一条工務店 総合スレ ＮＯ．１２

[契約済みさん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１１
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
新商品：i-cube

[151: 匿名さん]

外観、うちは和風だから関係ないや。最近モダンとかシンプルとかいう事務所みたいな家が増えましたね。

[152: 契約済みさん]

ウチは新築で解体は有りませんでしたが、水道工事はヨソでやるので要らないと伝えると見積もり1割引きでＯＫと言われました。　　　　解体や水道設備、外溝などの別見積もりの物は値段交渉可能なようです。
　ウチは水道の引き込み、外溝は知り合いに頼んだので更に安かったです。　浄化槽などの保障の対象の物は一条で頼みました。　　　営業さんもどちらでも良いですといった態度でした。

[153: 匿名さん]

150 なりすまし広告です。どなたか削除依頼をお願いします。

[154: 匿名さん]

＞153
気になるのならなぜ自分で依頼しないのか。

[155: 現在建築中]

一条で契約、現在基礎工事中です。
外構工事をどうするか検討中です、一条の営業さんの説明によれば
外構工事業者を紹介はするけれども、あくまで業者と施主との契約で
あり、中に入って一条が手数料などを取ることはないとの説明でした。
現在紹介された外構業者と話を進めています。
解体も同様に紹介を受けた業者に頼みました、ちょっと面倒だけれど
他にも見積もりを出せばよかったかもしれませんね。
外構業者は他もあたってみることとします。

[156: 匿名]

すみません カップボードの色はピンクでは無くピアノピーチで、天板はベージュでした

[157: 匿名さん]

解体と外構は以前も話題に上がってたので他でやるつもりですが、
他にコスト削減できる所ってどこかありますか？
家具家電類も、出来る限り今使ってるのを持ち込む予定。

[158: 匿名さん]

免震と夢の家を外せば良い。

[159: 匿名さん]

確かに安くはなるけど・・・
それだったら地元の工務店で建てても変わらないのではｗ

でも実際、免震が活躍する機会なんて一度あるかないか程度だもんね。

[160: 匿名さん]

そうだね。
結局オプションありきだからね。
じゃなきゃ意味ない。

[161: 匿名さん]

夢の家じゃないんなら他所のメーカーの方がコストパフォーマンス良いんではないですか？

[162: 匿名さん]

そうだね。
むしろタ○ホームがいい。

[163: 入居済み住民さん]

一条工務店はこんなものまで標準です。
標準だけで、こんな良い家ができる。


いばっていながら、最大の売りである夢の家はおぷしょんです（笑）


おかしいぞ、一条工務店。

夢の家を標準にして、外すなら減額対象でーす（床の間とかね）にしろっ。

その方が、きっと施主の口コミは良くなると思うぞ。

そんな、おいらは夢の家で建てました。
エアコンばっちり効くし、冬の床暖房は風呂もトイレも脱衣所も玄関までもが暖かいです。
子供のドア開けっぱなし攻撃にも負けません。

あ、床暖房もオプションですので。

でも、入れる事を強くお勧め（今は夏ですけど）

この、掲示板かなり悪辣な事書かれたりしてますけど、一条の施主で悪辣な意見を書き込んでいる人は少ないですね。
もちろん、手塩にかけた我が家が一番、というひいき目はあるにせよ。

[164: 匿名さん]

オプションと仕様の違いが分からないのね。
一条の施主は・・。

[165: 購入検討中さん]

今トヨタ、ダイワ、住林、一条で検討中です。
約40坪5LDK位で床暖房入れたいのですが他社は結構高いです
一条工務店で標準的な仕様（出窓など）概算でどれ位でしょうか？

建物（40×55万）×1.05＝2310万
全館床暖房約90～100㎡　？万
付帯工事（外部排水工事、仮設工事、仮設トイレなど）約200万
その他（建物登記、地盤調査、住宅性能保障など）約50万
照明、カーテン80～100万
外構抜きで約2640万～2660万＋床暖房、これぐらい見ておけばよいでしょうか？
標準仕様では少し足りずもう少しオプションつけないと無理でしょうか？

[166: 匿名さん]

トヨタと一条は、やめときな。後悔するよ。

[167: ひーぽん]

＞１６５さん

そのくらいの広さなら床暖房は９０万円前後を考えておけばよいかと･･･。うちは建坪が
約３５坪ですが７５万円くらいです。再熱除湿エアコンが１台標準で付きますので、一条
の床暖房はかなりお得感があります。

坪単価については、家のグレード（セゾンV、F、A、アシュレ、ブリアール、１００年）や
地域によりけりですが、５５万だとちょっと厳しい気がします。セゾンV、Fクラスなら60万
＋消費税くらいで考えても少し足りないかもしれません。

もう一つ入れておきたいのが「地盤改良費用＋ベタ基礎」でしょうか。一条の場合、標準は
布基礎です。ですが営業さんの話では地盤に全く不安がなく布基礎で施工する家は全体の1～
2割くらいだそうです。殆どのお家がベタ基礎で、しかも杭を打ちます。

40坪のお家なら、浅めの杭を入れてベタ基礎にする程度で80万程度、深い杭が必要ですと
場合によっては150万くらい掛かる可能性があります。

･･･私の場合、結局なんだかんだでつけたいオプションがあったりでお金がかかりまして、
セゾンV、３５坪で2750万かかりましたので参考にしてください。

お互いいい家ができるといいですね。

[168: 匿名さん]

床暖房は坪×３万ぐらいだよ。
あとはよく言われてる網戸の追加で平均13000円/1枚、
見積もりに入れて損は無いだろう電気工事30万ぐらいじゃないか。

[169: 匿名さん]

網戸って一枚13.000円もするの！？
全窓につけたら凄い値段になるなー。

[170: 匿名さん]

>>169
一条様の網戸は高気密ですから、それぐらいして当然です！

[171: 匿名さん]

網だから気密とか関係ないし

[172: 入居予定さん]

網戸付け放題オプションで１０万。
去年の４月だったかな。これになったの。
実質の値上げ。

今年度の値上げは全館床暖の値上げがメインかと。

[173: 入居予定さん]

あと一条の布基礎判定は厳しい。
数社で見積もり、地盤調査させたけど
一条だけベタ基礎。

数カ所調査するが一カ所でも弱かったら布基礎判定にＮＧ出す。
他ＨＭは土入れ替えや、上から地盤圧縮等の条件付きで
布基礎判定だすのに。

[174: 匿名さん]

つうか。
今時、布基礎使うメーカーは少ないのでは？

[175: 匿名さん]

>>174

そうだね。
地盤の状態なぞ関係なく、ベタ基礎なら大丈夫っていうHMと
偏った知識ばかりの施主ばかりだからね。

[176: 匿名さん]

>173
そんなら最初からベタ基礎にすればいいじゃん。
数カ所の測定でOKでも他の場所でOKという保証はないし。

[177: 匿名さん]

出窓にも網戸付けますか？
つけ放題って…。

10万は微妙だ。

[178: 入居予定さん]

＞つうか。
＞今時、布基礎使うメーカーは少ないのでは？

おぃおぃ、そんなにハードル上げちゃっていいのか？
ここを見た他社で建設予定の施主があせるぞ。

[179: 165]

>>167
丁寧な返信ありがとうございます。
鉄骨は重いので地盤改良ほぼ必要と聞いてましたが、一条工務店もやはり必要なんですね。
40坪だと2800～3000万は見ないと厳しいみたいですね
>>168
坪辺り3万円は安いほうですね。
>>171
実家と今自分が住んでる賃貸は網戸の上下の小さい隙間から小さい虫が入ってきますので気密性は重要と考えてます。

完成見学会（実際建てた家）の感想は、ダイワとトヨタは床、建具、設備（キッチン、トイレ、バス）がローコスト住宅さほど差は感じませんでしたが、住林は建具と設備がよかったです。
ダイワ、トヨタの床建具はダイケンぽい感じでしたのでオリジナルではなさそうな気がします。
建てた家のグレードにもよるのでしょうけど、来週一条工務店の完成見学会に行って来ます。

[180: 113です]

色の組み合わせや、解体などの情報有難うございました。
とても参考になりました。
少しでも安く(30万て大金ですが）して、家具などのお金にまわしたいので
色々と調べてみようと思います。

ひとつ解体屋さんをみつけたのに、「会社の下請けはやりません」みたいなことが書かれてあって
これはダメかもと思っています。
なぜなら一条営業さんに「一条のと一時契約してもらって一条の社員として解体してもらうことになる」と言われているので
イコール下請けになると思うので。

でも他のみなさんはそんなことないみたいですね。
どういう事んだろう？

とにかく今聞いている業者さんに見積もり出してもらって
他数社にもあたってみようと思います。

有難うございました！

[181: 匿名さん]

>>178
布を使うハウスメーカーを教えていただきたく
大手じゃないのでは？

[182: 匿名さん]

>>180
マルチポストの広告に引っかかってますね

また、一条の営業に騙されたのか言いくるめられたのかしれませんが、解体を一条の下請けでやる必要なんかこれっぽっちもありまんよ
解体後からの普通の建築請負契約にすれば良いだけ
一条通したら何もしない一条に中間マージン取られ値段が上がるだけ


あなたは、人に騙されやすいタイプのようです。
営業に他に騙されていないか、ご家族や友人に相談した方がよいかと・・

[183: 113です]

>>182　さま

>解体後からの普通の建築請負契約にすれば良いだけ

すでに１００万円支払って契約しているのですが
その契約後ではもう無理ですか？

[184: 入居済み住民さん]

１８３様。

営業に言ってだめですと言われたようでしたら、本社のHPお客様相談室に相談されると良いです。

各営業所の判断では、今までの自分の地域でやってきた事が慣例となってしまい、変更したいと言ってもだめな場合が時々あります。
納得いかないようでしたら、ここはハウスメーカーの利点を生かしてお客様相談室経由で本社の判断を仰ぐ。

本社はオーケーを出す場合もあります。
すべてを、各営業所、各担当が把握しているわけではありませんから。

基本的に、自分の土地ですから、解体業者をどこにしても一条に文句を言われる筋合いはありません（と思います）
解体後、地盤調査をしっかりやってもらえば良いだけです。

もちろん、一条工務店にしたら、不良解体業者に当たってもらっても困るんで、自分の紹介したところ（大きなミスは無いであろう、値段はしらんが）でやってもらうのが楽チンだということです。
外構業者についても一緒です。
もちろん、融資先銀行も、施主にとってお得な銀行より、審査を通りやすいところ、大手銀行、提携銀行を紹介すると思います。

施主の頑張り、見せてあげてください。
一生懸命な施主を応援してくれる営業さんに当たっている事を願います。

[185: 入居済み住民さん]

コスト削減について一言。
建物解体はハウスメーカーよりも個別に頼んだ方が安くなると思います。
私の場合、インターネットで検索して解体業者を見つけたおかげで３３坪の家の解体費用が
３０万円も安くなりました。
コストを削減した資金で、新しい家具や大型テレビなどを買うことができました。
建物解体はインターネットで見つけた方がお得です。

解体　坪単価、解体費用などで検索すると解体の安い坪単価などの目安がわかりますよ。

[186: 契約済みさん]

一条通さず解体業者に依頼したものです。
解体業者は住宅メーカー通すと約2割のマージンを取られますよ。
最低３社は相見積もりすると先ほど３０万割引きになったとありましたが
驚くほど安くなります。
８０ｍ２以上だとリサイクル法の申請が役所に必要（５万位）だったりしますので
よくネットなどで調べ業者の言いなりにならないように勉強したほうがいいと思います。

[187: 182]

>>183
もう手付け金払っているんですね・・

その100万円で請負契約した範囲がどこかにもよるかと
含まれているなら、契約変更ですからお互いの同意が必要かと

[188: 匿名さん]

最初の１００万払う契約の段階では、「詳しい話はこれから」みたいなニュアンスだから、
まだ大丈夫だと思うよ。

[189: 匿名さん]

１８２さんは一条施主ではないですね

[190: 建築中]

うちは営業マンが紹介してくれた解体業者でやりました。見積もり出てから ネットで検索して 更に安い業者見つけて値段交渉したら同じ値段まで下げてくれましたよ。

[192: 113です]

営業さんに確認してみたら、「はいわかりました。大丈夫ですよ＾＾」
と気持ちよく了解してくれました。
今日２社の解体業者さんに直接家をみてもらい見積もり出してもらいます。
皆さまアドバイス有難うございます。
値段を見てみなくてはまだ何とも言えませんが
営業さんが了解してくれてよかったです。
外構も別で見つけられるように、頑張ります。

[193: 購入検討中さん]

もう解決されたのかもしれませんが，下記のURLに地域別の解体工事単価が出ていますので，
ご自分の地域の平均解体坪単価，最低価格，最高価格をごらんになれば，参考になるかも
しれませんね．これをみると最低と最高で倍の違いがあることもあるので驚きです．

http://hmk-polaris.web.infoseek.co.jp/kiso_chishiki/kaitaikozi_top.htm...

[194: １８４]

営業さんに了解とれたんですね。
それは良かったです。

外構についてアドバイスですが、うちは外構業者確定まで時間がかかり、結局入居してから業者を決める事になりました。

この事で悪かった点は、
入居しているのに車を置く駐車場が整備されていないので車がどろどろになった。
アプローチもできていないので、新築というだけの悲しい状態でした。
外構工事中（駐車場作製まで）自分の敷地に車が駐車できませんでした（家の前が広いので路駐でも問題ありませんでしたが）

良かった点は、やはり住んでから外構プランを考えた方が、良いプランができるという点です。
実際住んで、家の中から見た状態でプランニングをできるというのは最大のメリットです。

許可を取って、引き渡し前の住居を外構業者と打ち合わせの場にしてみるっていうのも良いと思います。
外構業者さんにしても、実際の現場を見て、居住する人の目線で計画を立てるメリットはあります。
２階があるなら、２階からの目線で打ち合わせするのもお勧めです

[195: 匿名さん]

↑

うちは、ずっと建築中の現場で打合せでした。
細かい色とか選ぶときだけ、実物見本のたくさんあるショールームでした。

[196: アシュレ]

プラン？によって例えば…出窓があるのとないのがあると思いますが、吹き抜けの場合はどうでしょうか？アシュレ以外の自由設計じゃないと無理ですかね。

[197: 入居済み住民さん]

解体業者も外溝業者も選ぶのは、施主の自由であり、納得のいく選び方で進めるのが一番です。
参考になればと思い、私の場合の例を書かせていただきます。
解体業者も外溝業者も一条の営業マンにお願いしました。（値段の検討は別として）
一条工務店だけではないと思いますが、大工さんも、水道工事屋さんも、解体業者、外溝業者も
地元の業者を使うようで、変な仕事をしたら、すぐ会社の悪いうわさになるため、各業者さんは、皆、いい仕事をしてくれました。埼玉県北部の地域ですが、市内のよく知っている業者さんばかりでした。
外溝プランの件ですが、家の外壁とのマッチングを考えなくてはならないので、難しかったです。
外溝業者のデザイナーが図面を書いて、イメージ図も書いてもらいましたが、実際、出来上がってからどういうものになるか、心配でした。施工例をインターネットより、いろいろ調べ、写真をみましたが、妻が、レンガブロックの塀にガラスブロックを入れたいと言い出し、施工例を調べても無いため、ちょっと冒険でしたが、やってみました。出来上がってみて、結構、いい外溝になり、外溝業者の社長さんも見に来てました。外溝工事は、引き渡し後に行いました。引っ越しの際、大きなもの（ピアノ、ベット、ソファー、タンス）等は、塀が無い方が入れやすい為です。まー引っ越しの専門業者に頼むのであれば、関係ないですけどね。
長くなりましたが、埼玉県北部の入居済み８ヶ月の住民さんの意見でした。

[198: 匿名さん]

外溝の相場っていくらくらいなんですか？　確認申請中なんですが、見積もりだけでは解りづらくそこだけ迷ってます。

[199: 匿名さん]

>>198
>外溝の相場っていくらくらいなんですか？

あなたの家の外溝の相場なんて、聞かれてもわかるわけないと思いませんか？
「うちの｛土地／家／車／家具／犬｝の相場っていくらですか？」と聞くのと同じですよね。
掲示板で聞きたいのであれば、土地や建物の図面や施工プランなどの
詳細を公開するしかないでしょう。

相場は複数の業者から見積もりを取ればすぐに分かりますよ。
同じ業者でも施工面積や仕様でいくらでも金額が変わってしまうので、
各社２、３プラン出してもらわないと誤差が大きいでしょう。

うちは一条が紹介する業者でも相場より安かったので、
結局その業者にしました。

[200: 匿名さん]

外溝×→外構○
一条施主って…

[201: 匿名さん]

多分外に溝を作りたいんだよ

[202: 入居済み住民さん]

外交（←わざと間違えてみた）の相場は難しいですね。

駐車場の下に敷き詰めるクラッシャーランの量などで違いますから。
同じ面積の駐車場でも値段が変わってきますし。

石の張り方の技術など職人の腕で左右される面が大きいので、同じ仕様で安いからと言って一概に安いとも言えません。

その業者が施工した現場を見せてもらうのが一番だと思います。
それである程度技術の差（乱張り石の目地だとか）は判断の材料になると思いますが。

何かで見ましたが、外構相場は自分の持っている車と同じくらい、もしくは建物の値段の１割くらいになる事が多いそうです。
本当かどうかはあなたしだいですが。

[203: 入居予定さん]

＞外構相場は自分の持っている車と同じくらい、もしくは建物の値段の１割くらいになる事が多いそうです。

建物の値段：約３７００万（２世帯仕様の為）
自分の持ってる車：約４００万（１年前に購入。国産ミニバン）
外構の工事：約４０万

本当かどうかはあなたしだいです。

[204: 匿名さん]

お風呂の鏡って曇り止めヒーター付ってゆーけど、曇るんですが・・・。
皆さんどうですか？洗面所の鏡はスイッチ入れればくもらないんですが・・・。
一条のホームページの動画を見ると鏡くもってないんですよね・・・。

[205: 匿名さん]

>>202
それよく聞きますけど、外構業者のデマだと思います。
うちは建物の3％、車の半額くらいでした。

[206: 匿名さん]

一条自慢の薬漬けの緑色の柱について質問です。他社の木造ハウスメーカー数社に言われたのですが、薬漬けの柱は小さい子供がいる家庭には向いていないとか、薬漬けの空間とか虫も寄り付かない死んでいる木、腐った木と言われています。あの柱は体に影響があるのですか？商談中なのできになります。

[207: e戸建てファンさん]

＞２０６
それは結局，他社営業の一条批判ではないのかな・・・。
体に悪くてや腐ってるなどの被害が出てれば，問題になり裁判沙汰になるんじゃないですかねえ。

競合しているなら，営業さん率直に聞くこと，自分で調べることが大切です。こういった掲示板で
確実なことは分からないですよ。参考程度にしたほうがいいですよ。

わたしも読みながら，最終的に営業に確認して検討しています。

[208: 入居済み住民さん]

>206
自分は一条でなんですが、気になるならやめたほうが良いと思いますよ。
でも結局は、207さんも言われている通りです。

[209: 物件比較中さん]

確かに、木造住宅で建てたいと考えた時に無垢材に拘りのある一条は第一候補に上がったが、あのなんとか注入材の色は人工的な感じがして　？　という印象でしたね。半永久的にシロアリ予防の処理をしなくても良いとか、腐らないとか色々良い部分も有るようですけど、できれば他の会社が使ってるような自然の木を使ってほしいと思っています。それ以外は気に入っているんですけどね。

なので第二候補の会社と迷いに迷ってなかなか結論が出せません。

[210: 165]

>>206
昔のヒ素入り超強力な薬を使用したなごりがあり、今だ防蟻薬は非常に危険という風説がありますが
今は禁止されてます。
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~tensoiti/sub341.htm
ttp://www.house-g.com/hg/skill_02.html
ttp://www.tsuruisangyo.jp/content/product3.htm
木造で建てるなら何らかの防腐防蟻対策しないとだめです。
檜やヒバだろうがシロアリは食べます。

木造系大手HM（一条、住林）鉄骨系大手HM（ダイワ、トヨタ）の完成見学会いって来ましたが
木造系大手HMの方が建具、床が重厚感がありローコスト住宅でない感がありますが、鉄骨系は建具、床が
ローコスト住宅と何が違うかわかりませんでした。
躯体にお金かかってるんでしょうね、へーベルや積水はまた別でしょうが、ちょっと手が出ません。

一条の完成見学会で気になったのはクローゼットの扉の裏の仕上げが雑でした（色ムラがある）
掃きだし樹脂サッシを開け閉めするとき密閉性が高いせいか引きずった音が動かすたびに出ます。
掃きだしサッシは重いせいかどのメーカーも開け閉めに音が出ますが、一条の見学会の家の樹脂サッシは
結構音が大きく安っぽい音がしたので気になります。
皆さんの家も同じでしょうか？気密性を上げている以上やむを得ないのでしょうか？

[211: 匿名さん]

↑色ムラは無垢だからでしょ。
家具屋さんに行ったら無垢は表まで、いろちがいですけど。

[212: 住まいに詳しい人]

他社の営業やここの掲示板の内容などをまともに聞いていたら、とんでもないことになりますよ。
自身で本質を見極めていかないと…健闘を祈ります。

[213: 匿名さん]

↑色ムラは無垢だからでしょ。
家具屋さんに行ったら無垢は表まで、いろちがいですけど。
サッシは、普通のサッシよりはゴムパッキン多いから音は仕方ないでしょう。
住んで快適なのは、サッシレールに埃等一切入って来ないことです。

[214: 匿名さん]

>206
確かに加圧注入材だと、無垢材の自然さというメリットは無くなりますよね。
でも非加圧注入材に薬を塗る(しかも数年毎に塗りなおしが必要)にも危険性はある。
あと、住林や積水は集成材だから、接着剤のことも考慮しなければならない。

まあ好みなんだろうね。
塗るタイプの防蟻剤も加圧注入剤も接着剤も、それぞれメーカーは健康に問題無いって言うし、
逆に相手メーカーのやり方は「シックハウスになりますよ」って煽る。

>209
注文住宅なので「全部檜の無垢柱を使ってくれ」って言ったら、やってくれますよ。

[215: 入居予定さん]

今年中に入居予定の者です。
私も加圧注入の事はいろいろ考え、調べました。
たしかに木造を希望なら「自然な感じ」って気になりますよね。それなら集成材は検討外。
私はどうせ白蟻対策が必要ならって事で一条を選びました。
数年ごとに薬剤散布→散布した薬剤が揮発するから。
もし加圧注入が体に悪いとしても、薬剤は固着。
確実に揮発＆数年ごとに塗り替えvs体に悪いかもしれないが薬剤固着。
私は後者を選択しました。
214のように総檜を希望なら東日本ハウスがありますね。
私も東日本ハウスは見に行きましたが、床が無垢、壁も珪藻土など自然素材のせいもあり、
ひびわれ、床の隙間が目立ちまくっていてちょっと…でした。
一条ではVにすると檜が標準サービスになります。

[216: 匿名さん]

>215
Ｖとは、ゼゾンＶの事ですか。

[217: マジ？]

Ｖだと、柱全てが檜標準？別に杉でいいよとしたら、差額を引いてくれますか？
瓦とジェットバスとチムニーだけかと思ってました

[218: マジ？]

標準でも<サービス>とついたら差額はなしかな？付けても付けなくても金額同じ？

[219: 入居済み住民さん]

加圧注入材。
私は、シロアリよりも最悪壁内部に水分（結露、雨漏り）が生じたらと考えました。
防腐されているので、最悪の状態が起きた時にも何もしていない柱に比べて腐りにくいはずです。
それだけでも、メリットあるような気がします。

シロアリのほうは、一条は基礎がそれなりに高いので、床下には入りやすいと思います。
岡崎シロアリ研究所にもあるように定期的な点検が一番効果的では無いかと考えます。
もちろん加圧注入材が、防いでくれればとの期待もそれなりにありますが。

塗布するタイプですと、何年後かの再塗布する必要がありますし、住んでいる家の床下から揮発してくる防蟻剤（体に影響ないはずとはいえ）もあまり好きになれません。

ちなみにホームセンター等で売られている木材はACQ処理されていると、されていない木材に比べ1.3～1.5倍程のお値段になっております。

見た目はやっぱり、なにも処理していない木材の方が良いですけどね（笑）
見え無い部分の見た目には、目をつぶってみました。

もちろん、これは私の個人的な考えですが、ご批判お待ちしております。

[220: 入居予定さん]

セゾンＶだとタイル３面になるのでは？
あと「サービス」品は減額対象にならないのでは？

この掲示板より担当営業に聞けば間違えない。
逆にセゾンＶよりもセゾンＡベースで検討してみては？

確か

アシュレ＜（坪５０万超え）＜セゾンＡ＜セゾンＦ
＜（装備充実で坪６０万超え）＜セゾンＦ２（Ｆ３）
＜セゾンＶ＜（坪７０万超え）＜和風
（坪７５万超えの人柱コース）＜ファミーユ

の順番では？

[221: 匿名さん]

今セゾンＦで検討してて、和風もいいな～とか思ってたんだけど、
和風ってそんなに高いのか。検討から外しますｗ

[222: 215]

215です。
ＶはセゾンＶです。
Ｖにすると、いろいろついてきます。
タイルは２面。煙突（いらなければ減額）。
215で標準サービスと書いたものの中には
瓦、檜、外壁の水はじくやつ、サウナ、カップボード。
後半の２つは記憶が曖昧…。これらは「サービス」ですので、いらなくても減額なし。
檜は１Ｆだけか２Ｆもか、ってのは覚えていません。檜も加圧注入するとのこと。
私が覚えているのはこれです。

[223: 入居予定さん]

>>221
>和風もいいな～

そんなあなたには「アシュレ和風」

[224: 通りすがり]

ここは一条工務店の営業さんの談話室ですか？

[225: 匿名さん]

一条の言葉のマジックに注意してください。
例えば『標準サービス』。『サービス』って聞くと『ただ』というイメージが先行しますが、商品グレードアップした場合、単価もアップしている訳だから、施主が負担していると思います。つまり正しくは『標準装備』の表現と思います。
くれぐれも惑わされないように。

[229: 113です]

解体坪単価や実際の解体外構の体験談を有難うございました。
とっても参考になります。

２社に見積もり依頼をして見てみたら、４０万ほど安くなりました。
もう１社の見積もりも見てから判断しようと思います。

その前に家中の荷物を処分しないと、ですが。

[230: マジ？]

セゾンFで腰板かカップボード、タイルかカップボード？どちらか選択か減額でしたっけ？Ｖでは標準装備？かな？Ｖを隠したがるのはなぜかなあ？なんでＶ知ってるんですか？と営業さんに聞かれました。なんでって…

[231: マジ？]

ガラガラしたいなあ。中四国では、見学会はあっても抽選はなし？抽選会あっても床柱が当たるだけ？和室のない我が家は意味なしとほんとですか

[232: 匿名さん]

一条のフランチャイズはないとこあるらしいね
ガラガラ

[233: 入居予定さん]

あれ？ガラガラって営業の力では？
ウチは「●●欲しい」と営業に頼んだけど、ハズレた。

でも契約時に
「ガラガラで外れた●●はサービスしときます。」と
ガラガラで当たったお米は美味しく頂きました。

[234: 入居済み住民さん]

中四国、山口県ですが、ガラガラありましたよ。
福岡の、工場見学でしたけど。

わたあめやら、いろいろあって面白かったですよ。
免震装置よりも、実際の加圧注入材を作る機械の方が迫力ありましたなあ。
あー、これでうちの柱も処理されてるんだなんて。

あとは、各家庭へ配送される前の風呂とかサッシとかが置いてあって、一条で建てるなら一見の価値はあるかもしれませんね。

エンターテイメント性なら積水ハウスの方が良かったですけど、あまり実感がわかない感じでしたね。

どちらも、子供はとても楽しんでました。

[235: マジ？]

中四国もガラガラありですか？床柱が当たるだけなので、行っても意味ないとか場所は広島でしたけど？福岡もあるんですか？行きたいなー。なんか当たらないかなー

[236: 広島工場]

に見学に行きましたが、ガラガラはありませんでした
行くだけで見学特典として、エアコンかカップボードがもらえました
我が家は値段を聞いて、カップボードを選びましたよ

[237: 入居済み住民さん]

広島ってFCでしたっけ。
山口県は直営です。
広島工場のほうが近いけれど。
なぜや？

[238: 匿名さん]

その加圧機の場所に入ると鼻が痛かった

[239: 匿名さん]

それなら急いで病院いったほうがいいよ！
大多数の人がなんともなくてもアナタには影響があるのかもしれない。
どの成分でアレルギー起こしたか確認しとかないと、子供の世話すらできなくなるよ！
あの薬品っておしりふきにも使われてるやつでしょ？
アナタはそれも使えないかもしれないからちゃんと確認しとかないとね。

わたしは鼻が痛いとか無かったから、アナタもただの鼻のかみすぎとかだといいね。

[240: 三条工務店]

一条工務店の住設や高気密、高断熱に惹かれ百万払って契約しました。

しかし、予算オーバーや外観に不満があり解約を申し入れましたが契約金１００万の内３０万は返せないと言ってきました。契約するときには万一解約になっても印紙代３万以外は返しますとはっきり言っていたのに・・・。

戻ってこないこない内訳は設計料やら敷地調査代とのことです。
しかも設計者は一級建築士にもかかわらず提案力はまったくなくただ施工面積を広くした図面を持ってくるだけ。

図面１枚で５万とられる他メーカーを非難していたくせに一条はたかだが2～3枚の図面で３０万ですよ！！
違う一条のスレに契約金は返ってくるから心配ないと書き込みがありましたがこれが現実です！

契約しないとわからない部分もたくさんありますので一条でお考えの方は契約前にいろいろ確認してください。
出窓標準とかうたってますが施工面積に入るのでその分坪単価がかかります、基礎もないのに。
展示場の家は標準仕様かもですが網戸オプションってあり得ないでしょ！

一条の構造や設備は確かに良品で大手HMの中ではローコストではあります。
でも嘘ついてまで契約とってお金取るってのはどうかと思います。そんなHMがこの先長続きするとは思いません。
契約書には確かに契約金は返せないと書いてありますがそれを見せて
「こう書いてありますが印紙代以外はいままでもちゃんとお返ししています」とはっきり言い切りました！
言い訳はこうです↓
「契約後に打ち合わせを進めていなければ言った通り３万円以外はお返しできましが設計士入れて図面もひいてるので３０万ほどはお返しできません」
契約したのに打ち合わせしない人なんていますか？敷地なんて調査される前から土地を買った時点で詳細は出ていて伝えてありました。
早まって契約した自分も悪いとは思うのですが営業マンは熱心で良い人に思えてしまったので３万で済むならと思い契約してしまいました。

予算に余裕があり気に入った方にはお勧めのHMだとは思いますがギリギリの予算で考えている方は契約しないで検討するのがいいと思います。１００万は出せないと言えばそれでも打ち合わせは進めてくれる思われます。

[241: 匿名さん]

あのすごい臭いが平気なの？

[242: 匿名さん]

>>240
もしそれが本当なら消費者センターに相談しましょう
まぁ、もしこれが本当なら、被害が30万で良かったと思うべきかも

何にしろ。安易に契約は結ばないことです

[243: 匿名さん]

契約は自分で印鑑押したのでは？今だにこのような人が居るのが不思議なんですよね～？？ 一条も人が動いた分は回収したいですからね！まあ、頑張って。

[244: 匿名さん]

７０万円も返って来て良かったんじゃないのかね？
辞める事前提に、契約してまるで子供じみた事してるんだから．．．
他のメーカーだったら、返さないのだから良心的ではないのかな？

[245: 匿名さん]

No.240さん、お気の毒ですが全額返金はまず不可能だと思います。その営業さんが直筆で書いた念書や、そうした発言を録音した客観的な証拠があれば別ですが、それらがなければ水掛け論です。
お気持ちは痛いくらいにわかりますが。でも「営業マンはこのように口頭で約束した」と主張するだけでは、消費者センターも動きようがないと思います。
他人を訴えるなら、客観的な証拠が必要です。

[246: 入居済み住民さん]

契約後に詳細打ち合わせをして間取りを決めていきます。間取りが変わっても面積が変わらなければ見積額も殆ど変わりませんので、１００万円の契約金をとりあえずお支払い頂いて、じっくり時間をかけて打ち合わせをしましょう。そして万一解約をされる場合は印紙代以外は全額お返ししますので仮契約くらいの気軽な気持ちでみなさん契約してますよ。うちの場合こんな感じで言われてけいやくしました。建てましたけどね。

[247: 匿名さん]

↑そんな口約束で契約するなんて？？ 凄い！

[248: 匿名さん]

２３９のような人は小学校からいや幼稚園から教育を受けなおしたほうが良いでしょう。

三条工務店さん、契約は口頭でも成立します。飲食店と同様です。解約の話で揉める時は当事者やその支店と話しても相手のペースで進みますので、本社へ直接相談したほうが良いですよ。３万円以外は全額返金されるべき案件だと思います。

[249: 匿名さん]

まあ、頑張ってね。

[250: ビギナーさん]

245さんに同意です。証拠がなければお客さんの負け。ＨＭの勝ちでしょう。