茨城県水戸市にある【棟匠】の造る住宅ってどう？PART2

[匿名さん]

前スレ
茨城県水戸市にある【棟匠】の造る住宅ってどう？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10450/

[2: 近所をよく知る人]

棟匠の宣伝になるので完結します。もうちょっとマシな連中かと期待してましたが、所詮ひがみ共の自由な語りの場でした。あしからず

[3: 匿名さん]

別に貴方に期待してもらうなどという、つもりも謂われも微塵も無い訳だな。これが。残念。
というわけで、棟匠の宣伝になるもならぬも諸君次第！
茨城県下トップを走るナンバーワン企業のすべてを語ろうではないか。

[4: 匿名さん]

語ろう　語ろう　　ナンバーワンなんだから何か凄いんでしょ。　　ココの良いところアピールしないと負けている人達が可哀想で～す。

[5: 購入検討中さん]

まじめな話　棟匠は良くないんですか？　真剣に検討しているんですがね。

[6: 匿名さん]

>>5さん

ここの話だけでは、実際よく分からないですよね。

ただ、家を検討するに辺り、今までいろいろなHMや工務店の家を検討してきたけど、施工現場を見せて貰うと、宣伝で使えるところだけ良い部材を使って細部の部材は手を抜いたり、施工で手間を惜しんで、細かい仕上げを疎かにしているところは凄く沢山ありました。

ここで、言われていることが本当で、誤魔化せれば構わない的に顧客に違法建築を推奨するような会社だったら、そういった姿勢は家作りにも自然と現れてくるものです。

私はまだ棟匠の現場を見ていませんが、見てみると少しは棟匠の家に対する姿勢が見えてくるのかも知れません。
私の経験から、施工管理をしっかりしている会社は、現場が非常に綺麗に掃除、整頓されています。
また、タバコの吸い殻の管理はしっかりしています。建築現場は非常に多くの種類の業者が立ち入るので、タバコの管理を見るだけで、それらの業者を管理、指導できているかの判断になります。
そんなところを注意しながら、何度か現場を見せて貰って、判断してはどうでしょう。

[7: 匿名さん]

ここでおさらいしたいと思います。

棟匠の耐震偽装工作疑惑とは…

小屋裏の1.4ｍ部分に後で簡単に取り外せるような天井を設け（偽装工作）
検査後、｢施主の判断｣という逃げ言葉のもとに
小屋裏の天井を外し、違法建築物を完成させる。
小屋裏の天井を外すことで、居室での利用が可能となって、部屋の積載荷重が変わり
事実上３Ｆ建てとなることで、シビアな構造計算書が必要となり
２Ｆ建ての緩い構造基準ではとても持ちそうにもない建物になってしまう。
つまり耐震上問題がありそうだということを
お施主さんは説明されていないのではないかという疑惑

[8: 匿名さん]

小屋裏付２Ｆ建申請をして、検査後、小屋裏の天井板のベニアを外して、天井高1.4ｍ以上の小屋裏部屋を作ってしまった方々へ

・小屋裏の天井板を外して、天井高1.4ｍ以上の小屋裏部屋を作ることは増築扱いになり、新たに建築確認申請が必要です。しかも３Ｆ建扱いになって、２Ｆ建では不必要だった構造計算書が必要になります。緩い構造基準で済んだ２Ｆ建と違って、３Ｆ建は構造的にも厳しく取り扱われますので、覚悟して下さい。小屋裏に通常と同じ部屋と同じような荷重を掛けることがどれだけ重大事なのか理解して下さい。ちなみに、建築確認申請無しで天井板を外した工事を行った場合は懲役1年以下の実刑となります。

・小屋裏の天井板を外して、天井高1.4ｍ以上の小屋裏部屋を作ることで３Ｆ建となった結果、用途地域によっては日影規制の対象になります。要は、建物の影が隣地に及ぼす影響を考慮しなければいけないということです。隣地からそれほど距離を空けていない場合は日影規制をクリアするのが極めて困難だと思って頂いて結構です。日影規制がクリアできない建物の持ち主は隣地の方から訴えられても文句は言えませんので、ご注意下さい。

[9: 匿名さん]

おいおいスレ主はバカでマヌケでトンマ(←なかなかいいなぁ)　２ちゃんじゃねぇーんだから１０００超えても関係ねぇよ。究極の薄らバカだな。

ついにスレ主はバカにターボが掛かりました。キィーーン

[10: 匿名さん]

なんだかんだ言って、褒め讃えているようにしか読めないね～♪

[11: ビギナーさん]

>>07>>08

おたくの言いたい事はわかったから何回も書かなくてもいいよ。 私は、トウショウに一切関係のない人間だがまずは、告発するに あたってあなたがどういう立場で偽装を確認をしていつごろやったかなど 具体的な事例や体験談を教えてくれないかな？？

まったく関係のない人が書くはずないからね。しかも特定の1社だけ粘着 するのもスレタイなども含めて名誉毀損にあたる可能性があるからな。

元社員の人かな？ まずはあなたの立場を明確にしてからではないと個人的な恨みによる 書き込みしかみえないね。

どこでいつ誰がどのようにそのときのあなたの立場など晒せよ。

[12: 匿名さん]

>>11
名誉毀損だって（ﾌﾟﾌﾟ

[13: 匿名さん]

＞私は、トウショウに一切関係のない人間だが
＞まずは告発するに あたってあなたがどういう立場で偽装を確認をして
＞いつごろやったかなど 具体的な事例や体験談を（中略）
＞どこでいつ誰がどのようにそのときのあなたの立場など
＞晒せよ。

ふんふん。
ようするに、

＞私はトウショウに一切関係のない人間だが、あなたの立場を晒せ。
といいたいにょね。

一切関係ない人間だが、の方々は他所へ行きましょう！
あなたの立場を晒せ、と言う前にまずご自分からどうぞ個人情報を晒してくださいな、っと。

[14: 匿名さん]

http://cs.daikinaircon.com/ekuuki/k_kukimawari/pdf/V35PDF/V35_01-04.pd...

地下にホームシアターやマージャン室を設け、小屋裏に趣味の部屋のような居室を作る。
4層構造と2代目ボンボン若社長とその手先たちは豪語し、無知なお施主さんたちはそれに釣られる。
だが、地下や小屋裏に居室を造るような建物は4層構造でも何でもなく、完全な階数４Ｆ建ての構造。
構造計算書を作成して、きちんと申請しなければ、耐震性の問題がクリアできません。
こんな不適切な営業活動を続ける会社の社長は早く今までの非を公の場で謝罪して
違法物件を全て合法なものに改修することに全力を尽くすべきです。

[15: 匿名さん]

ご苦労さん
他人の心配よりテメェの会社心配したほうがいいぞ。潰れてから違法をのたまわったっておせーぞ。

[16: 匿名さん]

今日も糾弾頑張れよ～
手先動かすだけで済むんだからさ。

[17: 匿名さん]

きちんと釈明するも全く同じなのではないの？

[18: 匿名さん]

もともと、小屋裏や半地下のようなスペースは収納程度ぐらいしか使えないもので
それに付加価値をつけて、やれ固定階段だ、書斎や趣味の部屋に使えると売り出して
検査後に小屋裏の天井板を外せば高く使えますよと無知な施主をそそのかして
営業活動してる会社は半社会的存在だと言われてもやむをえまい。
悪事は決して長続きするものではないことを企業のトップは肝に命じる必要がある。

[19: 匿名さん]

半社会的ｗ

私怨で半地下とかそんなことばかり毎日考えてるからそんな間違いするんだよ。
肝に命じろｗ

[20: 匿名さん]

行政が怠慢なのをいいことに、違法建築を繰り返す某住宅ビルダー。
危険な建物に住み続けなければならない無知なお施主さんたち。
検査時、いい按配に取り繕っておけば、検査済証を簡単に発行する営利主義の民間確認検査機関。
違法建築を告発したところで、言い訳を作ってなかなか動こうとしない行政。
違法建築問題など理解不可能でチンプンカンプンなマスコミ。
このような閉塞状況を少しずつでも打破していかねばならない。

[21: 匿名さん]

http://www.kk-tosho.co.jp/?act=Article&contents_no=103&article...
奥様のオススメ：趣味の漫画をゆっくりと楽しめる、本棚付きの小屋裏
大人でもスムーズに立って移動できる様に、屋根の角度を高く設計。小屋裏の機能を増すために、設置した本棚はスライド式にし、奥に収納スペースを生み出しました。

http://www.kk-tosho.co.jp/?act=Article&contents_no=103&article...
小屋裏収納は秘密基地になっているとか。

http://www.kk-tosho.co.jp/?act=Article&contents_no=103&article...
ロフトは、収納兼書斎。
棟匠独自の外断熱工法と、施主様のアイデアひとつで、有効利用出来る空間です。

http://www.kk-tosho.co.jp/?act=Article&contents_no=103&article...
ロフトには、TVやPC、ギター等が置いてあり、施主様の趣味の空間としてご利用頂いていました。


これらは一ヶ月ほど前までホームページに掲載されていたものである。
読んでみると、小屋裏を平気で趣味の部屋や書斎などの居室として使用した例や、
大人がスムーズに立って歩けるような小屋裏を掲載していたことがわかる。
このような不適切な建築事例を使用して営業活動を行って、無知なお客を煽っていたのである。
今ではこの掲示板の批判活動により、ホームページからそれらの事例は削除されたり修正されたりしたわけだが、
会社のパンフレットにはまだそれらの事例は掲載されたままのようだ。
いずれにせよ、違法な建築事例での営業活動は即刻中止し、今までの非を公の場で謝罪するのが
社会的責務のある企業のトップにあるべき姿であろう。
速やかに謝罪し、そして不適切な物件は全て合法的な状態に修復しなければならない。
一刻も早く、絶対にである。

[22: 匿名さん]

つまり「行政もマスコミも全然役に立たない、だから自分はネット上のみで繰り返し繰り返し糾弾活動をしているのだ！」ってことでいいの？

[23: 匿名さん]

継続は力なりと言いますからな。

[24: 匿名さん]

悪事千里を走る(あくじせんりをはしる)

【意味】
わるいことはかくしたくても、そのうわさはすぐに遠くまで
知れわたってしまうこと。

天網恢恢疎にして漏らさず（てんもうかいかいそにしてもらさず）

【意味】
天の張る網は、広くて一見目が粗いようであるが、悪人を網の目から漏らすことはない。悪事を行えば必ず捕らえられ、天罰をこうむるということ。

[25: 匿名さん]

無知な施主とグルになって違法建築という脱法行為が行われ続ける限り
この会社へのバッシングは決してやむことはないでしょう。
この会社は今日も反省することなく
不適切な建築事例をパンフレットに掲載して
堂々と営業活動を行っています。
今までの脱法行為について、ここの社長が
公の場で謝罪する日が来ることを願っています。

[26: 匿名さん]

誰に謝罪すればいいの？

[27: 匿名さん]

建築基準法を遵守するのは建設業者（正確に言えば建築士事務所）にとって当たり前のことです。
基準法を遵守する業者を尻目に、反則技で営業活動を行うなど言語道断です。
構造計算を逃れるために、小屋裏に仮設の天井を作って検査を通すようなことはあってはならないことです。
構造計算逃れは、耐震偽装工作であり、人命を軽視しているのです。
こんな反社会的行為は絶対に許されるべきではありません。

[28: 販売関係者さん]

まだやってんのか？？ごちゃごちゃやってねぇ－で本社行けやー本社 どこにあっか知ってんべー毎日毎日棟匠ＨＰのアクセス数協力してんだからよー 大人の僻みはみっともねぇーな～

[29: 匿名さん]

小屋裏の天井に偽装工作を施して、法の網をくいくぐり
｢施主の判断｣という責任転嫁のもとに、検査後仮設の天井を外し
この会社の当初のシナリオ通り、違法建築物を完成させる。
本来、厳格な構造計算書が必要になってくる建物を緩い2F建の構造基準で建ててしまう。
法律をあざ笑うかのようなそんな手口を絶対に許すことはできない。
絶対に……

[30: 匿名さん]

>>27
直接話しなんて出来るわけ無いじゃないですか！だって怖いですもん。
ここでしかデカイ口なんてきけんませんよ。

[31: 匿名さん]

ここの人たちって
↓このスレの人？

http://www.e-sumika.jp/bbs/thread/37971/

[32: 匿名さん]

経営事項審査
http://www2.ciic.or.jp/keisin/kouhyou/kouhyou4.html

経営事項審査で、棟匠と先頃倒産した富士ハウスの自己資本比率を比較してみましょう。
検索の仕方は商号名称検索で、｢トウショウ｣と茨城県知事登録、｢フジハウス｣と国土交通大臣登録でクリックして下さい。
自己資本比率とはどの程度自己資本を有しているかを見るもので
経営の健全性を見る指標の一つとして挙げられます。

調べてみると、棟匠が富士ハウスより自己資本比率が低いのがわかりますね。
それがどういう意味を持つのか、賢明な方ならおわかりでしょう。
また、人の金を預かって商売している常陽銀行より自己資本比率が低いようです。

支払利息を見てみましょう。どのくらい有利子負債を抱えているか想定できると思います。
またグループ企業の設備投資について調査してみるのも面白いでしょう。

富士ハウスの悲劇は記憶に新しいところです。
そんな惨劇を繰り返さないためにも、契約の際は必ず完成保証をつけましょう。

[33: 匿名さん]

あんたのトコの自己資本比率は？

それよりさ、
＞人の金を預かって商売している常陽銀行より

って表現はどうなのよ？あんたのトコが使ってる銀行は預金業務やってないの？
まさかこんな物言いしながら常陽BK使ってたりしないよな？
あんま高飛車な物言いしてると余計に理解得られなくなるぞ。

関係ないか、自己満足でせっせせっせと書き込んでるんだもんな。

[34: 匿名さん]

正論ぶって正義の味方のようなことをしつこく書き込んでいる人たち。このような人たちは普段どのような生活を送っているのだろうか。掲示板の中だけでなく正義の味方のように清く正しく生きているのであろうか。恐らくそうではあるまい。こんなところでちまちましつこく書き込むくらいなら、堂々としかるべきところへ届け出るなり、社長に直接言うなりすればいいのに。そこまでしてライバルを蹴落として自分の所の家を売りたいのかね？恐らく１人か2人の書き込みだと思うけど、ヒマですね。こんなに書き込む時間があるなら、その分魅力的な家づくりの勉強でもすれば？

[35: 匿名さん]

「目には目を、コピペにはコピペを」かよ。
粘着と非難をしながら、コピペ手法をそっくり見習ってどうする。
半端だ。
情けなくないのか。
どうせなら、ものの見方までそっくり見習ってみたらどうか。

[36: 匿名さん]

粘着とそれ擁護してる奴らは突っ込みやすいレスにだけ反応するよね。

[37: 匿名さん]

てか突っ込み満載のあほレスしかないよな．．．あ、言っちゃった。ついホントのこと。ごめん。

[38: 匿名さん]

11だが
質問の答えをもらっていないよ。質問に答えられないようじゃ粘着と言われても
仕方ないな。
おたくは施主ではないんだったらどういう立場なんだ。
まったく知らない立場で関係のない人間ならこんな事書けないだろう。

別にトウショウをかばうつもりはないのだが、発言内容が何回も同じ主旨で
根拠等説明を求めても何の返答もないのでは、お前はこれ以上書き込みする
権利はないだろう。

一企業の名前をあげて名指しして謝罪しろなどと街宣活動団体と同じような
事をやっているお前はもはや曲がり物と思われても仕方ないな。


お前、そうだろう

[39: 匿名さん]

立場を明らかに出来ないのは企業恐喝関係者の可能性もあるね。
たまに現場とかハウスメ－カ－などに怖い名刺を見せてくるときがあるが、揚げ足
とるやり方なんだよ。

開発行為が乱暴だとかいろいろ因縁つけるんだよ。
こういう奴はね。

[40: 匿名さん]

恐喝されるような、なんか弱みでもあるの？ここ。
身の潔白証明すれば？簡単でしょ。

なんだっけ？「名汚既存」だっけ？訴えれば？

[41: 匿名さん]

＞たまに現場とかハウスメ－カ－などに怖い名刺を見せてくるときがあるが

あ、やっぱりここの社員さんでしたか。体験談ですね。わかりました。はい。

[42: 匿名さん]

この掲示板で3ヶ月以上にわたって行われてきた批判及び警告活動が
名誉毀損に値するとか、謝罪の要求が街宣活動のようだとか、
企業恐喝の可能性があるとまで言及されるに至っては、
全く笑止千万な論調としか言いようがありません。

ここで行われてきた一連の批判及び警告活動のあおりで、
棟匠のホームページは大幅に訂正を行ったり、
不適切な建築事例を大量に削除せざるをえなくなったのは周知の事実であり
棟匠側はこちらの言い分を認めざるをえなかったわけであります。
つまり、棟匠側は間違いを認めて、ホームページを修正せざるをえなかったのです。
これは正当な批判活動の成果であると私は考えております。

このように企業が間違いを犯して営業活動を行ってきたことは完全に不祥事でありまして
消費者に混乱を与えた責任を取らずウヤムヤのままにしておいて良いわけがありません。
社会的責務のある企業として、今までの過ちを公の場で謝罪するのは一般常識のことであります。
企業のトップは一日も早く過去の反省を口にすべきであり、一から出直す必要があると考えます。

[43: 匿名さん]

>>37
まぁそれもそうなんだけどね。
ただ、粘着は都合悪いレスをスルーしてるのも事実。

企業恐喝？ではないでしょ。単なる自己満。恨み晴らしたいかストレス発散したいかのどちらかかと。
対象が大手振って叩ける棟匠なもんだから延々とやるんだろうな。
負のパワーってすごいよね。

[44: 匿名さん]

あたりまえのモラルを問う事のいったいどこが、「負のパワー」なのか。
スレで正論にパワーを持ち得るのは、万人が認めざるを得ない「正の権威」＝「正義のパワー」が厳に今も生きているからこそ。
都合悪いレスをスルーが事実でるのはむしろ自分自身の方であったと、未だに反省が出来ていないようだ。
反省だけならサルでもできる。
己の非を恥じずに他社に責任を転嫁するはサル未満である。

[45: 匿名さん]

相変わらず長ぇなｗ
ネット上でのみ批判繰り返してる曲解得意なエテ公くん。

[46: 匿名さん]

やはり。釈明に困ると意味不明な捨て台詞を吐く。
そんなあほレス、いちいち書き込むなよ。

[47: 匿名さん]

＞42、44

まだやっていたんですね。いい加減どこの会社の社員なのか名乗ったら？　自社の家が売れなくて売れなくて、ライバル会社の中傷とストレス発散で書き込み続けているんですよね。仕事がないから時間だけはいっぱいあるんですね。でも時間は無限にあるわけではありません。もっと有効な使い方をしましょう！

正義だ正当だなんてほざいているけど、ここを見ている人の誰もがあなたたちを正義だなんて思っていませんよ。こんなしょぼいやり方しかできないのに”正義のパワーが生きている”なんてホント笑わせてくれますよね。あなた方の考えている正義なんて所詮その程度のものなんですよ。アホくさ。

[48: 匿名さん]

>>47
単なる誹謗中傷であるならば、なぜ棟匠さんはホームページの大幅な修正に追い込まれてしまったのでしょうか？