茨城県水戸市にある【棟匠】の造る住宅ってどう？PART2

[匿名さん]

前スレ
茨城県水戸市にある【棟匠】の造る住宅ってどう？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10450/

[22: 匿名さん]

つまり「行政もマスコミも全然役に立たない、だから自分はネット上のみで繰り返し繰り返し糾弾活動をしているのだ！」ってことでいいの？

[23: 匿名さん]

継続は力なりと言いますからな。

[24: 匿名さん]

悪事千里を走る(あくじせんりをはしる)

【意味】
わるいことはかくしたくても、そのうわさはすぐに遠くまで
知れわたってしまうこと。

天網恢恢疎にして漏らさず（てんもうかいかいそにしてもらさず）

【意味】
天の張る網は、広くて一見目が粗いようであるが、悪人を網の目から漏らすことはない。悪事を行えば必ず捕らえられ、天罰をこうむるということ。

[25: 匿名さん]

無知な施主とグルになって違法建築という脱法行為が行われ続ける限り
この会社へのバッシングは決してやむことはないでしょう。
この会社は今日も反省することなく
不適切な建築事例をパンフレットに掲載して
堂々と営業活動を行っています。
今までの脱法行為について、ここの社長が
公の場で謝罪する日が来ることを願っています。

[26: 匿名さん]

誰に謝罪すればいいの？

[27: 匿名さん]

建築基準法を遵守するのは建設業者（正確に言えば建築士事務所）にとって当たり前のことです。
基準法を遵守する業者を尻目に、反則技で営業活動を行うなど言語道断です。
構造計算を逃れるために、小屋裏に仮設の天井を作って検査を通すようなことはあってはならないことです。
構造計算逃れは、耐震偽装工作であり、人命を軽視しているのです。
こんな反社会的行為は絶対に許されるべきではありません。

[28: 販売関係者さん]

まだやってんのか？？ごちゃごちゃやってねぇ－で本社行けやー本社 どこにあっか知ってんべー毎日毎日棟匠ＨＰのアクセス数協力してんだからよー 大人の僻みはみっともねぇーな～

[29: 匿名さん]

小屋裏の天井に偽装工作を施して、法の網をくいくぐり
｢施主の判断｣という責任転嫁のもとに、検査後仮設の天井を外し
この会社の当初のシナリオ通り、違法建築物を完成させる。
本来、厳格な構造計算書が必要になってくる建物を緩い2F建の構造基準で建ててしまう。
法律をあざ笑うかのようなそんな手口を絶対に許すことはできない。
絶対に……

[30: 匿名さん]

>>27
直接話しなんて出来るわけ無いじゃないですか！だって怖いですもん。
ここでしかデカイ口なんてきけんませんよ。

[31: 匿名さん]

ここの人たちって
↓このスレの人？

http://www.e-sumika.jp/bbs/thread/37971/

[32: 匿名さん]

経営事項審査
http://www2.ciic.or.jp/keisin/kouhyou/kouhyou4.html

経営事項審査で、棟匠と先頃倒産した富士ハウスの自己資本比率を比較してみましょう。
検索の仕方は商号名称検索で、｢トウショウ｣と茨城県知事登録、｢フジハウス｣と国土交通大臣登録でクリックして下さい。
自己資本比率とはどの程度自己資本を有しているかを見るもので
経営の健全性を見る指標の一つとして挙げられます。

調べてみると、棟匠が富士ハウスより自己資本比率が低いのがわかりますね。
それがどういう意味を持つのか、賢明な方ならおわかりでしょう。
また、人の金を預かって商売している常陽銀行より自己資本比率が低いようです。

支払利息を見てみましょう。どのくらい有利子負債を抱えているか想定できると思います。
またグループ企業の設備投資について調査してみるのも面白いでしょう。

富士ハウスの悲劇は記憶に新しいところです。
そんな惨劇を繰り返さないためにも、契約の際は必ず完成保証をつけましょう。

[33: 匿名さん]

あんたのトコの自己資本比率は？

それよりさ、
＞人の金を預かって商売している常陽銀行より

って表現はどうなのよ？あんたのトコが使ってる銀行は預金業務やってないの？
まさかこんな物言いしながら常陽BK使ってたりしないよな？
あんま高飛車な物言いしてると余計に理解得られなくなるぞ。

関係ないか、自己満足でせっせせっせと書き込んでるんだもんな。

[34: 匿名さん]

正論ぶって正義の味方のようなことをしつこく書き込んでいる人たち。このような人たちは普段どのような生活を送っているのだろうか。掲示板の中だけでなく正義の味方のように清く正しく生きているのであろうか。恐らくそうではあるまい。こんなところでちまちましつこく書き込むくらいなら、堂々としかるべきところへ届け出るなり、社長に直接言うなりすればいいのに。そこまでしてライバルを蹴落として自分の所の家を売りたいのかね？恐らく１人か2人の書き込みだと思うけど、ヒマですね。こんなに書き込む時間があるなら、その分魅力的な家づくりの勉強でもすれば？

[35: 匿名さん]

「目には目を、コピペにはコピペを」かよ。
粘着と非難をしながら、コピペ手法をそっくり見習ってどうする。
半端だ。
情けなくないのか。
どうせなら、ものの見方までそっくり見習ってみたらどうか。

[36: 匿名さん]

粘着とそれ擁護してる奴らは突っ込みやすいレスにだけ反応するよね。

[37: 匿名さん]

てか突っ込み満載のあほレスしかないよな．．．あ、言っちゃった。ついホントのこと。ごめん。

[38: 匿名さん]

11だが
質問の答えをもらっていないよ。質問に答えられないようじゃ粘着と言われても
仕方ないな。
おたくは施主ではないんだったらどういう立場なんだ。
まったく知らない立場で関係のない人間ならこんな事書けないだろう。

別にトウショウをかばうつもりはないのだが、発言内容が何回も同じ主旨で
根拠等説明を求めても何の返答もないのでは、お前はこれ以上書き込みする
権利はないだろう。

一企業の名前をあげて名指しして謝罪しろなどと街宣活動団体と同じような
事をやっているお前はもはや曲がり物と思われても仕方ないな。


お前、そうだろう

[39: 匿名さん]

立場を明らかに出来ないのは企業恐喝関係者の可能性もあるね。
たまに現場とかハウスメ－カ－などに怖い名刺を見せてくるときがあるが、揚げ足
とるやり方なんだよ。

開発行為が乱暴だとかいろいろ因縁つけるんだよ。
こういう奴はね。

[40: 匿名さん]

恐喝されるような、なんか弱みでもあるの？ここ。
身の潔白証明すれば？簡単でしょ。

なんだっけ？「名汚既存」だっけ？訴えれば？

[41: 匿名さん]

＞たまに現場とかハウスメ－カ－などに怖い名刺を見せてくるときがあるが

あ、やっぱりここの社員さんでしたか。体験談ですね。わかりました。はい。

[42: 匿名さん]

この掲示板で3ヶ月以上にわたって行われてきた批判及び警告活動が
名誉毀損に値するとか、謝罪の要求が街宣活動のようだとか、
企業恐喝の可能性があるとまで言及されるに至っては、
全く笑止千万な論調としか言いようがありません。

ここで行われてきた一連の批判及び警告活動のあおりで、
棟匠のホームページは大幅に訂正を行ったり、
不適切な建築事例を大量に削除せざるをえなくなったのは周知の事実であり
棟匠側はこちらの言い分を認めざるをえなかったわけであります。
つまり、棟匠側は間違いを認めて、ホームページを修正せざるをえなかったのです。
これは正当な批判活動の成果であると私は考えております。

このように企業が間違いを犯して営業活動を行ってきたことは完全に不祥事でありまして
消費者に混乱を与えた責任を取らずウヤムヤのままにしておいて良いわけがありません。
社会的責務のある企業として、今までの過ちを公の場で謝罪するのは一般常識のことであります。
企業のトップは一日も早く過去の反省を口にすべきであり、一から出直す必要があると考えます。

[43: 匿名さん]

>>37
まぁそれもそうなんだけどね。
ただ、粘着は都合悪いレスをスルーしてるのも事実。

企業恐喝？ではないでしょ。単なる自己満。恨み晴らしたいかストレス発散したいかのどちらかかと。
対象が大手振って叩ける棟匠なもんだから延々とやるんだろうな。
負のパワーってすごいよね。

[44: 匿名さん]

あたりまえのモラルを問う事のいったいどこが、「負のパワー」なのか。
スレで正論にパワーを持ち得るのは、万人が認めざるを得ない「正の権威」＝「正義のパワー」が厳に今も生きているからこそ。
都合悪いレスをスルーが事実でるのはむしろ自分自身の方であったと、未だに反省が出来ていないようだ。
反省だけならサルでもできる。
己の非を恥じずに他社に責任を転嫁するはサル未満である。

[45: 匿名さん]

相変わらず長ぇなｗ
ネット上でのみ批判繰り返してる曲解得意なエテ公くん。

[46: 匿名さん]

やはり。釈明に困ると意味不明な捨て台詞を吐く。
そんなあほレス、いちいち書き込むなよ。

[47: 匿名さん]

＞42、44

まだやっていたんですね。いい加減どこの会社の社員なのか名乗ったら？　自社の家が売れなくて売れなくて、ライバル会社の中傷とストレス発散で書き込み続けているんですよね。仕事がないから時間だけはいっぱいあるんですね。でも時間は無限にあるわけではありません。もっと有効な使い方をしましょう！

正義だ正当だなんてほざいているけど、ここを見ている人の誰もがあなたたちを正義だなんて思っていませんよ。こんなしょぼいやり方しかできないのに”正義のパワーが生きている”なんてホント笑わせてくれますよね。あなた方の考えている正義なんて所詮その程度のものなんですよ。アホくさ。

[48: 匿名さん]

>>47
単なる誹謗中傷であるならば、なぜ棟匠さんはホームページの大幅な修正に追い込まれてしまったのでしょうか？

[52: 匿名さん]

>>47
>>49
>>51

48さんの、
「単なる誹謗中傷であるならば、なぜ棟匠さんはホームページの大幅な修正に追い込まれてしまったのでしょうか？」にお答えになれば済む話ですね。

[55: 匿名さん]

いいからいいから。はやく答えてくださいよ。
単なる誹謗中傷であるならば、なぜ棟匠さんはホームページの大幅な修正に追い込まれてしまったのでしょうか？

[56: 匿名さん]

グレーゾーンを商売にしてたのがバレた、とゆーか声高に騒がれたからとりあえずHP上からは消してみた。
でも悪いとは思ってないから表立って天井外しを推奨してないだけ。
だから裏では今まで通り変わらず商売してますから。

[57: 匿名さん]

ふーん。
「茨城県の家」などの雑誌でも夏号になって、小屋浦偽装の写真がなくなったみたいけども。
堂々と載せればいいじゃん。
悪いと思ってないなら何故こそこそ消すのよ？
おもしろい嘘つくね。

[58: 匿名さん]

悪いとは思ってないけど法律で決まってることあるよね？
スピード違反とか。それと同じ。
小屋裏天井外しが殺人と同列レベルの大罪であるはずもなく。

なんで写真掲載止めたかって？
例えるなら、毎日大通りで路駐してたのを写真取られて掲載され、
会社が晒し者にされたからかと。
だから目立つとこでの路駐を止めただけでしょ。
他では今まで通り路駐してますから。

ユア アンダスタン？w

[61: 匿名さん]

>55

あなたはなぜそこまでしつこく粘着するのでしょうか？　棟匠の施主でも関係者でもないですよね。いったいどんな利害関係があるからそこまで執着できるんでしょうね。まさか正義のパワーなんて言わないでしょうね。そう考えると棟匠の近所の同業者以外考えられないですね。

皆さんはどう思われますか？　仕事が無いからといって、こんなこと（しつこい書き込み）ばかりやっている社員のいる会社で家建てようなんて思わないですよね。この人がどこの社員なのか知りたいです。そこは候補から外します。

小屋裏の天井外すのってそんなに悪いことなんですか？　他社でも多くがやっているはずですよね。しかも日本中で。あなたの会社ではやっていないから言っているのでしょうが、表でわからない所で散々手を抜きそうですね。私にとってはそっちの方が怖いです。それともあなたの会社の建てた家で小屋裏の天井を高くすると、すぐに倒壊してしまうからやらないのでしょうか？

〝単なる誹謗中傷であるならば、なぜ棟匠さんはホームページの大幅な修正に追い込まれてしまったのでしょうか？〟

あなたたちにこれだけ因縁つけられれば、普通の感覚を持った人なら修正や削除せざるを得ないでしょうが。そんなこともわからないようになってしまったんですか？　早く普通の感覚を取り戻して、まっとうな方法で競争、切磋琢磨し、茨城の家作りのレベルを上げて欲しいものです。本当に困ったものです。

[62: 匿名さん]

良いこと言いますね。
「まっとうな方法で競争、切磋琢磨し、茨城の家作りのレベルを上げて欲しい」
素晴らしい。
鏡に向かってご自身の文章を１００回読むとさらに良いことが貴方に訪れることは間違いありません。

[66: 匿名さん]

いい質問だ。
そうでないと、つじつまが合わないわなあ。
「自分は無関係な人間だが」は、すごーく「関係者」ぽい。
わざわざ強調するところがまた微笑ましい。

[68: 匿名さん]

そう思い込みたい。そうであって欲しい、という願望なのでしょうね。

[71: 実に素晴らしい]

早く普通の感覚を取り戻して、偽装工作などやめて、まっとうな方法で競争、切磋琢磨し、茨城の家作りのレベルを上げて欲しいものです。本当に困ったものです。

[76: 匿名さん]

無知な施主とグルになって、空間の有効利用の美名のもとに
小屋裏に仮設の天井を設け、当初の筋書き通りに
検査後「施主の判断」により天井を取り外し
違法建築物を完成させる。
無知な施主には耐震上問題がある建物であると説明されることはない。
こんな不法行為を日常的に行っている企業の社長は
一刻も早く、違法建築物を全て合法的なものに改修し
今までの過去を公の場で謝罪しなければならない。
そして、このような手口は絶対に許してはならない。
絶対に…

[77: 賃貸住まいさん]

許さない・・・。　絶対に・・・。　　
って言ってますが、ＨＰの削除以外の進展がないですよ・・・。
だんだん良くなっているんですか？？？
成果は上々ですか？？？
満足ですか？？？
次の一手を期待していいですか？無理ですか？

[78: 匿名さん]

>>77
＞次の一手を期待
それどころか業界浄化を目標にしてるらしいですよ、彼等は。
棟匠糾弾が終わったら、次はカーポートやラブホ絡みで特定の一社を取り上げてくれることでしょう。
温かく見守ってあげましょうね。

[79: 匿名さん]

＞78
カーポート、ラブホはあんたが別スレ作ってやればいい。

[80: 販売関係者さん]

景気悪いんだからよ～　余裕ができたら騒げば？スレ主の会社だって相当にやばいってよ・・・

[81: 匿名さん]

>>79
はい？こっちに持ってこないで下さい（笑）
別に何をターゲットにしてくれようと構いませんが、
業界浄化のための次の行動に期待してるんですから。

[82: 匿名さん]

棟匠糾弾以外には何も関心がないらしいよ。
81あほだね。

[83: 匿名さん]

そろそろ「おさらい」の出番？

[84: 人を小バカにするのが大好き]

笑止！偽善者ども善人ぶるのはたいがいにせいやー　

国民の為の国民の建築！　棟匠ワッショイ棟匠ワッショイ♪

さぁ偽善者ども喰いついてこいやぁー　棟匠ワッショイ棟匠ワッショイ♪

[87: 匿名さん]

小屋裏の検査対策でつけた1.4ｍの偽装天井を外せば、増築扱いになり確認申請が必要です。
２Ｆ建ての構造を３Ｆ建ての構造に作り直すのは大変な工事になるでしょう。
というか、基礎が変わってくるので、作り直しができるでしょうか。
いずれにせよ、確認申請も出さず、小屋裏の天井を外した工事を行った場合は
姉歯問題以降の法改正によって、懲役一年の厳罰もありえますので、ご注意ください。
３Ｆ建ての建物を２Ｆ建ての構造で使用されることは耐震偽装工作によるものです。
無確認建築の工事に耐震偽装工作が加われば、懲役一年以上になるのではないかと思います。

[88: 匿名さん]

↑三食昼寝付き。オプションの差し入れでチョコも食えるよ。

[89: 匿名さん]

さぁ今日も一日活動頑張ってくださいね！

[92: 匿名さん]

ふと思ったんだが。
この一連の騒動の中心にいて日々応酬を繰り広げてらっしゃる方々って、
もしかして、同じ企業グループの構成員なんじゃないだろーな．．．

つまり田舎の世襲企業の「お家騒動」。黒幕は誰かな～。

[96: 匿名さん]

>92
棟匠の社長は盤石な体制で社内運営しています。ふざけたことを言わないでください！
小屋裏だって別に棟匠だけが天井外しをやってるわけじゃないですから！

[97: 匿名さん]

↑に一票

[99: 匿名さん]

小屋裏に仮設の天井を貼って２Ｆ建てで検査を通し
検査後、「施主の判断」という形で仮設の天井を外し
構造計算もしてないような３Ｆ建ての違法建築物を完成させる。
事実上の耐震偽装工作が行われていることも知らない無知な施主は
身から出た錆とは言え、この会社の犠牲者と言えるだろう。
こんなふざけた手口は一刻も早くやめて
ここの社長は今までの営業手法を自己批判し
公の場でさっさと謝罪すべきだ。

[105: 匿名さん]

小屋裏の1.4mの高さに天井をつければ、大人は立ってスムーズに移動できなくなります。
そうすることで、小屋裏の使用を制約させているわけです。
よって通常の居室の積載荷重の基準180kg/㎡には遠く満たないだろうという目論見があるわけです。

これが小屋裏の1.4mの天井を外すとなると話は変わってきます。
大人が立ってスムーズに移動できることとなり、小屋裏の使い方の自由度が増します。
となると、通常の居室の積載荷重の基準180kg/㎡を満たさないと厳しいということになります。

地震力の計算というものは、建物の重さと積載荷重が非常に重要であり
小屋裏天井1.4ｍの場合と通常の居室の場合の積載荷重の基準はまるで違ってきます。
くわえまして、2F建ての場合と3F建ての場合の構造基準もかなり変わってきます。
従いまして、小屋裏付2F建てを3F建てに違法改造するのは耐震偽装工作と言えるわけです。
このことは姉歯の耐震偽装の構図とまったく変わらないと思います。

また、小屋裏に仮設の天井を作り検査を通し、その後違法改造するのは
建築基準法違反であると同時に脱税行為でもあります。

[106: 匿名さん]

↑あなたに言われなくてもそのぐらい知ってるから何回も書かなくていいよ。
それに「姉歯」と呼び捨てにするあなたは歳いくつですか？
人生の先輩、目上の人に対する口の利き方がなってませんね。
『姉歯先輩』と呼称を代えて下さい。
相手に物事を理解してもらいたければ、上から目線ではなく切実に物事を述べなさい。

[108: 匿名さん]

ここは耐震構造をきちんととらない、法律を無視したいい加減な会社みたいですが大丈夫ですかね。
すると地震が起きて家が傾いても、会社は何も直してはくれないんでしょうか。
家が傾いたままでは売り物にもならないし生活もままならないと思うんですが。

[109: 匿名さん]

姉歯先輩＊＊＊＊

グリーンさん頑張ってたんだけどね～　バブル時代のコリオ友部？友部コリオ？忘れたけど、あの分譲から

誤算が続いてたんだよね～・・・マンションも売れなかったか・・・　他人を非難してる暇はなさそうーだ

[110: 明日はわが身]

同業者の父さんがやけに気になるみたいだねえ。後ろ暗い仕事をしてると落ち着かないねえ。挙動不審だねえ。

[111: 匿名さん]

【建築士のヒトリゴトより抜粋】
ある施主が１．４ｍ以上の小屋裏収納を希望したので、「３階建てに成ってしまいます。構造も違ってきます。」と建築士と工務店が説明したところ、検査後に作ってくれと頼まれ、完了検査後、その通りに１．４ｍ以上の天井高の小屋裏収納を造った事例があります。

悪意のあるこの施主は、「確かにお願いしたが、３階建ての構造をした上で、１．４ｍ以上の天井高の小屋裏収納ができると思っていた。」と裁判を起こしました。

続きはこちらhttp://katoublog.seesaa.net/article/48423198.html

[113: 匿名さん]

うんにゃ。逆だよ。ぜんぜん縁もゆかりも無い業界。刀傷に別にうらみも何もないけん。
せっかく心配してリスクマネジメントのアドバイスあげてんのに粗探したぁ、冷たいこと言わんでちょーよ。
余計なお節介だった？

[115: 匿名さん]

>>111

棟匠の未来を暗示するような出来事ですね。
ここのボンボン若社長は怖さを知らないから
>>111を読んだとしても何とも思わないのでしょうね。

[116: 111]

でしょ。
「何でルールを守らなきゃいけないのか」っていうと、それは自分が悪意を持って近づく人間から身を守るためでもある、という教訓ですよ。
訴訟に詳しい悪徳弁護士なんてこの世にごまんといるんだから、出るとこへ引きずり出されたら末路は悲惨だよ。
余程の力がないと絶対にこの闘いには勝てない。２度と立ち上がれないほどにボコボコに損害賠償費用を払わせられる。
それを裁判所が命じる以上は、絶対に逃げる事は許されない。
111をもし悪意のある施主に読まれて悪徳弁護士と手を組んで訴訟されたら、もうおしまいです。

112さん、へらへらしてる場合じゃないですよ。

[117: 111]

とにかく、悪い事は言いませんから、信頼できる弁護士に対応を検討してもらった方がいいですよ。
どうも無防備すぎるように思います。リスク管理を甘く見た商売は危険です。
物騒な話題を提供しておいて言うのもおかしな話かもしれませんが、いずれ悪い奴が気がつきます。
もちろん私のコメントは削除してもらっても構いません。とにかく対策を急いだ方がいいと思いますよ。

[118: 匿名さん]

ロフト、小屋裏収納をご希望される方も多いのですが、それらは天井高さ１．４ｍ以下であることが決められています。１．４ｍを超えると階数に数えられ、２階建てのつもりが３階建てと認定されてしまいます。

そこで、「完了検査後天井をもう少し高く上げてほしい、当初からそのつもりで１．４ｍの所で天井を仮設で作っておいて、検査後撤去してほしい。」という依頼は良く聞く話です。

たとえ３階が収納庫のみでも、３階建てにすると、そのような３階建て相当の構造にしなければなりません。（木造建築の場合、２階建て以下と、３階建てと構造仕様の規則が大きく変わります。）
当然相当な費用もかかります。
「小屋裏収納なら通常の部屋として使うわけでないからそこまでしなくてもいい、１．４ｍの所で天井を仮設で作っておいて、検査後撤去してほしい」という考えに成るわけです。

その施主の希望に応じると「違反建築物の相談にに応じたり、違反建築物の指示を出していた」ことに該当してしまう訳です。現に身を守るためにも今後建築士は厳しくお施主達に、法順守を説かなければなりません。

実際の事例です。
話は少し違いますが、ある施主が１．４ｍ以上の小屋裏収納を希望したので、「３階建てに成ってしまいます。構造も違ってきます。」と建築士と工務店が説明したところ、検査後に作ってくれと頼まれ、完了検査後、その通りに１．４ｍ以上の天井高の小屋裏収納を造った事例があります。

悪意のあるこの施主は、「確かにお願いしたが、３階建ての構造をした上で、１．４ｍ以上の天井高の小屋裏収納ができると思っていた。」と裁判を起こしました。

建築士も工務店も違法なことと知っていたわけです。施主は構造的問題を違法建築、依頼と違う建物だと訴えたのですが、判決では「施主側が、専門知識を持っていたとは言えない。工務店は建築基準法違反について理解していた。施主に設計変更の受注拒否ができた。施主の指示が「指図」と言えるほど事実上の強い拘束力を持っていたとはいえない」と判決がでました。違法を指示され、相談に応じた建築士、工務店は結局、工務店が1062万円、建築士が811万円の賠償を命じられたのです。

この判決では、施主の希望する３階建ての構造に建物を造らなかったことへの違法性を言うのではなく、「違法建築物を指示されても、設計変更の指示が不適格である場合、これに応じてはならない」という点を言った事例です。

私は、これからの世の中では、施主に対し、違法建築物を誘導するような設計提案をしないはもちろん、むしろ、　「高いコンプライアンスの意識をもつことが、高い信頼がもてる会社」と評価できると考えて行くべきだと考えます。

http://katoublog.seesaa.net/article/48423198.html