茨城県水戸市にある【棟匠】の造る住宅ってどう？PART2

[匿名さん]

前スレ
茨城県水戸市にある【棟匠】の造る住宅ってどう？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10450/

[824: 匿名さん]

http://www.kk-tosho.co.jp/tosho/voice/no12/study01thumb.jpg

この建築基準法違反である小屋裏の画像は一体いつになったら削除するつもりなのか？
無知な施主を煽るような画像は即刻削除していただきたい。

[825: 見学会に行ってきました]

先日、棟匠の現場見学会行ったところ、なんと小屋裏の天井がこれまでのように白く薄いベニヤではなく、しっかりとした材で天井が施工されていました。変わった理由を聞いたところ、検査で指摘されたため仕様を変更したとのことで、今後施工するものについては同様の天井になるとのことでした。これはもしかしてここのスレの成果ではないでしょうか？もしそうだとすると、ここでの運動がついに結実したこととなります。これに安堵することなく、常に監視を続けてゆく必要はあるかもしれませんが、とりあえず皆様おめでとうございます！！

[826: ご近所さん]

>>825

そうでしたか！
失った信頼を取り戻すのは大変なことだとは思いますが、がんばってほしいものです。
棟匠さんならではの良さもあると思うので。
私もまたそのうちモデルハウスを見に行ってみようと思います。

[827: 匿名さん]

>>825

見学会って…
違法な家を公開する訳ないじゃん。

施主の希望がある限り違法な家はなくならないよ。
そしてそのうまみを知っている会社もね。

[829: 匿名さん]

>>825
まだまだ安心するのは早いぜ!
ペラペラ仮天井ボード施工の次には、しっかり出来ていると見せかけた仮天井戦略。
完成後の検査を通す目的だけに幹部達が知恵を絞った結果、妙案が出ず
結局、通常の天井を造った後、大工がぶっ壊して再仕上げをすることにしたのです。
但し今までのように誰でもOKじゃなくて、口の堅い希望している客だけにね。
そして、会社ぐるみを避け客が勝手にやったことにするために、
客と大工が通謀した直接の違法行為に寄り切ろうとしています。
その大工を誰が差し向けているのか追求すればバレバレなんですが・・・

>>828
その通りです。それが唯一この会社の売り物なんですから～
木張りで傾斜した天井など山小屋風の空間に憧れている客がすぐに飛びつくから、
今までは素人のような女でも営業出来たけど
大人が立って歩ける小屋裏や半地下を売り物にした○○空間の時代は終わっので、かなり難しくなるでしょう。
未だに違法な写真を住宅雑誌やホームページにチラチラとリークさせているのは
全面禁止にしてしまうと終わっちゃうからなのかな?

小屋裏仮天井を施工して検査を誤魔化すのは違法だから他の企業はやらない・・・
この会社は、客のニーズがあるから違法と知りつつやっちゃう
だから今まで売れて儲かった。

この原理は、白い粉は禁止されているから売っちゃダメ・・・
でもニーズがあるし、もうかるから売ってしまおう!
これと同じだよね?やはり小屋裏偽装事件は犯罪だよね!

今後この会社は、小屋裏偽装が出来ないとなると急激に・・・
それは当然の報いでしょう。
それにしても設計図と現場が違う家ばかり供給してきたのは問題ですね～
マスコミにネタを供給したからそろそろ動いても良さそうですが・・・

[830: サラリーマンB]

年末年始は会社のことより青年でもないのに青年なんたらの委員会活動に忙しいようで結構なことです　知り合った沖縄県人のビジネスは全く儲からないけど、仕事と称して観光に行けるし+αの楽しみもあるし(笑)　これからは原価公開の正直なハウスメーカーが勝ち残る!

[831: 匿名さん]

＋αの楽しみって？

[832: 匿名さん]

ボンボンの集まりジェイ◎ーのことですか

[833: 匿名さん]

この掲示板を通じて棟匠に対する批判及び警告活動を行って約一年が経過いたしました。
お陰様で賛否両論と言える思わぬ反響を呼び、継続は力なりと実感している次第です。
最近ではネットの世界のみならず、日常のなかでも小屋裏偽装に対する活発な論議を呼んでいるようです。

昨今、姉歯元建築士による耐震偽装事件は世間に大きな衝撃を与えました。
今回の小屋裏偽装工作についても、そんな姉歯事件と勝るとも劣らない問題であると私は思っております。
なぜなら、小屋裏偽装とは3F建の建物を2F建と偽っているものであり
3F建てと2F建ての建物は構造的にもかなり違ってくるわけです。
小屋裏の居室利用で、風圧計算においては立面の形状が変わらないので2F建てと同様ですが
地震力の計算においては積載荷重が変わってくるので
2F建ての簡易な計算ではいかない、3F建ての厳格な構造計算が必要、
それが現在の建築基準法の考え方であります。

また同業他社が小屋裏偽装を積極的に行わないことをいいことに
小屋裏や半地下を積極的に居室とするセールストークで
営業を有利に展開することは言語道断で、アンフェアな手法であると思います。
この掲示板での批判活動でだいぶ表立った小屋裏の宣伝を控えているようですが
全くなくなったわけではありません。
一刻も早く、不適切な画像等は削除すべきです。

また検査後の改造により、建築基準法に適合しなくなった全物件を合法的に改修する義務があり
そんな不祥事を起こした事実を2代目ボンボン若社長は潔く認め、公の場で謝罪する必要があります。
そして、全ての特定行政庁の建築指導課に管理建築士とともに出頭し
今までの過去の非を償わなければなりません。

[835: しゃちょ〜]

833へ
じゃあスンマヘン。気済んだ？
出頭はしないよ。必要ないから。
でゎでゎ

[836: しゃちょ〜]

833へ
今まで申し訳ありませんでした！！手元にある金使い終わったら必ず出頭します！
でゎでゎ

[837: 匿名さん]

今まで小屋根つきで建てた施主達からしたら、棟匠には絶対出頭してほしくないだろうね。
施主OBとかの意見も聞いてみたいけど、ここじゃ無理かなー。

[838: 匿名さん]

836 by しゃちょ〜　は、任意で出頭を求められても出頭しないってことだよね？

どーなるんだろうね。

[839: 匿名さん]

ボンボンは出頭なんて視野に入れたことなさそー

自分さえ良ければおっけー

[840: 匿名さん]

自分さえよければおっけ〜だから屋根裏偽装なんかを平気でやってこれたのであろう。
「施主の判断」という自分のとってだけの逃げ道だけを確保して。

[841: 匿名さん]

偽装に直接関与してる大工とかは大丈夫なのかな。

施主は契約書みたいなの書かされて小屋根改造するの？

[842: 匿名さん]

＞「施主の判断」という自分のとってだけの逃げ道だけを確保して。

裁判所がどう判断するかな？

悪意のある施主に訴えられたら最期、裁判所は企業には味方しないよ。

確か判例があったような・・・・パートⅠに。

[843: e戸建てファンさん]

>>118

ここにあります。

実際の事例です。
話は少し違いますが、ある施主が１．４ｍ以上の小屋裏収納を希望したので、「３階建てに成ってしまいます。構造も違ってきます。」と建築士と工務店が説明したところ、検査後に作ってくれと頼まれ、完了検査後、その通りに１．４ｍ以上の天井高の小屋裏収納を造った事例があります。

悪意のあるこの施主は、「確かにお願いしたが、３階建ての構造をした上で、１．４ｍ以上の天井高の小屋裏収納ができると思っていた。」と裁判を起こしました。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・やばいじゃん。

[844: 匿名さん]

小屋裏偽装常習の手口はあくどい。
絶対に認めることはできない。
偽装に携わっている社員・大工は良心を持って仕事をすべきだ。
2代目ボンボン若社長は他社で修行し直したほうがいい。
県産材利用推進の功績を台無しにされた先代社長は2代目社長を崖から突き落とすような教育をすべきだ。

[845: いつか買いたいさん]

ホームページ見ると、棟匠は、平成２１年度（第２回）長期優良住宅先導的モデル事業に採択されたとのこと。応募件数１９０件中、採択３８件だから、まあそれくらいの位置付けで評価されていいHMではないかと普通に思うけど。これまで採択されたのは茨城では３社のみらしいしね。でも、ここに来るとなんか大変そうですね。良いHMだから逆に叩かれてるの？？？

[846: 匿名さん]

そんなことない

[847: 入居済み住民さん]

ロフトの天井が低いと歩くのが辛く腰が痛くなるので

その真ん中を立って歩くために天井を付けずに屋根の傾斜のままにしようと思いましたが、

そのままではお役所の最後の検査が通らないと言われ、仮の天井を付けてもらい検査を通しました。

その後外してもらいました。これだけなんですが、何か問題があるのでしょうか?

契約する前に行った見学会のお宅でも、みんなロフトの天井は高くて魅力的でした。

このスペースは、例えればミサワホームなどの蔵のような扱いで

なぜか良く分りませんが床面積に入らないとのことでした。

しかも、固定資産税はかからないという嬉しいお話し。

税金は安くなるし部屋は増えるし良いことばかりなのですが、

火事や地震があった場合、火災保険や地震保険は問題ないですよね?

もしも、棟匠が倒産してしまった場合でも、家に何か問題が発生した場合は

瑕疵担保で修理してもらえるのですか?

この掲示板をしばらく見ていると、不安になってしまいました。

詳しい方教えて下さい。

[848: 匿名さん]

これが『無知な施主の判断』か…

[849: 匿名さん]

>>847
貴方の建物は小屋裏偽装工作により階数を偽装している、すなわち耐震偽装が行われている建物です。
世間的に俗に言う【違反建築物】です。
つまり3F建ての構造が必要なのにもかかわらず、構造は2F建て用なので
地震で壊れても地震保険の対象にはなりません。
火災についても3F建ての建物は非常用進入口などが建築基準法で必要なのにもかかわらず
設置していないので、火災保険が適用されない可能性が高いでしょう。
仮に棟匠が倒産しても、現実に違法な利用が行われている建物は瑕疵担保保険の対象外です。
貴方の建物は耐震偽装された建物で倒壊の可能性がありますので、近所迷惑な建物であるとも言えます。
また用途地域が低層地域の場合、3F建ては日影規制の対象になりますので
日照権の問題で近隣から訴えられる可能性があります。
それから立って歩ける小屋裏にした場合、床面積に算入されるにもかかわらず
小屋裏を偽装して面積を算入してない場合、脱税となります。
これだけ貴方の建物は法を犯しているわけですから
詐欺に引っ掛かって、ババを掴まされたということです。ご愁傷さまです。

[850: 匿名さん]

うはぁ〜！すごいね！！
施主かわいそう・・・・。


もう建てちゃったらどうしようもないって事！？


何があっても自己責任で処理しなきゃなんないんだぁ。


凍傷訴えたら？

[851: 匿名さん]

施主さん承諾して施工依頼しているんだから・・・
建てた後に知らないふりしてもね。
当然何の保証も無い。
自己責任でしょ。

[852: 匿名さん]

と・こ・ろ・が

ちがうんだなー♪

実際の事例です。
話は少し違いますが、ある施主が１．４ｍ以上の小屋裏収納を希望したので、「３階建てに成ってしまいます。構造も違ってきます。」と建築士と工務店が説明したところ、検査後に作ってくれと頼まれ、完了検査後、その通りに１．４ｍ以上の天井高の小屋裏収納を造った事例があります。

悪意のあるこの施主は、「確かにお願いしたが、３階建ての構造をした上で、１．４ｍ以上の天井高の小屋裏収納ができると思っていた。」と裁判を起こしました。

結果は施主の「勝ち」。

くわしくはここをクリック。
>>118

[853: 匿名さん]

建て替えや裁判費用などの出費がありますが、賠償金で全て賄える？

[854: 匿名さん]

一連の小屋裏偽装事件について、棟匠の管理建築士にその見解を問い質したい。
わかっていると思うが、2代目ボンボン若社長による指示があったからという理由では責任は免れない。
管理建築士はボンボンで苦労知らずの2代目社長に建築基準法を馬鹿でもわかるように説明を行い
かつ、法を遵守させる義務がある。

[855: 匿名さん]

管理建築士以外にも実際設計・工事管理に携わって小屋裏偽装提案を行っているその他建築士もその責任を問われることになるので注意していただきたい。様々な事由で仮に会社が継続できなくなった場合、小屋裏偽装提案を行った建築士の転職先はないだろうことをここで警告しておく。

[856: 匿名]

ちょっと待て

ここの設計責任者の就職の心配などする必要はない。

自業自得である。

救済されるべきは背任社員ではなくお客様である。

いま検討してる人はまだいい。

この問題の責任はすべて施主に負わされると知って納得の上で違法建築に住む訳だから、自己責任だ。

しかし違法性がないと言われて騙されてしまった無知な施主はたまらない。
もしも明日、大地震で家が傾いたら、それは耐震偽装設計に原因がある可能性がある。
そうなってからでは遅いのではないか？
そのとき一体誰か責任をとるのか？
もちろん無知な施主である。

そんな物件が一体いくつあるのだろうか？
賢い施主なら責任はないとして既に工事会社と密かに交渉を済ませているだろう。

なぜなら全てを改修することは容易でないことは明らかだからである。

まして改修を約束させることができたとしても、自分たちの改修が一体いつ実行されるかは分からない。

会社が存続している間はまだ良いが、万一の可能性は誰にも否定できないだろう。
もちろん無償で欠陥を修理してくれるお人好しの後継企業など１００年待っても現れたりはしない。
パニックにならないことを祈るばかりだ。

[857: 匿名さん]

とことん残念な会社だ・・・

[858: 入居済み住民さん]

>>849さんありがとうございます

えー詐欺?

本当ですか??

火災保険の対象にならない???

地震保険も使えない????

棟匠が倒産しても瑕疵担保保険の対象外?????

お隣から訴えられる??????

脱税???????

脱税と言われても面積には入らないから税金安くなると言ってました

こんなことになってしまうなんて知りませんでした

これから私たちどうすれば良いのでしょう?

今日初めて読んだのでランチのお誘いを断ってしまいましたショックです

[859: 匿名さん]

まずはご自身の担当営業にでも聞いてみては？

シラきりながら言いくるめられるでしょうが

メモをとるか、録音するなり証拠を残して。

[860: 契約済みさん]

つい最近棟匠さんに決めたものですが、契約を締結するまでの間、｢検査後に小屋裏の天井を高くすればいいですよ｣的な話はひと言もありませんでした（他のハウスメーカーでは聞きましたけど・・・、名前はあえて言いませんが。）。最近は、そういった売り文句で営業はしていないんじゃないかな〜？？それとも営業の人によるのでしょうか？？？

[861: 入居済み住民さん]

保険が全く使えないって本当ですか?
保険会社に確認してみます!

[862: 匿名さん]

＞860
最初からは堂々と言わないもんじゃない？
まずは契約してもらって逃げ道塞いでから偽装させる方が会社にとって好都合だし。


ただ、某メーカーでは最初から自信もって偽装勧められた経験あるが･･･｡

[863: 販売関係者さん]

棟匠と競合で負け過ぎて小屋裏偽装を始めた会社は知ってる。

[864: 匿名さん]

＞棟匠と競合で負け過ぎて小屋裏偽装を始めた会社

ますます、聞き捨てならない話かと思いますよ。
もはやこういう事態になると、
小屋裏偽装という名の違法建築を流行させた重罪は単にひとつの企業だけではなく、
建築許可を与えていながら口先だけの遵法で見て見ぬふりをして所轄機関である県の責任でもある、
と言うことになるのではないかな？

県もグルなのか？

[865: 匿名さん]

表沙汰になってないところで色んな偽装は日常茶飯事にあると思う。

県は見て見ぬふりなんだろうな。

[866: 匿名はん]

ちょっと茨城県はいろいろ話題になる企業が多すぎ。
日本中の笑い物になっていることを、県知事は知っているのだろうか？

[867: 匿名さん]

県知事は裸の王様(笑)

だから偽装がのびのび出来るんだろーよ。

姉歯みたいに大きな事件にでもなんなきゃ体制は何ひとつ変わらないさ。

[868: 匿名さん]

建物の完了検査が終わり、施主に引渡された後の住宅に建築指導課が自主的に立ち入る権限はありません。
なぜなら、施主が住み始めれば、憲法で言う居住権の問題が発生し、これは建築基準法よりも優先いたします。
近隣などからのクレームや本人の申告があって、かつ、違法建築の証拠がない限り、建築指導課が個人住宅への立ち入り検査を行うのは無理です。これが現在の日本の法律です。決して行政が弱腰というわけではありません。

それから建築基準法で言うと、例えば水戸市・つくば市・日立市・土浦市・ひたちなか市等は特定行政庁と言って市の建築指導課の管轄であり、県の建築指導課の管轄外です。以前、私も違法建築の相談は全て県の指導課へと勢い余って言ってしまったような記憶がありますが、それは間違いです。違法建築の通報先は>>771の通りです。
但し、県内の建築士事務所を管理する立場にあるのは県の建築指導課となります。

結局、小屋裏偽装事件は建築士のモラルの低下の問題です。だから私はこの問題を姉歯事件と構図が一緒と言っているのです。建築士は建築士という国家資格を持った責任の重さを常に感じていなければならないのです。棟匠の建築士は建築基準法については2代目ボンボン若社長より強い立場にいることを絶対に忘れてはいけないのです。
小屋裏偽装については無知な施主の圧力もあるでしょうが、そんな施主には建築基準法をわかり易く説明し、無知な施主たちを建築基準法の理念を理解する施主に育てなければならないのです。そんな努力を決してしない会社だから、私は敢えて「無知な施主を煽って…」と罵倒しているわけです。

[869: 匿名]

県知事はこれほどまでに話題になっていることをご存じないのであろうか？
県議会で何も話題にならない？
県の議員さま方は何も仕事をしていないのか？
いくら直接指導できないとしてもここまで県の威信が破壊されつくしていたら、
世間はやはり「県は業者に完全に舐められ切っているのだ」としか考えないでしょう。
裸の王様ならぬ馬鹿殿様だと世界中でネットで嘲笑されていることを知ったら、ただでは済まないのではないでしょうか？

時間の問題であるような気が致します。

[870: e戸建てファンさん]

＞８６９

＞県知事はこれほどまでに話題になっていることをご存じないのであろうか？
土日関係なくあちこち引っ張り出されて、忙しくてそんな暇はない

＞県議会で何も話題にならない？
＞県の議員さま方は何も仕事をしていないのか？
してない。県政はほとんど全て役所が仕切ってる。
議員のできることはいちおう陳情の対応と利益誘導だけ
いちおう公務員に追い付くために勉強会を開いてるがいかんせん頭が足らない。
頭が足らないので陳情にもそうそう対応できず、やってることが利益誘導ばかりだから
議員なんかいなくてもいい。てか、いないほうがうまくいく。
県の役人も予算を議会で通すため、やむなく議員の利益誘導をのむが
その結果はご存知の通り、厳しい財政難

＞いくら直接指導できないとしてもここまで県の威信が破壊されつくしていたら、
＞世間はやはり「県は業者に完全に舐められ切っているのだ」としか考えないでしょう。
何かモンダイが起こるとすぐ役所や議員のせいにするのは日本人の悪いクセ
悔しかったら妙案出せ

[871: ＴＢＳ]

＞870
茨城県議会議員関係者さま　まことにごくろうさまでございました。

[872: e戸建てファンさん]

県議会議員関係者だったら、議員なんかいなくていい！っていうか？普通
役所や議員なんか頼らず自分で何とかしろって
で、今度はマスコミか？
中央のマスコミも茨城のマイナー企業の不祥事を追うほど暇じゃないって
かといって、茨城のマスコミでは小屋浦偽装がなにか理解できないほどのレベル、提灯記事しか書けん

悔しかったら自分の力で妙案を出せと言ってるんだ
無理だろうけどな

[873: 匿名さん]

872
しゃべりすぎましたね