一条工務店 総合スレ ＮＯ．１２

[契約済みさん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１１
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
新商品：i-cube

[765: 匿名さん]

>>764
コンクリートを流して再補強？？

あなたの書いていることが本当なら、地盤の問題というよりは、基礎の問題かな？

地盤の問題なら、コンクリートを流した程度じゃなおらないし

想像するに、営業さんの地盤の計測に誤りがあり、布じゃ無理な所に、布で基礎を作っちゃったということ？

しかし、この推測だと、布ならダメで、ベタなら大丈夫なレベルの土地だったということ
保障期間中に施主が気付くような問題が発生するかな？

考えられるのは
コンクリートで補強した程度じゃなおらない地盤、もしくは建物の構造的な問題で、地盤のせいじゃない
に思えるけど

[766: 匿名]

つまり地盤に問題があるのに基礎を補強することで施主を安心させる…と言うより論点をすり替えてごまかす…？

[767: 入居済み住民]

このテの御話ですか？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&safe=off&nu...

[768: 匿名さん]

地盤の再補強をしたことが正義のごとく言われてますが、きちんと地盤調査および判定をして建てる前に補強工事を
していれば再補強なんて必要ないのではないでしょうか。そもそも再補強をするのは保証の範囲内で当たり前、しない方がおかしい。

その再補強をされた施主さんはこう思ったのではないでしょうか。
社員による地盤調査で社内で判定をして、その地盤に適した基礎を作って建物を建てたのに、なんで自分の土地を
掘り起こされて、家も出され心配な日々を過ごさなければいけないのか、また沈下が起きたら同じことは繰り返されるのか、３０年後に同じ状況になっても再補強してもらえるのか、倒産したらどうなるのか。

自分なら建替えを要求したいと思いますけどね。でも裁判に訴えると建替え費用くらいはすぐに掛かってしまうから
補修をしてもらうしかない。だからこそ地盤調査がものすごく大切なのにね。

以前社員による地盤調査が良いのか、外注にだす方がいいのが議論が交わされましたが、さてどちらが施主にとって
安心なんでしょう。

[769: 入居予定さん]

昔から施工後の沈下は聞きますが原因はいろいろあり一概には言えません。
もちろん地盤改良の工法選択のミスや施工のミスが多いとは思いますが
地盤は地震や地下水脈等の影響で動いています。
動いている物の上に家を建てて暮らしているわけですから当然とも言えます。
沈下後の地盤補強は、沈下して出来たスペースにセメントを注入して固めると言うものが
多いですが、今後の沈下に備える処置ではありませんのでもちろん再び沈下する可能性はあります。
裁判で掛かる費用は一般的に請求金額の３割程度ですので検討するのもいいかもしれません。

[770: 匿名さん]

過去地盤事故による補修工事は、積水ハウスが着工戸数の約0・06%・一条は0.02%
と以前どこかの住宅系ブログかサイトで見た記憶があります。

この数字が多いのか少ないのかはよくわかりませんが、いくら気を付けて工事しても
最大手の会社でも事故は起こるんだなと思いました。

[771: 匿名さん]

↑そんなデータは公表していない。

上手いこと書いて一条の方がましのような印象を持たそうとする策略が見え隠れしているぞ。

[772: 入居予定さん]

　実際に当事者になった方の意見求む。

[773: 匿名さん]

>>770
また得意の情報操作ですね

一条の住宅着工数はたしかハウスメーカーで7位なはず
だったら年間着工数は5000以下
仮にあなたの地盤の補修率が0.02パーセントが本当だとして、且つ年間着工数を5000とすると
一年あたり、たった一軒となります

しかし、この数値は統計学的には、意味をなさないぐらいの誤差を含みます
何せ、たった1軒の率で論じているからです
これが1軒増えて2軒になっただけで率は倍の0.04になるほどです

こんな数値を作為的に他社と比べるのは、恣意的というよりも悪意すら感じます

まぁ、普通な人ならこんな数字のマジックには気づくと思いますが

[774: 入居予定さん]

　　　問題　解明！！

さすが、レイトン教授ですね！

[775: 匿名さん]

補修工事に関して言えば以前建てた家の補修費用を現在の施主負担で工事していると一条スレに書かれているから、１年に一件という数字は有り得ない。

[776: 匿名さん]

>>773さんへ
>>770さんは、5000に対する数値を言っていますか？
770さんの数値の根拠がわかりませんが例えば50000棟、もしくはそれ以上を分母にしていても意味がありませんか。
根拠のないまま、このような数値を作為的に並べるのは、悪意すら感じます。

[777: 773]

>>776
まずはっきりしないといけないのは、私は>>770のパーセンテージを信じているわけではありません
なんのソースもない数値をあなたは盲目的に信じるのですか？

私は、例え、そのパーセンテージが本当だとしても無意味だと言いうことを>>773で記述しています

あなたの言うように母体が50000の場合。最低でも10年以上の統計になります。
たぶん15年以上でしょうか

そんな長期の統計が取られていないのは、ほぼ間違いないし、建築方法の革新が早い今時、10年以上前と今を混ぜて論じて何が楽しいのかわかりません

ちゃんと理解した上で数値を使わないと、このようなボロがでるわけです

[778: 匿名さん]

770ですが、すいません。
変な方向に導くつもりは全く無く、あくまでうろ覚えな数値でしたけど。
この数値が正しいものなのかどうかはわかりません。

[779: 匿名さん]

>>777
すなおに5000という数字を用いたのは適当でありませんでした、と言えば良いのでは？
それとも適当だった？

[780: 773]

>>779
え？

一番適当な数値だと思いますが。
年間の着工数が5000以下なんですから

で。>>778で0.02パーセントがデタラメな数値だと告白されましたが
そんなデタラメな数値にたいして、50000が適当とか議論すら意味ないのでは？

[781: 匿名さん]

確率の話をするのに、わざわざ分母を１年間に限定した上で議論を展開したのは、適当ではありませんでした。
確かにだれも、過去１年間の話をしているわけではありません。
どんな統計的に優れた数値であっても、その数値がもともとどういった集合の中からはじき出された数値かを確認せずに、勝手に１年間に限定して話をするのは、理論の飛躍です。
結果的に、後で0.02％が出鱈目な数値だとわかったとしても、それ以前に0.02％が正しいかどうかを議論するのであれば、まずそのソースを確認すれば良いのであって、唐突に1年間の住宅着工数を持ち出して0.02％という数字がおかしいと論じるのは、議論の飛躍ですし、間違った議論だというのはご指摘の通りです。

[782: 773]

>>781
なりすまし？

それとも自他の区別がつかない人？

[783: 入居予定さん]

なりすましかどうかしらんが、781が書いていることがもっともだと思う．．．が。
どうでもいいや。スレタイからはずれてるし。

[784: 周辺住民さん]

>>773
>一番適当な数値だと思いますが。
>年間の着工数が5000以下なんですから

なぜ5000以下なのですか？