らいずほーむ2

[匿名さん]

粗利15%！？
同じ予算で他社の2倍の仕様が可能と豪語する住宅会社！
らいずほーむについて議論しましょう。

http://www.risehome.co.jp/

[83: 匿名]

なら　この話は解決ですね

不安なら　仕事依頼がこの先あるかどうかは置いといて

断ればいい　と言うことです。

断らなかった業者に仕事が行こうが　どうなろうがぐちぐち言わない

パートナー解除して返金してもらえばいい　と言うことです。

ただ　二転三転している現状で　返ってくるとも思えませんが．．．

[84: 匿名さん]

>>83
??　お金が払われない限り、解決にはならないでしょ？
新規の受注が少しでも取れてしまっているなら、会社を健全に回すように信頼回復することが第二第三の被害者を生まない唯一の方法だと思います。お金払ってください。

[85: 匿名さん]

確かに工事代金の未払いは困ってます。生活ありますから！

ですが、これだけの展示場と営業マンがいるから期待してます。

今は工事割合はかなり少ないですが５割いったらバンザイです。

全体的に建設業界は低迷してます少しでも期待をもてばだれでも

係わるでしょ？？？？？？？？？？？ガンバッテください！！！

お盆の営業期待してます。

[87: 匿名さん]

>>86さん
ぼちぼち契約取れとるらしいよもおちょいガマンしたら！

[88: 匿名さん]

らいずが支払い等の件で約束を守らない事は初めから解っていた事ではないですか？
富士社員で固めたらいずなのだから、80さんも予測が出来たのでは、関係者ならです。
関係者とか部外者とか関係ないのでは、色々な意見があって、こちらも考えさせられる事、79でした。

全額は帰ってきません。だけでは？　らいずから書面で金額返金の内容も添付ありでしたよね。
1年目は70%返金、2年目は50%返金、3年目は30%返金とありました。と書くべきではないですか
一方的な内容は、どうかと思うよ。戻るかは今後の事、86さん。

[89: 匿名さん]

>>88に
もう少しらいずの社員と話してみればだめならＳＰ電話したらどうにか成ると思います。

[90: 匿名さん]

>>88さん

富士社員で固めたらいずなのだから、ではなく
スピードパートナーズ社が関わっているからだと思われます。

[91: 匿名さん]

らいず社員は業者に支払いをしてもらおうとＳＰ社にも掛け合ってくれてます。
それでも支払いが遅れている分があり、お客様に申し訳なく本意ではないがこちらも生活があるので現場を空けるしかなく困っていましたが監督から立替えをすると言われました。
どうしてそこまで頑張るか判らないがうちの監督は富士からの仕掛り物件は全て完成させようとこだわっているようです。

[93: 匿名さん]

今回は完成保障が付くらしい・・・
が、保険会社も一緒に倒産したときは？
同じ系列会社なのでどうなることやら・・・

[94: 匿名]

完成保証は 今年十月引き渡し物件から対象です 国の完成保証機関に積立金をするか(過去引き渡し棟数により積立金が違う)国が認めた第三者検査機関が認めた建物のみ国が指定した保険会社の保険に加入出来ます 確認申請書類にどちらかの証明書を添付して提出です 保険の場合 保険屋さんが経営状況なども調べると思いますよ

[95: 物件比較中さん]

先日、展示場に行きました。
構造、価格ともに良かったのですが、
富士ハウスの生き残りとは知りませんでした。
営業の人が一言もいってくれないので・・・
知らずに買えばラッキーくらいに思っているのでしょうか？
こっちから切り出したら、他の人に聞かれるのがイヤみたいで、
小声で説明されました。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[99: 匿名さん]

総選挙が始まりました。
どこかマニフェストに新築の消費税３年間かけませんって
いえば住宅業界よくなるのにな！
＞＞96のお嬢さんにもがんばってほしいです？

[100: 匿名さん]

>>99
ｱﾝｶｰ付けるならちゃんと付けようね！後から読む人が読みにくくなるからさ。
新築だけ消費税を無しは不可能でしょ。公平な税金だからね。だから住宅取得税の控除をしているんですよ。
そんなことしたら他の業界から非難の嵐です。
私も素人ですがあまり考えないで適当に書くと恥かきますよ。

[101: 匿名]

私も素人ですがって・・・別に９９さんの書き込みも恥ずかしい所なんてないと思いますよ。

[102: 匿名さん]

>>94
それは瑕疵保険です。10年瑕疵担保の対応についてを担保するための保険。
完成保証とごっちゃにしないでください。

らいずが言っている完成保証は、関連会社であるスピードネットでやっているもので、第三者が保証するようなものとは違います。らいずの経営を完全に本体から切りは離さない限り、らいずが倒産した場合、スピードネットも連鎖的に倒れないという保証は無いのでは？と心配になります。
既にネット上では支払い遅延の噂もあるスピードネットの内部留保がどれほどのものか分かりませんが、資本金1億程度の会社です。
ttp://www.speednet.bz/company-profile/profile.html
倒産時に何億もの補償額が発生するであろう住宅の完成保証に耐えられるのでしょうかね･････。

[103: 匿名さん]

>>99
個人的な意見ですが、それは逆かと。

[104: 匿名さん]

>>89
余計にどうにもならんでしょ･････。

[108: >>99です]

みなさんはどのようにしたら住宅業界良くなると思います。
やはり安売り物件でないと建たないでしょうか？？？？？

[109: 匿名]

108さんはこの場で何を聞きたいのでしょうか？どうすれば良くなるかなんて自分で考えればいいでしょ。何をもって安売り物件しかなんて言っているんですか？一流メーカーの高い家も周りじゃ建ってますよ。的外れな書き込みばかりしないで下さい。

[113: 匿名さん]

粗利１５%同じ予算で２倍の仕様？
この課題で議論とありますから108さんの書き込みおかしくないですね！

[114: 匿名さん]

＞＞113
今のらいずの力、信用ではかなり無理があると思います。
客集めの宣伝で２次・３次の被害が出なければいいが・・・・

[115: 匿名]

でいつ出るの？

２次被害

出なかったらよかったね　じゃ済まないよね

書き込み　慎重になさったほうがいいと思います

[119: 匿名さん]

＞＞115さん
最初から、支払い遅延していて、被害は十分受けているのでは？
「慎重に」とは、まっとうな商売をしてからの話でしょ！
1ヶ月・2ヶ月と業者の支払い遅らせておいて良く言えたもんだ！

[120: 匿名]

さぁみなさんどうしたら住宅業界がよくなるか？安売り物件しか売れなくなるかといった議論が出来てませんよ。

[121: 匿名さん]

住宅業界をどうすれば良くなるか・・？安売り物件に受注が多くなるのか・・？　120さんは、どう見る・・。

[122: 匿名さん]

今日タマホームの広告がはいっていましたが坪25.8万凄いと思います。
今一番売れているのはタマホームなのでは？

[123: 匿名さん]

>>120-122
スレタイ読んでます？関係ない書き込みはやめてください。

[124: 匿名]

同感です。９９、１０８さんあなたですよ。

[126: 匿名さん]

従業員の給与がまた遅延しているというのは本当ですか？
資材も入ってこない現場続出と聞きますし、なんのための増資だったんですか？

[127: 匿名さん]

社員の給料の件と資材関係のゴタゴタの件、何所からの情報？126さんは事実と思いますか？現在も・・・。

[129: 匿名さん]

社員か業者から聞いた話ですが、と投掛ける事は、出来ませんか？
叉は、自身が関係者なのでは、と思うのですが、126さん
情報はありますが、あなたの投掛けでは、答える気が・・・。127でした。

[130: 匿名]

情報はありますが答える気が・・・そんなもったいつけるようなたいした内容じゃないだろ。１２６さんの聞き方だって特に問題ないと思うよ。ストレートに答えてあげればいいでしょ。遅延はある、ない。資材は入る、入らない。それだけ。

[132: 匿名さん]

聞いた話がらいず社員で叉知り合いであるなら、本当ですか？
と聞く時点で、怪しいと思ったので、127の内容で投げました。
126さんの知り合いからの内容が全て事実です。現在も・・です。
知り合いを守る意味合での投掛けだったのですね。失礼しました。127でした。

[135: 匿名さん]

今、らいずさんは、1.3.3.3.の工事代金請求になっているようです。

[136: 匿名さん]

>>135
契約時1割、着工時3割、上棟時3割、完成時3割の集金ってこと？
そんなのどこもやってる普通のルール。何の自慢にもならないでしょ。それに完成保証を自前でやってからリスクから考えても細かく集金したくなるでしょ。
っていうかそんな集金体制なのに、社員の給与が遅れたり、業者の支払い、材の納入が遅れるのはやはり異常。
契約時1割、完成時9割っていうくらい極端な集金ルールなら、運転資金的に大変な時期はあるだろうけど、そんな出来高どおりにきっちり集金してるならちゃんと業者に払えよって話。

[138: 元富士関係者]

参考までに私の知っている事からの推測を書きます。
推測部分で違う部分があれば訂正ください。
（長文で失礼します）

－事実－
「救済」の名の下に「富士ハウス再建パートナーズ」設立。
富士ハウスの被害者の家を建て終わる１年間のみの会社として設立された。

－推測（一部インターネット情報）－
被害者の家を建て終われば利益が出て会社をたたむ予定だった。
「救済」を前面に出せば、被害者、業者、銀行も協力すると踏んでいたんだと思う。
しかし借り入れはうまくいかず、被害者からの意向金や業者からの加入金で当初運転資金をまかなわざるえない状況だった。
しかし被害者、業者が大金を出せるわけがなくうまくお金が集まらない。
さらに５％引き、液晶テレビプレゼントなど、富士ハウスの手法を思い出させるような営業で被害者の信用を失う。
結果、契約数は予定数を大きく下回り、予定通りの利益が出ない（もしくは赤字）。
利益の出ないまま会社をたたむわけにはいかず、事業存続を余儀なくされた。

－事実－
株式会社らいずほーむ設立
資本金　当初１０００万円
　　　　現在２億４０００万円
９８０万の家を発表。
展示場を増やし、事業拡大中。

－推測（一部インターネット情報）－
資本金が２億５０００万円に増資されたが、仮に家の材料が１棟１０００万円としても、５０棟で５億、１００棟で１０億必要なので、借り入れができないとすればとても足りない。
支払いが遅れるので、材料調達がうまくいかない。当然、先にお金を出さないと材料を納入しないという業者も出てくる。現場で材料がないのはその影響と推測できる。
ホームぺージに７４件引き渡したとあるように被害者の方の家がどんどん完成し入金はあるはずだが、展示場の費用、事務機器、電話代、広告費などの固定費がかなりかかる。
９８０万円の家は富士ハウスの造りと同じであれば相当利益が少ないはず。数が売れるかどうかが存続のカギ。

－今後の事（私見）－
これからどんどん売れていけば次第に支払いもよくなり、支払い遅延が完全になくなる状況まで落ち着けば、うまく存続してゆくでしょう。ただし、早期に対応しないと、業者が離れてしまう。スピードパートナーズの名前のとおりすぐに改善しないと厳しい。
逆に、利益が出るほどの売り上げがなければ支払い遅延はつづき、いずれは倒産するでしょう。
（こんなことはどの会社でも当てはまる当たり前の事ですが）
現状、どちらに傾いているのかは私にはわかりません。
人づてに聞いた話とインターネット情報で推測しました。
情報をお持ちの方、お願いします。

[141: 匿名さん]

>>140
不安にかられるのは金払いが悪く、給与も遅延し、現場に材料が入らないから。
現実を見つめれば、不安になるのは無理も無いと考えるのが常識で、そんな悲惨な現実を見ながら一心不乱に仕事しろってのは、らいずの身勝手で自己中心的な理屈です。
あなたこそ少しは現実を見てものを言ったほうがいいのではないですか？

[142: 匿名さん]

>>141
あの～そう言う現実を社員が見て自分で選択してくださいって意味なんだけど～
結局不払いも噂だしすべて噂なんだから社員が事実をしってるわけでしょ
だからもし事実なら・・・・噂なら気にせず仕事してくださいって意味ですよ～

ここからは本当は事実関係まったく分からないので書き込みしたくないけど
（うまく行ってるなららいずさんの足引っ張ることになりかねないので）
上の文章で理解できん人いるみたいだから書くけど

噂話が本当でもまだ世の中不況だから潰れるまで我慢しながら仕事探すって人多いと思うけど
そんなに世の中甘くはありませんよ～って意味もあります。
（だってこれで潰れてまた被害出たら流石に社員・関係者も責任あるでしょ）

[143: 匿名さん]

>>142
文章力の無さを理解力の無さに置き換えるのは止めましょうね。

[144: 匿名]

たしかに１４２さん何が言いたいの理解できない。文章がおかしいと思います。

[145: 匿名さん]

>>142さん
正しくは「不払い」ではなく「支払い遅延」です。
らいずほーむ（というよりＳＰ社）も払わないとは一言も言っていません。
社員も業者も「支払い遅延」があることはわかっています。
それが一過性のものでこれから好転するのか？それが見えないから不安でこの掲示板を見ているんです。
末端の社員は全体の経営がどうなっているかなどわかるはずもありません。
業者はもっとわかりません。
「社員が事実をしっているわけでしょ」
そんな簡単な話なら、この板とっくに終わっています。

[146: 匿名さん]

う～ん
簡単だと思おうけどな～
詳しくは言わないけど富士の時だって・・・・・
まあ文章力無いんで簡単に言いますが（支払い遅延）って事、みなさん確定して書き込みしてますよね？
それは確実に社員・業者の書き込みか情報なんですよね？
だからそういった方に本当ならいつまでも会社にしがみつかないでって事を言いいたかったんですよ。
あとこの一連の書き込みが気に入らないのは多分社員の方かな？？
人間として責任ある行動を・・・・・（お客様のためにも自分や家族のためにも・・）

[147: 匿名さん]

>>146
何が言いたいのかわかりません。
投稿する前にじっくり自分の文章を読み返してみてはどうでしょうか？

[148: 匿名さん]

143.144.147さん、色々な考え方があっていいのでは
文章力とか何が言いたいのか解りません。とかは止めましょう。
142.146も私には内容が理解出来ますが、私だけ？
関係者も部外者もお互いに議論しましょう。何か見えて来るのでは・・・。

[149: 匿名]

よくわからない文章は（うーん、・・・）などはっきりと最後まで説明しないで終わらせているところがバカバカしい。自分はらいずの関係者ではないが会社の状態が悪くてもすぐに次の会社へ転職できる人ばかりとは限りません。今ある仕事を頑張ろうとしてる社員がいると思います。人間として責任ある行動とは家族の為に朝から会社に行って仕事をしっかりする事で会社を存続させるようにするのは社長の仕事だと思います。

[152: 匿名さん]

みなさん、知っていましたか？
昨日の静岡新聞の朝刊に、堂々とらいずほーむの広告がでていました。
金額とかセールス的なものじゃないんですけどね・・・
富士ハウスの後をひきついだこと、完成した人のコメントがのっていました。

　らいずほーむはパートナー業者の皆さんと共に旧富士ハウスのお客様の救済に取り組んでいます。と堂々と見出しにかかれていました。

７月末で８０件の引渡し。残り５０件も引渡しの目処がたっている。新たに４１件の新規の契約を７月末現在で
いただいているそうですよ。

[153: 匿名]

総合住宅展示場、事務所、その他経費を考えると50件、新規で41件では事業として成り立ちまへん

[154: 匿名さん]

社員さん業者さん、お互い頑張りましょう！もうすぐ社長が軌道に乗ると言っていた秋ですから！

[156: 匿名さん]

秋までのカウントダウン　3・2・1

[157: 匿名さん]

>>152
広告宣伝をしないから粗利１５％でやっていますとうたっている住宅会社が堂々と広告をうつってのはどういうことなんでしょうね。

さて41棟の受注で経営できるかどうか。
1棟あたりの受注額1,600万円として試算して、粗利の15%設定から営業歩合が既に2%ある(旧富士のルール)ので13%とすると1棟あたりの利益はわずか208万円。41棟でわずか8528万円。それも決済してはじめて確定する利益がです。
そして決済しようがしまいが掛かってくる経費面。
現従業員が150名だとして平均給与38万円とすると5,700万円、展示場15箇所の出展料が平均100万円だとしても1500万円・・・・とこれだけで7200万円。さらに話題の新聞への広告も1回100万円程度は掛かるし、支店ごと？に打ってるチラシも1回数十万円単位。これだけでかるく数百万円。その他工場や各事務所の電気料金やガソリンなどの燃料費、事務用品費など、どう安く見積もっても合計1億数千万円、ないし2億円は月間で最低掛かっているでしょう。
私のような素人が簡単に試算だけでこれだけ経費があるんですから、増資分もあっという間に食われているのが容易に想像がつきます。従業員の給与も業者の支払いも遅れるわけです。
ということは、らいずさんがいう粗利が「真実」なら新規は月間100棟を下回ることはできないはずでは？と思われますがどうでしょうね。

しかし逆に言えば100棟の販売ができるようになれば確かに「軌道」に乗るともいえるかもしれませんね。社長さんの言うとおり、秋には100棟売れるようになっているんでしょう、たぶん。

できなきゃアウトですしね(笑)

[158: 匿名]

>>157さん


では教えてください

今現在　一番売っているＨＭで月何棟で利益は？

そこは潰れないのですか？

今１００棟売っているＨＭはどこでしょう？

[159: 匿名さん]

>>158
一番売っているのは、積水ハウスないしダイワハウスでしょう。
かなり以前ですが、原価は65%程度だと聞いたことがありますので、いろいろなサービスをくっつけたとしても粗利は少なくとも25%以上確保していると思います。1棟あたりの販売金額も2500万円以上にはなるのではないでしょうか。2500万円で25%の粗利でも625万。実際にはもっと取っているでしょう。
らいずさんのチラシにあるようにメーカーといわれるところは粗利はそれなりに確保しています。その粗利に見合った商品価値があるかどうかは各自の判断でしょうけどもね。。
月何棟かは面倒くさいので決算書が公開されてますから、ごらんになって計算してください。

つまり粗利15%というのは相当売らないとペイできないほど厳しい数字だということですよ。
営業利益や純利益じゃないですよ、粗利です。
彼らが嘘を言っていないのならそのくらい売らないといけないという意味です。

[160: 匿名]

なるほどぉ

上記のＨＭは

34％と聞きましたが　どれがほんとやら＾＾；

業者の会合　またやりますね

[161: 匿名さん]

全国的に何棟売るかではなく　（全国区もあれば東海地区のみもある）

展示場1つで何棟売るかだと思います。私個人の意見としては４棟かな？（最低）

販売できない所は閉鎖し近くの展示場が吸収して出来る社員をのこし

本社教育でもしてエリート展示場を作る？

どうでしょう。この提案？？？？？？？

[162: 匿名さん]

数年前ですけど、知人に連れられて、ある勉強会に出席したことがあります。
勉強会が終わって、懇親会に移り、お酒が入った席で、こんなことがありました。
某ＨＭで、設計業務をしている方が、そこをやめて、家の仕事をやることになった。
話は、某ＨＭの内情とやり方の話になって、粗利は50パーセントを確保する、とのこと。
その方は設計の仕事はしていたが、施主の顔は10年間一度もみたことがない、と。
差しさわりがあるので、内容を省きますが、一般のお客さんの家がいくらの原価でできているか？
契約額の2分の1だそうです。つまり、半分でできている、と言うことです。
粗利50パーセントの内訳も聞きましたが、ＨＭと言うところは、儲かっているんですかね？
話を聞いていて、ＨＭと言うところは、余計なところに、展示場、広告、ＣＭ、その他
にお金をかけて、家にお金をかけていないんだなあ？と思ったことがあります。
それで、世の中が廻っているんだよ＜といってしまえば、それまでだけど。
できたものは、正直、お粗末なものが多いですね。

[163: 匿名さん]

>>162
どこまでを原価にしているのかわかりませんが、メーカーといえども粗利５０％は言いすぎでしょ。

[164: 匿名さんｂｙ１６２]

１６３さん、この話本当のことですよ。
この方は、お酒で大分ご機嫌でしたが、その分、ようく、口の回転が良かったです。
そこまで言うか？という感じでしたから。

[165: 匿名さん]

>>164
おいおい＾＾；普通に考えれば分かるだろうに・・・・

[166: 匿名さん]

>>162
その設計事務所の方はよく実情も知らないで適当に言っているか、ハウスメーカーへのやっかみで言っているだけでしょう。粗利１５％というのもよくぞ言ったものだと思いますが、５０％というのもあまりに酷いでまかせです。

[167: 匿名さん]

家にかかるコストからすると
末端で発生する原価に対する粗利は50パーいっていてもおかしくありませんが
ハウスメーカー単体じゃ流石にありえませんが

[168: 匿名さん]

>粗利は50パーセントを確保する

う～む、そういえば近所のホームセンターで照明器具がカタログの価格より５０％引きで販売していたが、
それでも利益は出ているわけで。。。。

でも、家の場合は人件費がかなりを占めているだろうからなぁ。

[169: 匿名さん]

>>168
>家の場合は人件費が
施工関連の人件費は当然原価ですよ。利益とは無関係です。

粗利というのはお客様からいただく売価から材料費や施工原価、設計費などの建築に直接的に掛かる費用です。
それを除いたものが粗利で、その粗利から従業員の給与や会社の様々な経費（電気代や通信費、設備投資費、宣伝広告費など）を出すわけです。

ただメーカーは、展示場の建設費や出展料、ＣＭの経費が大きいから悪だ、工務店はＣＭも展示場も持ってないから家に原価を掛けてるぞみたいなことを言う会社がありますがそれを鵜呑みにするのはどうかと思いますよ。

メーカーは総売上金額が大きいですから、1件に対しての経費負担比率を考えるとどの程度なのか計算してみないとわかりません。もちろん400億円程度で140以上の展示場を持っていた富士ハウスは明らかに経費負担が大きいですが、その何十倍の売上がある大手メーカーが、300や400程度の展示場を持っていても、その経費がそんな批判を受けるほどの負担になっているのか？と。実際、中小の工務店や設計事務所などでも、展示場やＣＭをやって無くても現場見学会だのと言ってはチラシを打っているところがあるわけで、経費負担の比率からすれば下手したらメーカーより重くなっているところもあるんではないかなと。

[170: 匿名さん]

施工関連の人件費って、直接原価じゃないんですか。
一般管理費・販売費とまぜていませんか。

[171: 匿名さん]

>>170
施工関連の人件費は直接原価ですよ。

[172: 匿名さん]

ＨＭの値段には「信頼と安心」が含まれていますので…一般人が利益率なんて考えても何も生まれませんょ 分かっていると思いますが企業の利益は国の税金と一緒で必要不可欠な物です

[173: 匿名さん]

そろそろ。らいずの話しに戻りませんか、利益率の話しは当然の事、皆さんもそれで生活しているでしょう。

[174: 匿名さん]

らいずさん仕事下さい。まだ新規物件動かないんですか？

[175: 匿名さん]

174さん、引き継ぎ物件もまだ解決していない中では・・・。
先ずは、業者への未払いの解決が優先ですね。
現在の現場状況は174さんも聞いていると思うので・・・。そんな感じです。

[176: 匿名さん]

今だに未払い問題解決してないの？あくまでも借り入れしないつもり？（単に借りれないのか）
てことは新規客から前金集めてそれを資金にするって事になるのか～ 利益率低いので玉も増えないし、相変わらず商売下手な会社ですなぁw

[177: 匿名さん]

貸してくれないんだよ。Ｂａｎｋが。

[178: 匿名さん]

http://www.risehome.co.jp/news/20090821-01.html
何これ？
自分のところで責任もって面倒見ますってのは嘘だったわけだ。

[179: 匿名さん]

>>178
これっておかしくない？
ライスにお金払って他の会社に流すって？
手数料だけ儲けて流したとしか受け取れない！！
よかったメンテ断って＾＾

[180: 匿名さん]

>>178
本当にふざけた会社ですね。
最初からメンテは他の会社に委託するというならともかく、保守サービス入らないとデータが保管できないとか言って15,000円払わせたのに、結局責任放棄ってことでしょ？
15,000円返してもらいます。ああ！！腹が立つ！！！

[182: 匿名はん]

前社の富士のときは、〇〇銀行から派遣された人物が命をかけてでも建て直します・・・・
と言われて会社は大丈夫だと思い、末端社員は疑わず業務に専心しましたが・・・・・？
もしかしたら、当時の営業責任者、副本〇長による情報操作が有ったかも知れませんが
今度は社員も状況を多少でも理解しているはずなので、個人レベルでも責任感を持って
欲しいです。