茨城県水戸市にある【棟匠】の造る住宅ってどう？PART2

[匿名さん]

前スレ
茨城県水戸市にある【棟匠】の造る住宅ってどう？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10450/

[436: 購入検討中さん]

>>421　>>423　どうもです。無い物ねだりですね、確かに。

>>424　聞きたいことが、ズバッと来ました。
私は洗脳されていません、と言うこと自体、洗脳されているかも。
さて、棟匠にお願いしたことは、「材の水分量を１０％以下に」です。
設計士の言及では「今の水分規格で大丈夫です」なのですが、棟匠は集成材を思いっきり否定しており、気密の維持で何が大丈夫か、客観的に知りたいところ。
材の水分量１０％以下が実現できるなら、もう、第一候補になります。ちなみに、家具の材は水分量１０％未満です。でないと歪みます。
そうすれば、無垢材が暴れて壁までバリバリ割れることは無いと考えます。
無理なら、構造材は集成にして
>「仕上げ」にガンガン無垢材
>使こうてインテリアを山小屋
>のようにして、節や年輪の模様
にします。でも、これじゃ、棟匠に依頼できない。
棟匠は今の工法で１４年以上も展開しているので、５年とか１０年を経た施主の方の話が聞ければ嬉しいなと思い、カキコしたのが真相です。
建築数年後のＣ値測定のデータは・・・・無いよね。。。自分の家が実験台になるほど、私は気持ちが大きくないし。。。
Ｃ値2.0は、東京地区で風速１０ｍで計画換気よりも隙間風が多くなる数値の目安です。
Ｃ値0.7が、建築後何年も維持は無理でも、Ｃ値1.5未満が私的な基準（アンチさん、レクチャーをどうぞ！！）。
Ｃ値命で洗脳されるのも良くないし、いろいろ思案どころ。

[439: 匿名さん]

ここで新客さんらのために、１から読み上げるのは大変なので、ここに至る根拠として今までの
経緯をこの辺でおさらいをしたいと思います。

棟匠の耐震偽装工作疑惑とは…

小屋裏の1.4ｍ部分に後で簡単に取り外せるような天井を設け（偽装工作）
検査後、｢施主の判断｣という逃げ言葉のもとに
小屋裏の天井を外し、違法建築物を完成させる。
小屋裏の天井を外すことで、居室での利用が可能となって、部屋の積載荷重が変わり
事実上３Ｆ建てとなることで、シビアな構造計算書が必要となり
２Ｆ建ての緩い構造基準ではとても持ちそうにもない建物になってしまう。
つまり耐震上問題がありそうだということを
お施主さんは説明されていないのではないかという疑惑
小屋裏や地下室を趣味の部屋や書斎などの居室として利用できると大々的に宣伝広告を行う。
そんな手口を2代目ボンボン若社長は2F建4層構造と豪語する。
しかし、そんな建物は建築基準法上、決して2F建ではなく階数4F建であり
厳しい耐震性能が要求され、煩雑な構造計算が必要になってくるわけで
緩い2F建ての構造基準で建ててしまう行為は完全に建築基準法違反である。

だが、無知な施主たちは棟匠の甘い宣伝広告と営業活動に洗脳され
耐震性がクリアできないような危険な建物に住まなければならないことを認識できていない。
しかも耐震偽装工作と言える小屋裏の仮設の天井を完了検査後外すような違法な手口に同意し
誰にも迷惑をかけていないことだと開き直る。業者も業者なら、施主も施主である。
自分が悪くて建物が崩壊するのは自業自得だろうが
他所の敷地に迷惑をかけることがないようにして欲しいものだ。
いずれにせよ、こんな無知で自分勝手な施主とはお隣さんにはなりたくない。

さらに小屋裏や地下室を居室利用すれば床面積に参入されるわけで
どんな理由があるにせよ、それを逃れる行為は脱税であり
そんな行為を推奨するのは脱税幇助と言えるであろう。

上記のような建築基準法違反、反社会的な様々な行為を絶対に許すことはできない。
絶対に……
本来、建築基準法の趣旨では、小屋裏や半地下のようなスペースは収納程度ぐらいにしか使えないもので
それに付加価値をつけて、やれ固定階段だ、書斎や趣味の部屋に使えると売り出して
検査後に小屋裏の天井板を外せば高く使えますよと無知な施主をそそのかして
営業活動してる会社は反社会的存在だと言われてもやむをえまい。
悪事は決して長続きするものではないことを企業のトップは肝に命じる必要がある。
「2F建4層構造」を売り物にする2代目ボンボン若社長……
その4層構造の実態は小屋裏や半地下室の居室化の推奨で事実上の違法建築……
ここの若社長は無知な施主たちの我が儘を聞くばかりで
建築基準法などの法律をほとんど理解していない。
業界のモラル悪化と無知な施主たちの悲劇を生んでいる
この会社の企業姿勢を断じて許してはならない。

以上のことからなんなりとご意見ご質問をぶつけてもらいたい。

[441: 匿名さん]

↑相撲なんて誰もとってませんし土俵ってなんですか？
コピペとかおっしゃってますが、あなたはどちら様ですか？

[442: 匿名さん]

前、完成見学会（１年ぐらい前）に行ったけど、固定階段で小屋根裏は仮天井の
ベニアっぽい感じだったんだよね～。

営業に「これ頭つかえて使いにくいですよね。もしかしてベニア後で外すんですか」
と聞いたら、苦笑いして明言はされませんでした。

専門家ではないので、よくわかりませんが、完了検査後に１.４ｍ以上の天井に
しないのであれば、問題はありませんが、
ベニアを外した利用をしたとすれば、なんか建築確認の意味が無くなってしまうと
思います。

他の会社でも同様の事をやっている所もあると聞いたことがあります。

本当のことはわかりませんが、基準法に遵守した建物を造ってもらいたいものですね。

[443: 匿名さん]

グレーって言うんでしょうね。いや、明確な違法建築なんでしょー

[444: 匿名さん]

>>440
>を無断で転載するのはやめて

あなたもやっているのでは？
匿名掲示板で無断もくそもないと思うが、
著作権を主張するならご自分のホームページやブログでおやりになってはいかが？

[445: 無垢への洗脳とウソ]

>>436
棟匠の設計士の言及では「今の水分規格で大丈夫です」

とのことだが、何を根拠に大丈夫なのか理解できない。
その理由は・・・
棟匠が自社建物を雑誌等に数多く掲載しているが、それらを良く検証してみると
構造躯体部分の柱及び梁などに大きなクラックが入った写真を多数平気で使用している。
新築間もない建物にも同様な現象が発生している。これで大丈夫と言えるのか?

それから、信者の方がこだわっている完全乾燥材について・・・完全なんて無いから言葉のアヤだろうが、優秀なKD材として含水率を10％以下に上手に乾燥させるのは非常に難しい。現代の日本の技術で出来ないことは無いだろうが、問題点として乾燥にというよりその製品を作るのに時間がかかる!以前は、70～80℃前後の乾燥温度で割れないようにゆっくり乾燥させると2～3週間もかかってしまっていた。これでは生産効率が悪くて納期やコストが合わない。
また、過熱水蒸気による乾燥方法で処理すれば3～4日で含水率15パーセント前後まで乾燥させる技術もあるが、ご希望の10％以下は難しいし、この方法(約130℃の過熱水蒸気を用いて乾燥)で、例えば杉の柱材を乾燥させると、わずか72 時間で割れなく乾燥できるが、加水分解による大きな変色が発生すると共に、これは木材の劣化が進んでいることを意味しており、色味を気にするより長年使用する構造材としての十分な強度が保てるかどうか?強度のバラツキは無いのか?大きな問題なので、実際に実験し検証しなければならない。無垢信者さんたちは、この様な乾燥による強度の低下をご存知なのか?
それでは他に何か方法は無いのかというと、高周波加熱減圧乾燥という技法がある。これならばもっと短期間で簡単に乾燥できる。含水率もご希望の7～8％にまで低減可能だ。しかし、割れが非常に目立つので、納得出来ないだろう。もちろんバリバリとクラックが入っていても含水率優先というなら別だ。
更に、双方の技術のメリットを融合させて処理する技術もあるが、含水率や割れについて良い結果は出るものの、手間と時間が掛かるので製品価格にフィードバックされてしまう。天然乾燥であれば1年以上かかっても、杉だとせいぜい20％弱までしか落ちないだろうから、昔に比べたら早く製造出来るのは間違いない。が、生きているからこそ暴れる材木を電子レンジでチーンして焼いて殺して使うのもどうか･･･。それなら棟匠がたたいている集成材どころか、軽量鉄骨や2×4だって大して変わらない。
棟匠の親会社は林産(旧石川林産)とかいう会社だったような気がしたが、子会社は親会社の製品を買って使うのが「性」というこのスレのどこかにあった主張は間違いではない。だからこそ、中国木材のドライビームをどんどん使う訳には行かないだろう。最も注目するべき点は、その親会社がどれだけ高性能な完全乾燥材を生産する技術があるかだ!含水率10％以下を求めるばかりではなく、この会社で家を建てるなら、この点を十分考慮するべきである。
何年も経過してから、高気密高断熱性能低下に起因する不具合への対処(1棟丸ごと建て替えてくれればベスト)や表面材、例えば壁やクロスの割れ・切れの保証はどうなのか?5年10年経過した時点でも、構造に起因するのであればちゃんと無償で張り替えてくれるのか?それとも期限切れです「さようなら」と逃げられるのか?

最初に戻るが、「大丈夫です!」の根拠は、自社技術や使っている建材に自信が有るので、この様にお金が掛かるが何年も経過してもちゃんと保証する。という裏づけが無い「大丈夫です!」はウソであり、洗脳されている信者を赤子の手をひねるがごとく丸め込む営業行為・言動である。この様な募集方法・販売方法が現実に行われているのであれば、消費者契約法ではどのように解釈されるのか、ここでの話題の中心である小屋裏偽装にかかる建築基準法違反容疑以外にも司法としての判断がどうなるのか非常に興味がある。

[446: 購入検討中さん]

>>445 詳細な内容をありがとうございます。カキコいただいた本内容をもっと掘り起こして勉強させていただきます。
棟匠の設計士の「今の水分規格で大丈夫です」の件、客観的な説明が無かったので、本スレッドに問い掛けしました。
貰ったパンフには、林産での加工を紹介していたので、もっと突っ込んで確認しようと思います。
無垢材使用で高高仕様を希望するということは、なかなか大変だ。

[447: 工務店施主]

>445
ここまで読むと、大企業が企業戦略の一環として地域密着型ビルダーを明確にターゲットに定めている構図が手に取るように見えてくる。
いつまでも大手は手を拱いている訳ではない。生死を賭したなり振り構わぬ姿が透けて見えて来る。
実に興味深い。
地域企業殲滅を必達目標にしたプロトコルは間違いなくどこかに存在するだろう。
その作戦の立案を密かに大手広告代理店が請け負っている可能性がある。物凄い金をかけて。
大企業を決してなめてはいけない。

これは極めて高度な情報戦争である。
これからの地域企業は大企業の殲滅作戦に対抗する手段を早急に構築しなければならない。
その戦術を請け負うことのできる企業は勿論大手広告代理店である。
すでに売り込みをかけてきているかも知れない。

[450: 匿名さん]

公の場とはどこですか？設営してください。

[454: 匿名さん]

ほんとだ！笑える！
絶対に……

[455: 匿名さん]

笑えるとは、これの話ですか？


179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/21(火) 20:49:48 ID:Ibv8DrFz
>>1
何回も同じ事を書くなと何回言わせるんだ。
おお馬鹿やろうめ。

自分の言いたい事をたくさん意味もなく書きおってお前はもう来るな。

言いたい事はわかったからお前がどのような立場でどこの現場で
違法を発見したのか書けといっているんだ。

謝罪するのはお前のほうだろう。
根拠も提示できなくて何が違法建築だ。

お前の目撃事例を書け。

[456: 匿名さん]

相変わらず自身を正当化するために必死ですね。
ところで451は、一度でも棟匠・行政・マスコミなどに直接抗議したことあります？

以前、直接言っても何も変わらないとか、行政は腰が重いとか一生懸命言ってたけど・・・
まさか本当にそれ理由にして、ここでだけネチネチやってるわけじゃないですよね？

[458: 匿名さん]

ここって、在来？
すごい事するね。

[460: 匿名はん]

ココの会社で建てて夜も眠れないほど後悔されている方いらっしゃいますか？　　ぜひ恐怖体験を聞かせてもらいたいです。

[461: 未来のつくば市民]

我が家は安心して託しましたよ。

お盆明けの感謝祭楽しみですね(^O^)

参加される方宜しくですm(__)m

[462: 匿名はん]

実際建てた方からの悪い噂は聞かないですよね。　　なぜ　ここまで叩かれているのか理解できません。　
2代目ボンボンって　初代ボンボンもいたんですか？　　　だいたい　ボンボンと何ですか？

[463: 匿名さん]

>ここまで叩かれているのか理解できません。

それは私怨だからだと思います。

[464: 木造４階建を凍傷面積で建てて税金安くしたい人]

>>461

お盆明けの感謝祭って何????????????

おまえキモイから同じ市民になるなよ!
というよりオマエ凍傷の営業マンだろ
バレテイルンダ事実を吐けよ

[465: 買い換え検討中]

>>460
この会社で建てると夜も眠れなくなるの?なぜ?

1.ロフトがある家を新築できて嬉しいから

2.建築基準法に抵触しているので改善命令がいつでるか不安

3.その他

どれに該当するか教えて下さい。

[466: e戸建てファンさん]

>>462　解説します。

Q:実際建てた方からの悪い噂は聞かないですよね。

A:あなただけが聞いていないのか、聞こえたら耳を塞いでいるだけではないでしょうか。それから、悪い噂をあなたに囁いても何ら解決しないので、クレームとして直接この会社に改善要求しているのでしょう。
悪い噂の書き込みは、ここにも溢れていますが、噂ではなく告発なので聞いたことにならないのでしよう。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10450/


Q:なぜ　ここまで叩かれているのか理解できません。

A:建築基準法違反の疑いとして姉歯事件の再発などと、これだけ繰り返し真相が暴露されているのに、あなたが読むのを怠っているだけです。または、あなたのIQが低くて、単に理解出来ないだけです。

[467: 匿名さん]

・・・あなたのIQが低くて、単に理解出来ないだけです」

君に古から伝わる言葉を奉げよう。『おまえもな』

[468: 匿名さん]

しょうがないよ。
きつい言い方だが、間抜けな質問をする方が頭が悪い。

[469: 匿名さん]

揚足とるのもいかがなものか？

正論を語っているのだからほっとけば。大人でしょ。

[470: 匿名はん]

No466さん
　回答がひとつ足りませんが、ボンボンの件は解説なしですか？　ＩＱが低いので判り易くおねがいします．

　実際建てた人　数名にインタビューしましたが、特に悪く言う人がいなかったので気になりまして・・・。　　　　気に入って建てたんですから当然と言えば当然ですが、ダメなら４，５年住んだら不満が出てもおかしくないのかと・・・。　
　素人考えで間違ってますか？

[471: 匿名さん]

建築基準法で禁止されているロフトなどの居室利用を推奨することで無知な施主を煽り
そんな手口を２階建４層構造と豪語する２代目ボンボン若社長を絶対に許すことはできない。
絶対に……

[472: 匿名さん]

モデルハウス見たけど
床板はすきまだらけ、
内部の仕上がりも極めて雑、
隅の収まりもへたくそ。
お世辞にも木の読める大工がいるとは言いがたいね。

偽装以外に何のとりえが有るの？
もうちょっと何とかならんのか？

[475: 理解出来ないのでこの内容を教えて下さい]

>>474さん　某ビルダーのお施主さんはロフトについて次の様な表現をしていますが解説して下さい。
特に仮の天井とは何なのでしょう?掲載されている画像では、光っているので良く分かりません。
それから改造すると1.4mが最大2.2mの高さに確保できるとされていますが・・・
改造して良いのでしょうか?　ロフトが立って歩けて部屋とし問題ない・・・

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うちの設計中の家は３階へ続くちゃんとした階段がある。（床下へ行く階段もあるが･･･）
ロフトへ向う階段でロフトは1.4mの設計。
引渡し後に改造すると最大2.2mの高さまで確保できる。
立って歩ける幅が180cm程度。

ロフトに向かう階段が出来てたので、やっとロフトに上がれました。立っても十分に歩けるし、部屋として活用しても問題ないです。3階建てって感じがしますね

http://yaplog.jp/inhabitant77/monthly/200603/

ロフトには仮天井がついています。
　　　　　↑
「仮」の天井とはいかなるものか??

[476: 住まいに詳しい人]

これって完全に違法だっぺ!

[478: 匿名さん]

よかっぺ♪いかっぺ♪そうだっぺ♪　いいとこだっぺ♪　そうだっぺ♪

[479: 建築中の場合、違法な約束はどうなるのでしょうか?]

このブログに掲載されている写真のように

検査の時ロフトには仮の天井を施工しておいて

後から外してしまうという約束があったとしたら

今後どうなってしまうのでしょうか?

ロフトは身長以上の天井高を確保することになっていたとしても

違法だということでこれからはダメなのでしょうか?

建築中の場合、これからどうなるのか教えて下さい。

[480: 決定的な画像]

http://yaplog.jp/inhabitant77/monthly/200604/

これが本当なら477の言うように
上から5枚目の画像に写っている天井高は、
どう見ても女性の身長+50～60cmはある

建築基準法によると最も高い部分で1400mmのはずが、軽く2mを超えている
これを部屋として使うことを何年にも渡って反復継続して宣伝し、
違法建築をばら撒いて来たとすれば罪は重いし
同業者の公正な営業活動を妨害する行為なので
公正取引委員会は排除命令を出すべきだ

このまま放置しては被害者も救済されないので
これは第2の姉歯事件としてマスコミが取り上げるべきではないか
この社長がインタビューに答えている内容や年間着工棟数から判断して
問題のある建物は10や20棟では無くかなり膨大な数と推測される

さすがに建築確認を申請し許可後に着工しているのだろうから
片っ端から茨城県、県が動かなければ国土交通省が立ち入り調査を実施し
申請通りでなければ建築基準法違反として改善命令をこの会社に出すべきだ

そして今はあわててコマーシャルから居室としての使用PR文言や画像が消されているが
過去の大掛かりな違法行為を法律に照らして処罰するのが
全ての自然人や法人に公平な法治国家たる
日本国の官僚の皆さんの責務ではないだろうか
やることをやらずして
うやむや
放置
あいまいに
終わらせていては
再度、国家の威信を根底から覆す事件が勃発してしまうだろう
これを未然に防ぐのが国家や地方公共団体の官吏の仕事であるはず

公が動かなければマスコミ各社に本件を通知して内定してもらい
白日の下に曝し
国民の反応を見るべきである

もっと決定的な画像を集めて
ここで
報告して欲しい!

[481: つくばの施主]

今日も一人ネガキャンお疲れさまｗ

今度の感謝祭には8/1現在で900名以上もの人が参加するらしいよ。

もし本当に棟匠さんが｢一人ネガキャン君｣の言うように酷い企業だとしたら、1000人もの人がわざわざ集まると思うかい？

1000人の笑顔と、君の虚偽に満ちた書き込みと、どちらを掲示板を見ている人達は信じるんだろうねｗ

[484: つくばの施主]

＞じゃあなんでここで指摘された事だけを訂正するのか？

一人ネガキャン君は自分を過大評価する傾向があるようだね。

君の書き込みが意味のあるもので影響があったと本気で思ってるの？

企業は匿名掲示板の書き込みなんて真に受けないよ。

２ちゃんねる見てれば分かるだろう？

訴状でも届けば別だけどね。

君が目的を遂げたいと思うなら、実証拠を手に水戸地裁に行くしかないよ。

ま、企業の顧問弁護士に勝てるだけの証拠を集めるんだね。

そうでなければ、君は人生の中の貴重な５ヶ月を不毛に過ごしただけだよｗ