでも、メリットあるような気がします。

シロアリのほうは、一条は基礎がそれなりに高いので、床下には入りやすいと思います。
岡崎シロアリ研究所にもあるように定期的な点検が一番効果的では無いかと考えます。
もちろん加圧注入材が、防いでくれればとの期待もそれなりにありますが。

塗布するタイプですと、何年後かの再塗布する必要がありますし、住んでいる家の床下から揮発してくる防蟻剤（体に影響ないはずとはいえ）もあまり好きになれません。

ちなみにホームセンター等で売られている木材はACQ処理されていると、されていない木材に比べ1.3～1.5倍程のお値段になっております。

見た目はやっぱり、なにも処理していない木材の方が良いですけどね（笑）
見え無い部分の見た目には、目をつぶってみました。

もちろん、これは私の個人的な考えですが、ご批判お待ちしております。

[220: 入居予定さん]

セゾンＶだとタイル３面になるのでは？
あと「サービス」品は減額対象にならないのでは？

この掲示板より担当営業に聞けば間違えない。
逆にセゾンＶよりもセゾンＡベースで検討してみては？

確か

アシュレ＜（坪５０万超え）＜セゾンＡ＜セゾンＦ
＜（装備充実で坪６０万超え）＜セゾンＦ２（Ｆ３）
＜セゾンＶ＜（坪７０万超え）＜和風
（坪７５万超えの人柱コース）＜ファミーユ

の順番では？

[221: 匿名さん]

今セゾンＦで検討してて、和風もいいな～とか思ってたんだけど、
和風ってそんなに高いのか。検討から外しますｗ

[222: 215]

215です。
ＶはセゾンＶです。
Ｖにすると、いろいろついてきます。
タイルは２面。煙突（いらなければ減額）。
215で標準サービスと書いたものの中には
瓦、檜、外壁の水はじくやつ、サウナ、カップボード。
後半の２つは記憶が曖昧…。これらは「サービス」ですので、いらなくても減額なし。
檜は１Ｆだけか２Ｆもか、ってのは覚えていません。檜も加圧注入するとのこと。
私が覚えているのはこれです。

[223: 入居予定さん]

>>221
>和風もいいな～

そんなあなたには「アシュレ和風」

[224: 通りすがり]

ここは一条工務店の営業さんの談話室ですか？

[225: 匿名さん]

一条の言葉のマジックに注意してください。
例えば『標準サービス』。『サービス』って聞くと『ただ』というイメージが先行しますが、商品グレードアップした場合、単価もアップしている訳だから、施主が負担していると思います。つまり正しくは『標準装備』の表現と思います。
くれぐれも惑わされないように。

[229: 113です]

解体坪単価や実際の解体外構の体験談を有難うございました。
とっても参考になります。

２社に見積もり依頼をして見てみたら、４０万ほど安くなりました。
もう１社の見積もりも見てから判断しようと思います。

その前に家中の荷物を処分しないと、ですが。

[230: マジ？]

セゾンFで腰板かカップボード、タイルかカップボード？どちらか選択か減額でしたっけ？Ｖでは標準装備？かな？Ｖを隠したがるのはなぜかなあ？なんでＶ知ってるんですか？と営業さんに聞かれました。なんでって…

[231: マジ？]

ガラガラしたいなあ。中四国では、見学会はあっても抽選はなし？抽選会あっても床柱が当たるだけ？和室のない我が家は意味なしとほんとですか

[232: 匿名さん]

一条のフランチャイズはないとこあるらしいね
ガラガラ

[233: 入居予定さん]

あれ？ガラガラって営業の力では？
ウチは「●●欲しい」と営業に頼んだけど、ハズレた。

でも契約時に
「ガラガラで外れた●●はサービスしときます。」と
ガラガラで当たったお米は美味しく頂きました。

[234: 入居済み住民さん]

中四国、山口県ですが、ガラガラありましたよ。
福岡の、工場見学でしたけど。

わたあめやら、いろいろあって面白かったですよ。
免震装置よりも、実際の加圧注入材を作る機械の方が迫力ありましたなあ。
あー、これでうちの柱も処理されてるんだなんて。

あとは、各家庭へ配送される前の風呂とかサッシとかが置いてあって、一条で建てるなら一見の価値はあるかもしれませんね。

エンターテイメント性なら積水ハウスの方が良かったですけど、あまり実感がわかない感じでしたね。

どちらも、子供はとても楽しんでました。

[235: マジ？]

中四国もガラガラありですか？床柱が当たるだけなので、行っても意味ないとか場所は広島でしたけど？福岡もあるんですか？行きたいなー。なんか当たらないかなー

[236: 広島工場]

に見学に行きましたが、ガラガラはありませんでした
行くだけで見学特典として、エアコンかカップボードがもらえました
我が家は値段を聞いて、カップボードを選びましたよ

[237: 入居済み住民さん]

広島ってFCでしたっけ。
山口県は直営です。
広島工場のほうが近いけれど。
なぜや？

[238: 匿名さん]

その加圧機の場所に入ると鼻が痛かった

[239: 匿名さん]

それなら急いで病院いったほうがいいよ！
大多数の人がなんともなくてもアナタには影響があるのかもしれない。
どの成分でアレルギー起こしたか確認しとかないと、子供の世話すらできなくなるよ！
あの薬品っておしりふきにも使われてるやつでしょ？
アナタはそれも使えないかもしれないからちゃんと確認しとかないとね。

わたしは鼻が痛いとか無かったから、アナタもただの鼻のかみすぎとかだといいね。

[240: 三条工務店]

一条工務店の住設や高気密、高断熱に惹かれ百万払って契約しました。

しかし、予算オーバーや外観に不満があり解約を申し入れましたが契約金１００万の内３０万は返せないと言ってきました。契約するときには万一解約になっても印紙代３万以外は返しますとはっきり言っていたのに・・・。

戻ってこないこない内訳は設計料やら敷地調査代とのことです。
しかも設計者は一級建築士にもかかわらず提案力はまったくなくただ施工面積を広くした図面を持ってくるだけ。

図面１枚で５万とられる他メーカーを非難していたくせに一条はたかだが2～3枚の図面で３０万ですよ！！
違う一条のスレに契約金は返ってくるから心配ないと書き込みがありましたがこれが現実です！

契約しないとわからない部分もたくさんありますので一条でお考えの方は契約前にいろいろ確認してください。
出窓標準とかうたってますが施工面積に入るのでその分坪単価がかかります、基礎もないのに。
展示場の家は標準仕様かもですが網戸オプションってあり得ないでしょ！

一条の構造や設備は確かに良品で大手HMの中ではローコストではあります。
でも嘘ついてまで契約とってお金取るってのはどうかと思います。そんなHMがこの先長続きするとは思いません。
契約書には確かに契約金は返せないと書いてありますがそれを見せて
「こう書いてありますが印紙代以外はいままでもちゃんとお返ししています」とはっきり言い切りました！
言い訳はこうです↓
「契約後に打ち合わせを進めていなければ言った通り３万円以外はお返しできましが設計士入れて図面もひいてるので３０万ほどはお返しできません」
契約したのに打ち合わせしない人なんていますか？敷地なんて調査される前から土地を買った時点で詳細は出ていて伝えてありました。
早まって契約した自分も悪いとは思うのですが営業マンは熱心で良い人に思えてしまったので３万で済むならと思い契約してしまいました。

予算に余裕があり気に入った方にはお勧めのHMだとは思いますがギリギリの予算で考えている方は契約しないで検討するのがいいと思います。１００万は出せないと言えばそれでも打ち合わせは進めてくれる思われます。

[241: 匿名さん]

あのすごい臭いが平気なの？

[242: 匿名さん]

>>240
もしそれが本当なら消費者センターに相談しましょう
まぁ、もしこれが本当なら、被害が30万で良かったと思うべきかも

何にしろ。安易に契約は結ばないことです

[243: 匿名さん]

契約は自分で印鑑押したのでは？今だにこのような人が居るのが不思議なんですよね～？？ 一条も人が動いた分は回収したいですからね！まあ、頑張って。

[244: 匿名さん]

７０万円も返って来て良かったんじゃないのかね？
辞める事前提に、契約してまるで子供じみた事してるんだから．．．
他のメーカーだったら、返さないのだから良心的ではないのかな？

[245: 匿名さん]

No.240さん、お気の毒ですが全額返金はまず不可能だと思います。その営業さんが直筆で書いた念書や、そうした発言を録音した客観的な証拠があれば別ですが、それらがなければ水掛け論です。
お気持ちは痛いくらいにわかりますが。でも「営業マンはこのように口頭で約束した」と主張するだけでは、消費者センターも動きようがないと思います。
他人を訴えるなら、客観的な証拠が必要です。