セキスイハイムはどうですか？ パート4

[購入検討中さん]

１０００をこえましたので前スレの続きです。。。

セキスイハイム：積水化学工業の住宅部門
高い耐震性能と品質、優れた可変性を持つ世界的に評価の高い
独創のユニットラーメン構造を持つ工場生産住宅。
工場生産であるため各製品の品質差が少ないという特徴を持つ。
最近ではINAX製タイル外壁とステンレス屋根による低いLCC。
シャープとの提携による低コストでの太陽電池サンンビスタ搭載。
ユニットのリサイクルなど環境にも優しい。

さぁ語ろう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9694/

[767: 入居予定さん]

ハイムで建てたんだけど、タマでもよかったかなってちょっと後悔。
だって、内装見る限りほとんど変わんないじゃんｗ

[769: 周辺住民さん]

でハイムの屋根裏のバランサの話は結局ホラ話なんだっけ？？

人にモノ尋ねるんだったら先に答えたほうがいいかもね。

会話のマナーとしてさ

[777: 匿名さん]

まぁ最近はトヲタさんとハイムさんがあちらこちらで痛い戦いされてますからすっかり荒れていますが、そんなのは正直無視して、（内容や癖からどうやら痛い人は一人様のようですので）

ハイムのローコスト（とはいえ十分値が張りますが）クレスカーサNという北国仕様ができましたな。
http://www.crescasa.jp/n/index.html
ラーメン構造による高いレベルの耐荷重性能を生かした無落雪屋根とウォームファクトリー＋快適エアリーという組み合わせが基本らしい。

積雪地域は陸屋根が基本になっているのは知っていたけど無落雪屋根ってどんなものだろう。

[782: 匿名さん]

なんでハイムの外壁はあんなに薄いんだ？変な所の壁が以上に厚くて。
そこそこ気密があればいい家だと思うんだろな、あのレベルでも。

[784: 匿名さん]

近頃、不動産の広告を見ると、
我が家（土地付きハイム）の半分の値段で建売住宅が販売されてるのを見て、
あー、なんだ、2軒も買えるじゃん！
としみじみ思いますが、皆さん、いかがですか？

建売住宅にしておいて、車をレクサスとか買っとけば良かったかも。

[785: 入居予定さん]

>>784
そうそう！
タマホーム建てた人の話聞くと、うちの値段の６割りくらいで建ててるんだよね。
しかも、坪数はタマの方が広いし。

確かに躯体の安心感が全然違うとかあるけど、それだったらタマで20年くらい住んで
もう一回タマで立て直してもよかったかななんてｗ

[786: 匿名]

確かに2回建てれそう。家にこだわりがなくそういう考えの方がタマで建てるケースもあるんでしょうね。
20年後には根本的な家の性能も上がり、20年後のタマの家の方が今時点のハイムより性能が良い可能性も高いですし。

[787: 匿名さん]

タマの価格だけじゃなく、家の中も覗かせてもらって下さいハイム以上ですから。
と言っても信者が反論してくるだけだろうけど、スルーして下さいって。
値段が高いから良い家ではないからね。

[788: 匿名]

タマの人って私の愛読してる他の板でもいるよね。そこでも同じこと書いてるね。

[789: ↑]

　
　スルーしましょう。

[790: 施主です]

ハイムに批判的な意見が見られますが、
もし、値段関係なく１棟建てることができるとしたら
何処のメーカにしますか？
条件として
・地震に強い
・シロアリ被害の不安が無い
・延焼に時間がかかる
・経年劣化が遅い
・瑕疵担保責任の期間潰れる心配の少ない会社

以上の条件を満たすのは鉄骨を扱う大手ホームメーカーでした
私は色々なメーカーから見積もりを取って、最終的にハイムとしました。

別に積水でもダイワでも良かったですけど、金額が安かったので決めました。

[791: 匿名さん]

トヲタさんは痛いのでスルーしましょう。
だしにされた玉はちょっとかわいそうだったね。

[792: 匿名さん]

さて
・地震に強い
→これは単に倒れないということを言っているだけ。揺れそのものは木造軸組みを遙かに超え強いという意味を考えさせられる結果に。

・シロアリ被害の不安が無い
→大手木造がシロアリにやられたという事例はただの一件もない。鉄骨でも木を使っている部分に対してのリスクとしては何ら変わらないどころか防蟻処理をしない鉄骨のほうがむしろリスクが高いと考えることもできる

・延焼に時間がかかる
→これは完全に誤った考え方。出直したほうが良い（笑）

・経年劣化が遅い
→躯体の材料という点では木はむしろ数十年先から強度を増す。現在の家は立派な工業製品ですから経年劣化はメーカーの数値管理能力に依存している部分が大きい。

・瑕疵担保責任の期間潰れる心配の少ない会社
→これがなぜ鉄骨なのかますます意味不明（笑）


というように鉄骨と木造は同じ軸組みである限りどんぐり。そもそも木造軸組みの木を鉄骨に置き換えただけなのが軽量鉄骨住宅ですから構造なんか全く同一と言って過言でない。
　それ以前にRC以外の建物はクズも同然とだけ申し上げておこう。

[793: 匿名さん]

＞７９０
私も鉄骨で考えましたが、私の場合は見積もりでは、
へーベル＞ハイム＞セキスイ＞ダイワ＞トヨタの値段付けでした。どちらかというとハイムは高かったですね。とにかくへーベルは高かった。まぁハイムだったら全面タイル以外は考えてなかったからかもしれません。当時はダイワの外張り断熱はまだでてなかったし、トヨタは安かったのですが見た目も安っぽかったので・・・・今のタイル外壁なら考えたかもしれません。
まぁいろいろ考えましたが（とくにへーベルとハイムで悩みましたが）結局良い土地を提示したハイムになりました。

まぁなんだかんだ言っても土地の魅力には勝てません。

[794: 匿名さん]

>>790
いいんでないのあなたの考えだから、でもみんな同じ事考えて建てるのに
メーカーがバラバラなのはあなたの考えが１００％正解って事ではない証拠
好みもあるしね。
俺なら条件の一番上に木造を入れる。

[795: 匿名さん]

>792
全く君の言う通りだね。だから鉄骨メーカーのほとんどは木造も併売している。
特にハイムのユニット木造はこっけい。クレーンでつられているシーンを見たが宙を舞っているときに風で少し拉げていたのがギャラリーとしては印象悪かったな（笑）
あそこまでしてでもユニット木造で建てたいと思うサービス精神が理解できませんでした。

[796: 匿名さん]

ハイムヲタがおとなしいおかげでスレッドの質が良くなりましたね。
この調子で参りましょう♪

[797: 施主です]

大手木造がシロアリにやられたという事例はただの一件もない。鉄骨でも木を使っている部分に対してのリスクとしては何ら変わらないどころか防蟻処理をしない鉄骨のほうがむしろリスクが高いと考えることもできる →大手木造がシロアリにやられた事例をあなたが知らないだけではないの？　それに大手木造がシロアリにやられたことがないのなら、大手鉄骨も防蟻処理するんでないのかな？　貴方は大手鉄骨がシロアリにやられた事例をご存じなのですか？
ハイムはＺＡＭ処理してるし。

というように鉄骨と木造は同じ軸組みである限りどんぐり。そもそも木造軸組みの木を鉄骨に置き換えただけなのが軽量鉄骨住宅ですから構造なんか全く同一と言って過言でない。 →これは完全に誤った考え方。出直したほうが良い（笑）

→躯体の材料という点では木はむしろ数十年先から強度を増す。現在の家は立派な工業製品ですから経年劣化はメーカーの数値管理能力に依存している部分が大きい。→ 「それ以前にRC以外の建物はクズも同然とだけ申し上げておこう。」の発言に矛盾してるんだけど・・・・


それ以前にRC以外の建物はクズも同然とだけ申し上げておこう。 → 最初はＲＣも検討したけど、隕石落下やダンプが突っ込んでくる立地ではなかったのでＲＣは除外しました。

高層ビルなんか低層階は鉄筋で高層階は鉄骨ですよね。
貴方の理屈だと高層ビルはクズってこと？
どうして高層ビルの高層階は木でなく鉄を使用しているかご存じですか？

[798: 施主です]

最初はＲＣも検討したけど、隕石落下やダンプが突っ込んでくる立地ではなかったのでＲＣは除外しました。
訂正・・・・隕石落下に立地は関係ありませんでしたね、失礼しました。

[799: 物件比較中さん]

まあ君の家が地上10階建てとか必要なら木造の選択はないよ。俺が悪かった笑
そもそも鉄の役割はコンクリートを使いたいがために使われるものであり鉄骨はコンクリートの補強の役割だということ。
その辺の理解大丈夫かな笑

RCで建てれば高層ビルと一緒だけど軽量鉄骨は木造と同じかそれ以下だと人には見られてるだけ。
良いじゃん他人がどう思うかは関係ないんだから
ハッハッハ

[800: 購入経験者さん]

一般戸建ての３階建ては重量鉄骨で建てるよね。でも木製の3Fは普通にあって大手物件の倒壊はこれまたないね。
軽量鉄骨が一番中途半端なんだろうね。コストメリット位か?

[801: 匿名さん]

コストメリットなんて無いよ、だってハイムの価格は大手木造の上だよ。

[802: 購入経験者さん]

なるほどー。じゃあ高かろう悪かろうで最低のコラボレーションってとこか、知らないって大損だね笑

[803: 購入検討中さん]

ところでツーユーって売れてるのかな?あれの施主はいないのかな

[805: 購入検討中さん]

お褒めにあずかり光栄です。

[811: ハイム施主です]

>794さんは木造にこだわるけど、もう在来工法で建築してしまったんだと思う。
心の中では「鉄骨LOVE」なんだけど、一本の杉を縦に四等分した材木を柱にするホームメーカーで
建てることになったんだと思う。
自分はハイムで建てるので、アンチの人の意見も素直に聞き入れて今後の生活の参考にしようと
傾聴の姿勢でスレを読んでいるのだが、書いてある内容がどう見ても僻み妬みとしか受け取れない。
逆に自分が恵まれた条件でマイホームを建てる幸せを実感できて、読んでいても気分がよい。

在来で建てることしかできなくて、鉄骨ねたんでいる人って・・・・
富士ハウスの施主さん並みに哀れですよ。

[812: 購入検討中さん]

たかが軽量鉄骨で偉そうに・・・
メリットってなに？

[813: 物件比較中さん]

812へ
じゃ木造のメリットって？
シロアリの巣？
基礎付近の木が腐ってくること？

[814: 匿名さん]

木造に比べて鉄を使ったものは熱によって伸び縮みしやすく、その伸縮を考慮すると気密を
取るのが難しくなります、木造に比べて気密が悪いのはそのせいです。
私は一条の家（夢の家Ⅳ）に住んで１年になります、実家は皆さんの考えと同じようで
昨年ハイム（軽量鉄骨）で建てました。
良い所悪い所はありますが、気密に関して言えば全然一条の家のほうが良いです。
ハイムの良い所は室内空間に制約が少なく間取り設計が自由に出来る、太陽光を考えた場合に
他メーカーよりも圧倒的に知識と経験がある。
あくまで個人的な感想では、地震の際の揺れ方に違いはあれど耐震強度は両者とも問題なし
高気密高断熱に関しては一条のほうが上、間取りの自由度や太陽光は圧倒的にハイム
自分の好みに合った家を選べばいいだけであって、批判するほどの話ではないと思います。
私なんか親子でも考えが違うのですから。

[816: ハイム施主です]

>814
ハイムのC値は２ｃ㎡／㎡です。
一条のｃ値は知りませんが、機密性の優劣はカタログ数値での意見ですか？
それとも、実際にご自宅と実家を比べた体感による感想ですか？
コンマ幾つの数値の違いを感じ取れるほど、人の体は精密出ないような気もするのですが。

私も２０年位で建て替えるなら木を選んだと思いますか、それ以上
の期間を欲しかったので鉄骨にしました。
木の不安は腐敗と、節などで材質の性能が均等でなく、シロアリの被害が出ると全体に回り
駆除が困難になりそうだからです。
ＲＣは当初念頭にありました。しかし営業マンは「強い」しか強調しなくて
それしか売りがないのです。「RC建物を車に例えるとベンツがボルボです」
と説明を受け、地震での倒壊の危険性の少なさをアピールされました。
だったら、みんなベンツやボルボに乗らないと道路走行できないじゃん、との
考えが自分のＲＣの必要性を軽減させました。

ハイムを選んだのは814の意見と同じ太陽光の技術でした。
建物の躯体なら、ハイムにこだわりはありませんでした。

ハイムが良いという気持ちでなくて、ハイムは不安が少ないといったところでしょうか。