一条工務店 総合スレ ＮＯ．１２

[契約済みさん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１１
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
新商品：i-cube

[665: 入居予定さん]

今建築中だけど、うちもベタ基礎です。
もちろん場所にも寄るけど最近はほとんどベタ基礎らしいよ。

[666: 匿名さん]

>>657
なるほど
データーが何から何まで総本山に集まるのですね

所で
土地のデーターが集まったら何か利点あるの？

表層のデーターだけなら地域の特性みれないし。
まさかとは思うけど近所のデーターがあるからと言って調査しないとか？

[667: 入居済み住民さん]

判断に悩むような時には近所のデータを参考にするのもありだろうね。

「こういう地盤にこういう建物建てたら傾いた」等のデータをたくさん持っている方が、より正確な判断につながると思うけどね～
すべて自社で検査して自社で判断するっていうのはそういう意味じゃね

他社で建てたことないけど、もし地盤の問題で家が傾いてモメたら、誰を訴えるの？ハウスメーカー？地盤調査会社？モメそうだね．．．

[668: 匿名さん]

自社調査も良し悪しってことだね。

私も一条で地盤調査してもらったことがある。
営業は皆免許取らされるようなこと言ってた。
ベテランの人も若手の人も凄く手際が良かったから、かなりの場数をこなしてるのは間違いない。
結果もちゃんとした書面でくれた。

ただ3点しか測定しないのは不安。同じ敷地内でも結構違うもんだしね。

[669: 匿名さん]

自分の家の基礎くらいケチらず建てなよ!

布基礎で建てて何十年経っても沈下しない、かもしれないが
少し余計にお金かけてベタ基礎にした方が安心して暮らせるね。

[670: 入居済み住民さん]

べた基礎神話、e戸建てを見ている方（かつ書き込みまでされる方）でも結構いらっしゃるんですね。
まあ、ローコストメーカーとかの売りに、わが社はオールべた基礎ですっとか書いてるし。
見た感じの安心感もありますけど。
なんか勘違いし易いところではありますが。

もうちょっと、いろいろな意見に耳を傾けた方が良いと思いますよ。
もちろん、私はべた基礎を否定しているわけでもありませんけどね。

[671: 匿名さん]

>>667
普通に考えたら、ハウスメーカーでしょ？
下請けが潰れようが潰れまいが
それ以外何かあるの？


一条で家を建てると、下請けがやった水道工事で問題発生した場合は、一条じゃ責任とらずに施主は下請けとやり取りしないとならないの？

新築で、建材が理由で虫が大量発生しても保証外と言い張るようだから、まさかとは思うけど、本当なの？

[672: 匿名さん]

建材が理由ってところをなかなか認めてくれないんじゃなかった？

[673: 周辺住民さん]

>>671

ハウスメーカーに（地盤調査は外注で専門業者にすべて依頼します。地盤のことは、
専門業者に任せてますので、そちらを訴えてください。）と言われると思いますよ。

普通に考えたら、外注に出した地盤の保証をハウスメーカーがする訳ないでしょ。

[674: 匿名さん]

>>673
そだね。自前で調査して、基礎判定して、１０年以上地盤に関する保証するって言ってるんだもんね。
他人に任せず自分でやるほうが良いやね。

[675: 匿名さん]

>>673
ようするに
一条では、下請けにだされた工事（水道工事や電気工事）の瑕疵については、一条と施主が契約しているにも関わらず、施主は直接契約を結んでいない水道工事屋や電気工事屋に交渉しないといけないのですね

もしこれが本当なら一条では家を建るのは危険ですね
ただの仲介屋以下ですから

普通のハウスメーカーはこんな馬鹿な話しはありません
施主との契約はあくまでもハウスメーカーとなので、契約に定められる範囲での瑕疵の責任はハウスメーカーです。
その後ろにあるハウスメーカーと下請けとの瑕疵に関わる契約については、なんら施主には関係ありません。
もし、施主が直接、ハウスメーカーを飛ばして下請けとやり取りすることになると、そもそも日本の法律に抵触します

[676: 住まいに詳しい人]

６７３はまだ社歴の浅い一条の社員でしょうか。そういうトークをするように先輩から習いますもんね。

当社は自社で検査、判定、保証をするので万一の場合安心です。

他社は外注に出すので、地盤沈下が起きたときにメーカーが保証しないので大変なことになります。と

でもね、外注に出しても判定するのはメーカーで建物に保証をつけるのもメーカーです。そんなの品確法で建設会社

側に１０年間の保証をつけると決められてます。地盤調査会社にはそもそもそれを保証する法律すら無し。

[677: e戸建てファンさん]

６７３と６７６とどっちが正しいのでしょう。一条マンや他社の社員からの情報求む。

[678: 匿名さん]

一条は確かに営業が自ら地盤調査しますと私も一条営業マンに聞きました。
あと保証は675さんや676さんの意見が正しいかと。うちは大手他社で建てましたが地盤調査は外注業者でした。調査会社は大概の結果は改良が必要と言い、自社や関連会社絡みでパイルなど売り込もうとするらしいです。
ただ最終的に保証はＨＭであり、改良するか否か判断するのはＨＭの自社基準ですとの事でした。

[679: 足長坊主]

国土交通省が建物の保証会社と地盤の保証会社は別にするよう決めました。だから地盤については地盤保証会社が保証します。もちろん大手損保の保険です。なので、地盤調査も地盤保証会社を通じてやらないと保証が無効になるから気を付けて。間違っても、住宅営業マンに調査なんか頼まない事です。住宅会社のみに建物も地盤も調査も任せてたら、そこが倒産したら、全部が駄目になるからね。

[680: 匿名さん]

>>679
地盤保証会社って？
はじめて聞いたったい

[681: 入居済み住民さん]

地盤調査ですが、うちの場合は後々に補強工事（ソイルセメント工法）を請け負った業者のつなぎを着ていた作業員２人が行っていたような・・・。違っていたらすみません。でも検査報告書（厚い冊子）の表紙は報告主として別会社の名前が併記してありました。
営業マンはその場に立ち会って、検査方法やだいたの数値の意味などを説明してくれました。

[682: 周辺住民さん]

>>676
無知ですね。下を読んでみて下さい。
>>679
>国土交通省が建物の保証会社と地盤の保証会社は別にするよう決めました。
初耳です。　自社で保証すると言っている一条は違法ですか？
それとも、瑕疵担保履行法の供託じゃなくて保険の話ですか？

何処の大手損保ですか？地盤保証会社が倒産したらどうなるの？

地盤調査と検索して最初に出てくる会社
http://www.jiban.co.jp/
の中にある（地盤保証 （保険）の必要性）
http://www.jiban.co.jp/pamphlet/images/pamph_hosyohitsuyosei.pdf
の中にある注意書き
（※保険金が出るかどうかはケースバイケース・・とは
住宅品質確保促進法（平成12 年施行）は、地盤自体の瑕疵は対象外だが地盤の調査義務違反があれば基礎の瑕
疵として対象となると説明されています。ここが非常にあいまいなところで、不同沈下が発生した場合、「地盤の
瑕疵」か「基礎の瑕疵」かを判断することはなかなか困難です。また地盤調査や地盤補強工事は専門の地盤業者
が行うことが大半で、不同沈下の場合、建築業者の責任か地盤業者の責任かということも問題になります。
指定保険法人の中には、不同沈下には保険金は出ませんと言っているところもあり、不同沈下＝家の傾きが瑕疵
担保履行法における保険の対象になるかどうかは、個別、具体的に判断されていくものと思われます。）

一条の場合、一条の責任ですよね。
それも気に入り、私は一条で契約しました。

[683: 匿名さん]

>>682
また誤魔化し始めましたね

一条以外は責任取らないと断言していましたが、それには言及ないのですか？
水道や電気はどうなのですか？

[684: 契約済みさん]

水道工事については施主と水道工事会社との直接取引という形になってるぞ。
一条工務店は水道業者の紹介と見積もりを取ってくれる。
そしてある程度の金額ならば預かり金の中から精算しときますね。それでいいですか？
という確認書に署名・捺印をする。

だから施主にしてみれば一条としか会わないしハンコ押すのも一条の書類だが、
契約上は施主と水道業者との直接取引きになる。

電気については、一条が電気売ってるわけないだろ？