セキスイハイムはどうですか？ パート4

[購入検討中さん]

１０００をこえましたので前スレの続きです。。。

セキスイハイム：積水化学工業の住宅部門
高い耐震性能と品質、優れた可変性を持つ世界的に評価の高い
独創のユニットラーメン構造を持つ工場生産住宅。
工場生産であるため各製品の品質差が少ないという特徴を持つ。
最近ではINAX製タイル外壁とステンレス屋根による低いLCC。
シャープとの提携による低コストでの太陽電池サンンビスタ搭載。
ユニットのリサイクルなど環境にも優しい。

さぁ語ろう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9694/

[401: 匿名さん]

布でも十分な地盤はあるけど　軟弱地盤は布よりベタのほうが良いのはあたりまえ
なにせ基礎は工事価格の20％以上を占めるから
どのHMも布標準でコストダウンしたいわけよ
鉄骨住宅は建物が重いからオプション　というか地盤に応じてベタのメニューがある
無いのはヘーベルぐらい

[402: 匿名さん]

398さんに質問
木造で布基礎
鉄骨ユニットで布基礎
鉄骨ユニットでベタ基礎
一番、地震に強いのは、どれだと思いますか？

[404: 匿名さん]

布の幅広のベースが最強！

[405: 匿名さん]

403そういうの屁理屈ですよ。

[407: 匿名さん]

アンマリ変わらないよ！住宅の基礎なんて60年も持たないし。あの長期優良住宅の基礎はどういう基礎工事なんだろ？100年も今の仕様で持つ訳ないし、60年もアヤシイ。

[409: 匿名さん]

↑何とちがうの

[411: 匿名さん]

結局1度に打設してるHMは無いんだろ？マンション手摺クン(・ω・)/

[412: 匿名さん]

410 だから、どこのHMの基礎ならいいの？いい加減答えてよ！ 答えられないのなら…です。

[413: 匿名さん]

鉄骨メーカーで布基礎一体打ちしてる所は、ありますよ。

[415: 匿名さん]

布だと何か有った時、部分的に動くでしょ？べたは全部動くでしょ？

[416: 匿名さん]

>ありますよ。

どこですか？

[417: 匿名さん]

↑誰に聞いてるの？

[418: 匿名さん]

415さん。物理的に考えてみてください。布だと基礎の一部の地盤が崩れたりすると、点で支えているから点の上の家の部分は倒壊してしまいます。部分で動いてしまえば、家全体にダメージを与えてしまいます。 ベタなら面で支えてるから傾く程度で済みます。

[419: 入居済み住民さん]

鉄骨軸組みだと重量が点にかかるからベタ基礎は難しいので布基礎が多いと聞いているな。
ハイムの場合は重量が分散するボックスラーメン構造ゆえにベタ基礎がわりと簡単に選択できると。

[420: 匿名さん]

質問です。
例えば、引き渡し前に現場見学会をして、その後、来場者が契約まで行けたとすると、施主に１契約者ごと幾らの報酬が入るのですか？

[421: 匿名さん]

見学会をすると言う前提で契約すると、何らかの特典が付きますよね。あとは、ご自分の紹介で成約した場合は報酬がありますが、420さんの言っている報酬はないのではないでしょうか？

[422: 匿名さん]

セコい事書かないで。

[423: 購入検討中さん]

いつもこの掲示板を参考にさせて頂いてます。

今ハイムで検討しているのですが、皆様の意見を聞きたいです。
ハイムｂｊ３６坪　１Ｆ　ＬＤＫ19畳・和室4.5畳・風呂・トイレ
２Ｆ　主寝室7畳・子供部屋6畳×３部屋
ＷＦ・アルミ屋根・タイル外壁・太陽光（京セラ）・エコキュート（日立）
地盤改良・照明カーテン・外構込みで2900万で提示して貰っています。
この値段は値引き200万して貰っての価格です。
営業さんの話ではこの値引きはいっぱいいっぱいとのことでした。
この価格は安いですか？高いですか？
また、ハイムの太陽光はシャープと思っていたのですが（シャープの方が安い？）
京セラ（高い方）にしたのはなぜでしょうか？
エコキュートもコロナがほとんどみたいですが日立で提示されているのはなぜか？

営業さんとは明日打ち合わせ予定ですが、先に知識を入れておきたいです。
よろしくお願いします。

[424: 匿名さん]

ハイムって、そんなに安いのですか？びっくりです。

[425: 匿名さん]

日本の屋根には瓦が一番なのは知ってる？

[426: 匿名さん]

ハイムに瓦のせたら・・・・・解るでしょ ww

[427: 匿名さん]

瓦じゃなくてソーラーパネルの時代でしょ。

[428: 匿名さん]

あのソーラ一体屋根は、どうなのかな？良く解る人説明よろしくお願い。

[429: 匿名さん]

どんな説明してもらいたいの？

[430: 428]

あのですね、施工方法、メンテナンス、雨漏り、屋根材としての寿命です。

[431: 匿名さん]

428さん ハイムのＨＰ見たら良いと思いますよ。

[432: 購入検討中さん]

只今、セキスイハイムにて建築検討中です。
先日見積もりを頂きました。見積もりの内容は商品のタイプはＢＪで床面積が３５坪
磁器タイル外壁、ステンレス屋根、太陽光発電５．８５ＫＷで　建築費用が２８００万円（諸費用は別途１６０万円）の見積もりになりました。

セキスイハイムにて建設された方、検討された方にお聞きしたいのですが見積もり金額は高いですかね？
また、ウォームファクトリーも検討していますが付けられた方にお聞きしたいのですが他の床暖房と比べどうですか？

すみませんがご意見お願いします

[433: 匿名さん]

布なら一体打ちは簡単だろ…

結局ベタ基礎では一体は無いわけか…

[435: 契約済みさん]

>>432さん

妥当なところだと思います。

ただ、35坪の建物に太陽光5.85kWのるんですか？？
片流れの屋根乗せないとか？

[436: 匿名さん]

>>433 簡単だと言われるが、遣ってる所は、ハウスメーカーで１社だけだよ。

[437: 匿名さん]

432さん それだけ太陽光のせるなら、ウォーム、ファクトリーは、絶対、設置したほうが、いいですよ。

鉄骨の家は、冬に鉄骨が冷やされ、家の中が、とても寒くなりますが、ウォームファクトリーは、鉄骨も、じんわり温めるので、鉄骨系住宅特有な寒さは、ありませんし、１F は、真冬でも23℃位に保てます。補助暖房も、こたつも必要ありませんでした。
後付けは、難しいみたいですよ。

[438: 購入検討中さん]

で、一回打設の嘘つき野郎はどこいった？？

[439: 匿名さん]

答えてないよね～結局、あ・ら・し だったんだね。

[441: 匿名さん]

他は知らない？いい加減な事言わないでね。結局、ハイムを叩きたいだけでしょ。ベタ基礎のメーカー他にもあるから、この件、調べてみてね。

[442: 匿名さん]

コールドジョイントがどーのこーの、専門家ぶってるなら、工法の板に行け。

[443: 匿名]

「ベタ部分と立ち上がりのコールドジョイントから浸水」は十分考えられますね。
　でも、それが「鉄筋が錆びコンクリートが急速に劣化する」のですか。
　専門家ではないので間違いかもしれませんが「ジョイント」部分からの浸水（しみこみ）はコンクリートに水が接するため、アルカリになっているはずです。たとえ浸水しても水自体がアルカリであれば鉄骨に錆は生じないと思います。
　鉄筋コンクリートが強いのは　１．引張に強い鉄骨と圧縮に強いコンクリートを組み合わせていること　２．酸に弱い（錆びるため）鉄骨を強アルカリ性のコンクリートで覆うことにより錆を防ぐため
の2点だと記憶してました。
　十分なかぶり厚が確保されていれば大丈夫かと思います。
　あと、ハイムについては基礎外部にウレタン塗装を施していますので、浸水はしないと思います。

[444: 匿名さん]

あれあれ…一体打ちが普通・当たり前じゃなかったの?

段々トーンが変化してきましたね。どこかの国の首相みたいにw

[445: 匿名さん]

ハイムならウォームを付けないともったいない
なんのためのハイムかということになる
しかし冬場の電気代がスゴイから太陽光も必要に　って
営業にうまく乗せられちゃってるかなぁ

でも、太陽光のパネル減らしてでもウォームは付けるべきだとオイラも思うよ

[446: 匿名さん]

No.349 by 匿名さん　2009/07/20(月) 22:36

いえ、普通は同時ですよ。基礎であり構造体ですから。
別々に打設した場合そのジョイント部分は鉄筋の強度のみでコンクリートの強度は無いに等しくなります。
ちなみにハイムのジョイント部分ってどこだか知ってます？

[447: 匿名さん]

冬場の電気代がスゴイ…
電気代は一年間払うものですよ～ ソーラーを付けて節電を心がければ、年間光熱費が、ゼロになりますよ！

[448: 匿名ちゃん]

443に関連する事項ですが。
打ち継ぎ部には
ジョイントエースを使用してるみたいですよ。
どんなものかは
興味のある方は
検索してみてください。

[450: 契約済みさん]

ハイムのダウンライト、相場よりだいぶ高くないですか？？
ＬＥＤが３万円、蛍光灯が１．２万円って・・・。
工事が必要な照明（要はシーリング以外）はハイムでやります、
とのことですがどうにもならないのでしょうか。

先ほど間違ってパート３に書いてしまい、
蛍光灯は９千円と聞いたのですがＬＥＤはみなさんおいくらでしたか？
（1150さんありがとうございました！）

[451: 入居済み住民さん]

照明の値段がいくらで、工賃が幾らになるの？
自分で調達して付けてもらう方が安くなることもあるけど。
安いところで買えばSGIのダウンライトは4000円くらいで買えるから、工賃5000円ならこっちの方が安いね。
うちは幾らだったかな？忘れた・・・
家帰ったら調べてみるよ。

[452: 匿名さん]

ＬＥＤ照明
まだ打ち合わせ途中ですが　たしか3万ぐらいは提示されました
カタログでも安くて3万切るぐらいでした　定価ですが
なので
ＬＥＤはまだ高いし、スポット的な使い方の製品が多いので、うちは導入しない方針です
高照度で安いLED球がでたらダウンライトの球を替えて省電力化しようかな　と

[453: 450]

451さん

もらった見積もりには照明の値段と工賃という形で記載されていないのですが、
同見積もりにメーカーのカタログから選んだ定価がそのまま載っているので
照明のみの値段かと思います。
以前に営業さんから聞いた工賃は大体１万円くらいとのことでした。
その営業さんからの話ではＬＥＤ照明も１．５万円くらいと言っていたような・・・、
どちらを信用していいやら？
（照明の見積もりはインテリアコーディネーターから出ています）

452さん

やっぱり高いですよね。
うちは玄関ホールのみＬＥＤのダウンライトにしようと思っています。
帰宅時や急なお客さんが来たときに点灯すると、
蛍光灯では最初暗いかな？と思いまして・・・
ずっと点灯しておけば問題ないですが＾＾；

[454: 入居済み住民さん]

今どきの蛍光灯は、直後でも60%くらいの明るさはあるし・・・
ピンポーンってなって、靴履いて玄関開ける頃にはそれなりに明るくなってるよ。

もっと良いのはセンサーつきにすれば、廊下を玄関に向かっている間に点灯して、ドア開けるころには80%くらいにはなってるんじゃない？？

LEDは省エネの観点からはいいけど、コスト的に割りが合わないから、俺も安いLED球が出たら交換するつもり。

[455: 工場発注目前]

建坪56 ドマーニ、ＷＦ１８ｋｗ、ソーラー６．８１ｋｗ ｺﾝﾌｧｸﾄﾘｰ５．５畳と４畳(物置用）解体費190万込み地盤造成２００万、申請、登記別で給排水、電気など込みエクステリアは入らず税込み5千300万はどうですか?
紹介値引き3%、現場見学会会場指定値引き4%はしてもらってます。あとソーラーを340万を250万にして貰いました。皆さんの受ける感想をお聞かせ下さい。

[456: 買い換え検討中]

ぼったくり価格

[457: 匿名さん]

455さん外壁は何にしましたか？ また、床をタイル張りにしたとか、作り付けの家具類を発注したとか、ありますか？

[458: 入居済み住民さん]

ダウンライトの金額
５ワットLED１７、５００円、蛍光灯５，４００円、穴あけ取り付け工賃３，７００円でした。

[459: 工場発注目前]

外壁はタイルで造り付けは玄関を入ったところに床から吹き抜け手すりまでにアーチ型にタイル装飾やリビングに埋め込みＴＶボード、ＰＣカウンター、ホームシアターなどです。

[460: 匿名さん]

かなり凝った家ですよね。ドマーニは最高級グレードですから、提示金額は妥当だと思います。

[461: 工場発注目前]

ありがとうございます。他にも照明は9割方ダウンライトにしましたし… 風呂もジェットバスだったりして、確かに欲張りましたから、仕方ないのかも知れませんね。

[463: 450]

454さん

そうですね。シャープから出たＬＥＤ電球なんかどうでしょうね？

458さん

ダウンライトの値段、ありがとうございました。参考になります。
それは施主支給とは違うのですよね？

[464: 入居済み住民さん]

某政令指定都市で雨が降ると地盤の高い隣地から雨水が湧き上って
床下が池になるデシオを知ってます。アフターが懸命にポンプで水を
外に吸いだしてたね・・・かわいそうに、と思って見てました。
あぁなると数年で基礎もボロボロだし、根太や床パーチも湿気でグズグズに
なるだろうね。

[465: 匿名さん]

455さん。
ダウンライトは天井を掘るので（断熱仕様で断熱材をつけるにしても）、２Ｆからの音の事を考えると実は不利なんですとうちの設計をした建築士さんは言っていました。
鉄骨だから、2Fからの音とかは木造よりずっといいと思うんだけど、その性能を活かすならダウンライトも程ほどにした方がいいかも。
もったいないお金のかけ方になってしまうから。

[466: 匿名さん]

工場発注直前さんへ
めちゃくちゃ贅沢な家ですね～ その仕様なら、やっぱり、その金額になりますよ。 きっと満足する家になりますね。

ちなみに、我が家もドマーニですが、予算的にホームシアターは無理で、我慢しました。 羨ましい限りです。

[467: 工場発注目前]

ダウンライトは二階の部屋とｺﾝﾌｧﾃｨｯｸとﾕｰﾃｨﾘﾃｰで一階はリビングとホール、玄関などです。施主手配を申し出しましたが…気密性、465さんの云われる音の問題があるんで絶対工場施工にしてくれって押し切られました。

[468: 匿名さん]

ダウンライトは現地で取り付けですよ！
据え付け時には天井の石膏ボードはないハズです。

[469: 工場発注目前]

468さん 本当ですか?当方、近畿ﾊｲﾑなんですが… 確かに工場施工だと云われたんですよ… 逆にエアコンのｽﾘｰﾌﾞは現地施工だとも云われました。

[470: 工場発注目前]

なんどもすみません。再度、確認したところ「気密、防音の関係でうちに全て任せて欲しい」との事で現地施工でした。おかげで材料手配は自分で出来るのでかなり浮きます！ 468さん本当にありがとうございます。一年近くロムだけだったこの板ですが、書き込んで良かったです。 (荒らしがいなけりゃもっといいんですが！）

[471: 入居済み住民さん]

ダウンライトはセキスイ手配品です。
施工は現地です。穴あけも現地で行います。穴あけ前のマーキングを見て場所が悪いところは移動、追加してくれました。図面と現物ではイメージが違います。

[472: 工場発注目前]

471さん きっとセキスイ手配品のダウンライトを付けたかったんだと思います。 だから余計ややこしく説明されて私も一度は諦めてたんですが。 営業ｻﾝがインテリアコーディネーターに型番まで聞いて連絡してくれる事になってるんで大丈夫だと思います。ちなみにセキスイ手配の電工の照明器具は全て定価でオマケに取付工賃も計上してから2割程度の値引きでした(見積で） 私は仕事柄、電設部材店などに出入りしているのでかなり安く入るんで施主手配はすごく助かるんです

[473: 入居済み住民さん]

ライトを施主手配にすると、引渡しの時にライトが付いてない状態で自分でつけないといけないと
脅されたんだけど。

[474: 匿名さん]

電機屋さんに付けてもらえば無問題 っていうか自分で簡単に付けられるよ

[476: 入居済み住民さん]

４７１です
照明器具の金額は器具定価代金の３割引きでした。
型番を照明器具メーカーのカタログから拾い出して当方で確認しましたので間違いはないと思います。
ただ実際には自分で動いて購入すれば半額位で手に入りますが。
ダウンライト以外はシーリングコンセントのみで器具は自分で取り付けました。エアコンも１０台付けましたが
壁内配管はお願いしましたがエアコン本体はこちらで手配しました。
エコキュート、IHコンロも自分で購入、取り付けだけお願いしました。
エアコン、エコキュート、コンロすべてY電器店で半額以下で購入できました。（知り合いが居ました：ネットより安いです）

[477: 匿名]

シーリングライトは全て施主手配でお願いしました。ただ、ダウンライトやトイレ等に採用した人感センサーつきライト等はセキスイにお願いしました。
シーリングライトは施主支給でも全て無料で取り付けしてくれましたよ。
価格的にどうかよりも、施主支給の場合は工事の日程と物の手配のズレを心配しているようでした。
特にダウンライトは気密タイプのものをきちんと手配してくれているかとか、大きさとかについて不安があるようですね。

[478: 出塩]

デシオで検討してますが、坪単価はいくらくらいですか？

また、はじめに提示された見積もりと最終的な価格の開きはどれくらいあるのでしょうか？

[479: 匿名さん]

はじめに提示された見積りがでてから、レスした方が良さそうですね(^.^)b

[480: 匿名さん]

ハイムｂｊで建てようと思っているのですが、外壁のレリーフウォールって汚れとかどうなんでしょうか？
営業さんには以前の外壁は確かに汚れやすかったけど、今回のはメンテナンスも３０年間いりませんって言われました。
予算があればタイル外壁にしたいのですが・・・

[481: 購入検討中さん]

15年前に建てたパルフェに住んでます。
確かに私の建てた頃の外壁はすぐ汚くなりますね。
10年位で汚くなりましたよ。
今のレリーフがどれほどの物か気になりますね。

[482: 購入検討中さん]

新商品（？）のビオレジストーンで建てた人います？

割と新しい現物見たが、微妙。汚れの付きにくさが気になる。

[483: 近所をよく知る人]

たまたま近所のうちのハイムにいたところ、地震が来ました！
揺れましたねー。確か震度3と出ていた気がしましたがたんすの上の物が落ちてきましたからねー
施主があせっていました（汗

[484: 周辺住民さん]

釣れませんでしたね・・・

はい、次の釣り人どうぞ！

[485: 匿名さん]

↑確かに釣りということにしとかないといけない理由が施主の心情としてあるんだろうね

[486: 匿名さん]

bj32坪、本体1980万、付帯＋地盤改良300万、造成250万、カーテン照明エアコン概算100万。妥当なのでしょうか。

[488: 匿名さん]

ハイムに恨みなんかありません。単に随分揺れる家だなあということを宣伝したまで。
しかも揺れて吸収するとの構造のようで揺れるのはハイムにとって美徳みたいだから揺れれば揺れる程自慢なんでしょ？良かったじゃない。実証発言あって。

[489: 住まいに詳しい人]

ハイムは倒壊癖もあるみたいだし♪

[490: 匿名さん]

なにか、嬉しい事でもありましたか？

>>488>>489さん
あなた方は、少しオツムがオカシイ人達みたいなので、スルーしときます。

脳みそ漏れてるから、オツムにオムツでもしててくださいね。（笑）

[491: 匿名さん]

揺れないし、倒壊もしないよ。

488、489はハイムで建てようと展示場に行ったけど、
お金がなかったので、営業に体良く断られたのを根に持ってるのさ。

で脳内地震、脳内倒壊を繰り返してるのさ。

前スレ、前々スレからずっと同じことの繰り返しだよ。。。

[492: 匿名]

↑なるほどね、そうやって今の今まであんたも付き合ってきた訳だ(笑)

[494: 匿名さん]

488、489 は、スルーした方が良いですよ。壊れたスピーカーですから…

[495: ご近所さん]

質問なんですが、なぜハイムの板では少しでも不利な書き込みがあると必ず「頭がおかしい」とか「スルーしろ」とかフォローする必要があるのでしょうか？
　よっぽど火消しをしないといけない状況なのでしょうか？？？

　素人目にはこちらのフォロー発言が必ずあるという行動のほうが気になりますが・・・

494のように「スルーしろ」といっている本人自らがスルーできていないというのも非常に気になるところです。

[496: 匿名さん]

493 積み木みたいな家ばかりじゃないよ。よく知りもしないで、レスしないでね。で、キミの国籍は？

[497: サゲ]

４９５ どこのスレでも同じだよ。

[498: 匿名さん]

ハイムは倒壊前歴がありますからね。インターネットで検索すると普通に出てきます。

まずそれを一刻も早く消し去りたいでしょう。そこでこの火消しが重要になる訳です。

大手では積水グループの住宅が仲良く倒壊実績がある程度で他は倒壊事実がありませんからねーこれはよっぽど負の遺産なのでしょう。

[499: 匿名さん]

498 あのね、倒壊の理由も書かないで、倒壊倒壊言うな！ 全壊じゃなく、そこの住人は、まだ住んでるの！ いつもネットで、だしにされてる、その住人の事、考えた事ある？君、体温低いね。

[501: 入居済み住民さん]

先日の地震でお隣さんは物が落ちたりしてびっくりしたみたいでした。
しかし、我が家はあれ？地震かな？くらいでしたから今のハイムは
地震で倒壊しないんじゃない。地盤の状態にもよるんでしょうが、、。
まあ、他の住宅会社でなくハイムを選んだ理由は地震だけではないから
地震に対して強いのもオプションの一つくらいにしか思っていません。かな？
ほかのハイム施主もハイムにした決め手は他にあったんでしょうし。

ただアンチさんは大きな地震がきたら大変でしょうね。

[502: 匿名さん]

あーっはっは。いやー実に愉快。
たったこれだけでこの時期にすごい反響だね。
こんなに盛り上がるのはやはりハイム君。ここしかないよ。
しかも「揺れ」「倒壊」「弱い」
この餌にもっとも食いつきがいいね。

でもね、ユニット住宅の出たての頃のあのドラム缶つなげたようなヘボい家をはじめてみたときは
「デザインはまるでアレだがひしゃげることはなさそうだな」なんて思ったんだがな。
もちろんデザインを無視して頑丈な家を作るのであればサルでもできるほどたやすいことだが

でも実際は倒壊がおこる。。。
これも驚いた。
やはり理論が後手にまわった商品の行く末なんてこんなものかと。

[504: 匿名さん]

誰か釣れてあげれば？

[505: 匿名さん]

↑釣れてるじゃん！短時間に2人も(笑)

[506: 匿名さん]

502さん、ハイムにおけるシロアリ対策はどう考えますか？

[507: 匿名さん]

ハイムに来るアンチを相手にするのは面白い。

[508: 匿名さん]

ハイムを検討中の方へ
ウオームファクトリーは勿論ですが、エアーファクトリーをオススメします。この夏の異常な湿気！我が家は、エアーファクトリーを設置して初めての夏ですが、とにかく、家中、爽やか～ 湿度50％位です。除湿エアコン必要なし。洗濯物も室内干ししても、すぐ乾きます。家の中では梅雨を忘れます。

[509: 匿名さん]

私もエアーファクトリーには助かっています。
でも502の工務店では出来ない機能だね。

[511: 匿名さん]

そしていつしか「釣りはスルー」を忘れて営業活動に転じる
ワンワン施主（笑）

[512: 匿名さん]

510,そんなに悔しがるなよ。

[513: 匿名さん]

502.510　また来てね。
付き合ってあげるから。

[514: 匿名さん]

しかしハイムラーは1時過ぎまでパトロールかよ・・・
しかも今年もどこにも出かけてない・・ああ、お盆休みもないのか。
食品は大変だな（笑）

[515: 匿名さん]

○○暇なしか…ご苦労さん

[517: 匿名さん]

>>514

＞食品は大変だな（笑）

って何？

[518: 匿名さん]

↑突っ込みいれるということは構ってもらいたい＝図星ということだ（笑）
実際多いんだよ。ハイム施主って工場勤めがさ

[519: 匿名さん]

工場勤め…サラリーマンはハイムに限った事ではないでしよ。

[520: 匿名さん]

食品？ 養豚でもしてるの？

[521: 匿名さん]

アンチのネットカフェで脳内倒壊よりも
工場勤めでハイムのほうがずっとマシだぜ。
（￣ー￣）

[522: 匿名さん]

もうやめましょうよ。。。

[523: 匿名さん]

>アンチのネットカフェで脳内倒壊よりも

これが事実なら確かに工場ハイムのほうがいいかもしれんが、ネットカフェからわざわざこんなところにアクセスするヤツなんて現実居ると思うか（笑）
　まあそうやって現実逃避するしかないだろうな。工場作業員のばやいは

[524: 匿名さん]

523さん どうしたの？大丈夫？可哀想だから相手してあげよっか？

[525: 入居済み住民さん]

502　518　523さん
私も相手してあげるから次の手でアタックしてきて。

[526: 匿名さん]

あれれ、アンチ君が静かですね。
それはそれで良いことだけど。

エアファクトリー、お金に余裕があったら付けたかったです。
あの集中エアコンコントロールスイッチと、
空気清浄フィルターに憧れますね～。

うちは今建築中ですが、昼間は誰も家にいないので、
冬の寒さ対策だけ考えてウォームファクトリーのみにしました。

[527: 匿名さん]

526さん建築中ですか。楽しみですね(^.^)b
ウオームファクトリーは冬、暖かくて快適ですよ。トイレも浴室も脱衣場も廊下も… エアコンとも床暖房とも違う、なんとも言えない暖かさです。実際に住んでみないと解らないと思います。

最初は強弱の調節で戸惑うと思いますが、直ぐに慣れますよ。音も風もないので大満足でした。

[528: 匿名さん]

多分ね、エアロテックのほうがよっぽど優秀だと思うよ。
エアロテックは何てったって各居室ごとに設定温度を変えることが出来る。
ハイムラーは何も知らないから古いもの与えておけば一般人の何百倍も喜んで宣伝してくれるから安いもんだヨ。

[529: 入居済み住民さん]

528へ

多分？よっぽど優秀と思う？

比べる土俵が違うよ。多分？（笑）

[530: 匿名さん]

>529
確かにね、ハイムのなんちゃらはどこぞの市販品を取り付けただけのものだかんね。
言ってみりゃ何十年前のシステムと全く同じもの。
快適もクソも30年前のものと同じ。
家なんて一生に一度しか建てないからね。古かろうが新しかろうが何でもいいんだろうね。
ハイムラーにとってみりゃ

[531: 匿名さん]

530さん
確かにその通りですね。ハイムとかの施主はあまり新しいものとかを好まないんでしょうな。
古くからのものを継続的に信仰する・・・
だから鉄骨ユニットなんでしょう。ついでにいえば数十年前のシステムの延長でしかないエアロファクトリー？でこれだけ盛り上がれるのでしょう。

[532: 匿名さん]

エアロファクトリー？(笑)アンチくんいい加減に、このスレから消えてね。

[534: 匿名さん]

>あの集中エアコンコントロールスイッチと、
>空気清浄フィルターに憧れますね～。

今の時代だと生協で建ててもそのくらいついていますよ（笑）
何でも気密性能が高いのでOPとかにはできないらしいですよ（笑）
ハイムだとつけてもつけなくても性能に関係ないからOP扱いなんだろうけど

[535: 匿名さん]

釣れませんね～。
なんだか食いつき悪いんじゃない？最近。

[536: 匿名さん]

だってエサが、まずすぎなんだもん。

[537: 入居済み住民さん]

アンチの必死さがおもろい。
がんばって吼えろ。

[538: 匿名さん]

528 エアロテック？？？ そんなに素晴らしい？
２時間に一回の換気で？ 42dBのうるささで？
加湿も出来なくて？
吹き出し口 上だからお手入れ大変で？
NOX除去フィルター他もオプションで？
冬は床暖房併用が必要で？ 結局、欧米の何十年も前からある設備だね。
冬は、足元冷え冷えだね冷え性のご婦人や素足の子供には最悪な設備だね。
しかも、停電したら即停止。 これが、そんなに、いいの？

[539: 匿名さん]

526です。

アンチ君は○○ファクトリーでよく釣れますね。美味しいのかな？

527さん
すごく快適で良かったですね。うちも今から楽しみです。
今までは石油ファンヒーターだったので、冬は灯油の買出し＆補充で大変でした・・・

[540: 匿名さん]

>アンチの必死さがおもろい。
>がんばって吼えろ。

「スルー」だなんだいっても結局見逃すことはできず反応をしてしまう落ち着きのなさがハイムラーの特徴。　俺たちの苦手なことって「スルー」なのに・・・・（笑）
　しかも「スルーしろ」と何度も書いてやってるのにそれでもたまらず書き込んでしまうハイムラー

どっちが必死だ（笑）

さすがにエアロファクトリーまでけなされると悔しいみたいだな。あの中古設備。
今は地元ビルダーのショボ住宅にも全館空調くらいついてるからなぁ。しかもスラブヒーターで直接温めるから効率よく暖房もできて遥かに快適・・・（だと思う。うちは高級住宅だから低級住宅のことは良く知らんが）少なくとも何とかファクトリーのセンだけはないでしょう（笑）

[541: 入居済み住民さん]

えー全館空調のことですが、居室ごとに室温設定できない空調はこの21世紀の時代において
空調と言い切ってよろしいのでしょうか？

[542: 匿名はん]

>538

必死になって他社誹謗中傷かwwwww
さっすがハイム、そのテンパってる姿はとてもお似合いよ。

今回の地震は良かったね。全半壊なしで。ハイムの施主も胸を撫で下ろしただろうよ。www
(もっとも今回は基準法改定前の1970年台の建物も半壊すらなかったらしいけど）

[543: 匿名さん]

わぁーアンチくんが、たくさん釣れてる～ おもしろーいo(^∇^o)(o^∇^)o
はい！次どうぞ！

[545: 入居済み住民さん]

542面白い。
アンチクン次は？プ

[546: 匿名はん]

>544
そう、きみのその行為と同じことやってるの。
つまりきみもおれも同じことをやってるってこと（をきみは言ったわけだねwww）

まあハイムの施主なんてこの程度のもんなんだよな。
（しかしハイムは面白いほど簡単に荒れるよな）

[547: 匿名さん]

匿名はん 一条のスレで捜索願出てたよ。

[548: 住まいに詳しい人]

ハイム建てるのは阿部寛ファンくらい？
それかボンビーーーーー（＾ｕ＾）

[549: 匿名さん]

住まいに詳しい人様のお勧めのHMまたは工務店はどこでしょうか？
もし、差し支えなければその理由も含めて教えていただけませんでしょうか？

[550: 住まいに詳しい人]

オススメはセキスイハイムです。
カッコ悪いのに性能もイマイチ。何とかファクトリーも生協住宅のそれより仕様が低く
空調なのに温度設定が自由に出来ない。
　空気清浄機能に至ってはタマホームですら標準装備。

普通のメーカーは性能として必須条件なのでOPではなく標準装備。ハイムの場合は住宅のスペックというものが存在しないので後付け（いわゆるOP)扱い。

こうかくと良いとこばかりだな（笑）

[551: 購入検討中さん]

549さんダメですよ、
家なし550に聞いてもまともに答えは返ってきません。
脳内建築しか詳しくない人ですから。

もしくはどっかの地場の工務店でしょう。

550は荒らしてるつもりだが、みんなに相手してもらってるだけ。
そんなのにも気が付かないダメダメくんです。

[552: 匿名さん]

>>550

今日も暑いのにお疲れ様。
脳内全館空調で満足、なんでしょうね。

電気代もかからないし、ある意味経済的でいいですね。
地球環境にも貢献できそうですし。

[553: 匿名さん]

自称 住まいに詳しい人さんの自宅は、どこのハウスメーカーですか？
ハイム、トヨタホーム等で見積りさせたものの、この不況で、おあずけ状態？または、銀行の貸し渋りでマイホームは諦めたのですか？それで、ハイムスレでストレス発散しているのでしょうかね。 もし、そうならお気の毒ですね。

[554: 匿名さん]

そうですね。住まいに詳しい人は確かに住宅について詳しいようですね。
　でも、このような掲示板を見ているのは、今住宅建築を本気で考えてる方も多いと思います。
　そのような方のことを思うのであれば、ふざけたことや、腐す書き方ではなく、推薦するHMまたは工務店をお書きくださった方が有益ではないかと思います。その理由も当然必要ですよね。
　それば意見を言うということではないかと思います。
　当然、自分の意見をはっきり書くことは批判を浴びることも覚悟が必要かと思いますが。
　自身を「住まいに詳しい人」と称するのであれば、自分の意見を表明して批判を論破していただきたいと思います。
　よろしくお願いします。たぶん多くの方があなた様の推薦する住宅の建築を検討することと思います。

[555: 匿名さん]

554続きです。

　私は「ハイム」で建築しました。このことは先に書かなければいけませんよね。
　だから「ハイムの味方をする」とか「ハイムラーだ」とか書かれても気にしません。
　何のことはない。所詮は、たかが家なのですから。
　気に入らなければ立て替えるなり、買い換えるなりすればいいのですから。

　私が、自称「住まいに詳しい人」とか、批判を繰返している人について突っかかっているのは、住宅を腐すのではなく、施主を腐す人が多いからです。
　もし、このような公の場所で人をけなすのであれば、自分がどれほどの人間であるかをはっきりさせるべきである、と思います。

[556: 入居予定さん]

>住宅を腐すのではなく、施主を腐す人が多いからです。

ちょっと違いますかね。施主ではなく施主の誤った自論や見識に対して批判してるだけ。

分かる？言ってる意味？

[557: 匿名さん]

555です。

No.556様へ
「ちょっと違いますかね。施主ではなく施主の誤った自論や見識に対して批判してるだけ。
分かる？言ってる意味？」

は十分承知しておりますが、No.548 by 住まいに詳しい人　様のレス
「ハイム建てるのは阿部寛ファンくらい？。それかボンビーーーーー（＾ｕ＾）」
は 施主の誤った自論や見識に対して批判　とはなりえないと思います。

　例えは、断熱性能に対する間違った知識やHMの言い分を妄信的に信じたような回答や意見について間違いを正すのは問題ないと思います。
　そのような間違いなどについて議論をするなり、正確な知識を提示するというのが存在価値のある掲示板なのではないでしょうか。

[558: 匿名さん]

そうですよ、「住まいに詳しい人」さん、
いろんなスレで荒らしてないで、
その持て余した知識をここで吐き出してくださいな。

あなたの大好きなハイムラーがたくさん突っ込んであげますよ（＾－＾）

[559: 入居済み住民さん]

発言単体を見る限りならないようにみえますが、このスレはながーい熟成期間がありますからね。その間に施主からバカだ荒らしだの散々言われてきた結果だとしたらケンカの発端的なイメージになりますよね？
　そもそもこの掲示板は数ある匿名掲示板の中でもID管理すら行わないレベル的には極めて低いところです。ID管理なんか簡単なのに管理者はあえてそうしないわけです。管理するとアクセスが激減しますからね。そこまでは度胸がなくて出来ないわけです。

　つまり、そういうサイトなんです。気に入らないのであればアクセスしなければ良いだけ。だいたいアクセス者の大半が常連ですからね。こういう人たちがアクセスをする必要性なんかない。むしろ要らない。。ない方が有意義なわけです。

わかります？もっともらしいことを言う前にアクセスをやめる方が大人的解決の近道です。
ここに限ってはね。

しっかりしろよ

[560: ハイム住民さん]

>アクセスをやめる

怖くてできない・・・これが生き甲斐なのに。。。

[561: 住まいに詳しい人]

この時期なら玄関は一番冷やしたいですよねー　廊下やトイレは玄関を冷やしておけばそれに釣られて冷えるし、客間は客の好きな温度に、リビングや子ども部屋はクールビズ設定。ミニバー（サブリビング）はキンキンに冷やして寝室は寝入りに冷やして徐々に設定を上げて行きたい。。。

　生活レベルが上がれば上がるほど空調に対するコダワリも高くなります。それを個別に温調もできないようなセントラル空調つけて何が空調だよ（笑）

　個別にエアコンつけたほうがよっぽどマシだな（笑）

しかも吹き出しが床から？？？ありえねえ。。何のメリットがあるのかさっぱり理解できねえ（笑）

[562: 匿名さん]

入居済み住民様へ

　お考え、拝聴いたしました。私もたまにしか、ここを見ないので以前のやり取りについては詳しくはありません。
　ただ、他の板を見ても中傷しあっているようですものね。
　
　この掲示板のレベルが低くても、訪れる人がしっかりすれば良い物になっていくのではないでしょうか。そうなることを期待しています。

　最後に、私は「ハイム」で家を建てています。まだ２年程度しかたっていませんので何の問題もありません。
　もし、この掲示板が１０年後・２０年後あったとしたら、その時に「ハイムでよかった」といえるか「こんなくそ住宅会社で建てちゃいけない」というかは分かりません。
　インターネットが一般に普及して１０年くらいでしょうか。本当に住宅を評価できる年数、２０年・３０年と暮らしている方はこのような場所に意見を書かないと思います。
　建築をお考えの方はそのようなことも考えてみていただいたほうが良いのではないでしょうか。
　また、その会社が建てた年数を重ねた住宅を見学させてもらうことも大事だと思います。
　同じ屋根の下で暮らすご家族が幸せになれる住宅を皆が建てられることをお祈りしております。

　気が向けばまた投稿します。

[563: 匿名さん]

562です。先ほどの投稿で最後にしようと思いましたがちょっと気づいたもので。

　住まいに詳しい人様、ご存知のとおり「ハイム」はセントラル空調ではありません。床の穴は「エアファクトー」２４時間換気用の穴です。しかもオプション品です。
　もし、住まいに詳しい人様が「ハイム」の床の穴のことをご指摘なされたのでなければご容赦ください。

　では

[564: 通りすがり者]

住まいに詳しい人さんよりも、ハイム施主の方がウワテの様ですね。

[565: 契約済みさん]

なんだか、以前より荒れてますね・・・ハイム板

ま、そんなことは良いですが、ついに契約しました。ハイムで。
タイプはBJです。
ドマーニしたいところだったのですが、やはり予算の関係上BJにしてしまいました。

他HMと比較検討を進めましたが、やはりハイムでした。
ウチの場合は工期の短さが重要な条件たっだのですが、それ以外の要素でも勝っていました。

ま、あとは建ててみて、住んでみてどうなのかというところですね。
これからも、ちょこちょこと進捗など書き込みたいと思います。

[566: 匿名さん]

>>561さん
561さんが満足するセントラル空調って、一体どのくらいの値段するものなのでしょうか？
ハイムのは・・・まあ、ほどほどの値段です。
といっても、一般庶民としてはおいそれと購入できるものではありませんが、
もし、価格差があるのであれば、一律に比べられませんよね？

[567: 匿名さん]

住まいに詳しい人さん、以前は、とても紳士的な書き込みだったのに、変わられてしまわれましたね。誰かがペンネームを拝借しているのかも知れませんね。
ウオームファクトリーは集中操作パネルにて各部屋のON、OFFが、出来ますよ。あまり詳しくなさそうなので、参考にして下さい。

[568: 購入検討中さん]

ここにくる住まいに詳しい人さんは、どこかの工務店のヤツではないかと
思えてきます。
平気で他社を馬　鹿　や　ア　ホ　と攻撃してののしり、自分の意見を
うやむやにするヤツと似ているんだよ。
人違いなら申し訳ないけどね。

[569: 匿名さん]

565さん もしかしたら、あなたは［～で、迷っています〕のスレ主さんではないでしょうか？ 何となくと言うか直感で、そう思いました。人違いならスミマセン。

[570: 匿名さん]

書類を整理してたら、
だいぶ前にもらった”シムハイム”
（光熱費やメンテナンス費用のシミュレーション）が出てきました。

お住まいになっている方、
実際に光熱費やメンテナンス費用がお得、
と実感された方はいらっしゃいますか？

築30年超の実家（Ｍホーム）と比べると確かにメンテナンスはかからないようですが、
もちろん技術も材料も昔とはぜんぜん違いますけどね。。。

[571: 匿名さん]

工場見学行くと契約の時、特典（50ポイント）付くみたいですが、誰か特典を利用された方いますか？だいたい何処の工務店も値引きいっぱいなので、最終的には併用できませんと言われますが・・・

[572: 購入検討中さん]

ｂｊの見積りで、屋根仕上げ材が塩ビ鋼板0.6ｍｍとなっています。
太陽光パネルがを乗せるからだと思いますが、
掲示板を拝見しているとステンレスが良いみたいです。

ステンレスにした場合の、価格の差と性能の違いを
知っている方教えて下さい。

[573: 匿名さん]

SUSは基本的に錆びにくい。よって、メンテフリーです。鋼板錆びるので表面処理をしているのです。こちらは
おそらくメンテが必要となってくる。
初期の価格差とメンテ費用を考慮してどちらがいいか営業に聞いてみては？

[574: 匿名さん]

0.6ミリ厚はステンレスも塩ビ鋼板も同じですよ。0.6ミリは一番厚みがある部分なので大部分はもっと薄いですよ。据付工事のときに確認しました。

[575: 購入検討中さん]

回答ありがとうございます。
錆びたらメンテが必要になりますね。
太陽光パネルが乗っているので費用も高そうです。
価格差を営業に聞いてみます。
0.6ｍｍって結構薄いですよね。重みで凹まないか心配です（＾＾)

[576: 契約済みさん]

セキスイハイムで坪78万でパルフェだったら、どんな設備が可能でしょうか？

[577: 住人]

オール電化、太陽光パネルウオームファクトリー設置可能だと思いますよ。

[581: 購入検討中さん]

No.575です。

ステンレスに変更すると30万でした。

メンテの事考えるとステンレスにする事にしました。

[582: 物件比較中さん]

30万でメインテナンスフリーになるなら、安いものだと思いますよ。

[584: いつか買いたいさん]

メンテ考えてたら貯金しとけ!

[585: 今週引渡しです]

こんばんは、

名前の通り、待ちに待った近々引渡し（というか引き受けでしょうか！？）をします。

この間まで監督さんのチェックのテープがたくさんあったのですが、実際引渡しの時は

どんなところに気を付ければ良いでしょうか？

先輩方、過去にもそういう話があった気もしますが、その辺も踏まえてお教え願え下さいませ！

[586: 入居済み住民さん]

>>585
我が家の経験を元にいくつか出してみました。

1.壁、床、その他各部の汚れ(もちろん汚れていたら掃除させる)
2.クロスは境目が黒いすじになって見えるものは張り直してもらう(そのレベルの張り方だとのちに剥がれてくる)
3.ドア、引き戸の開口部の上と下の隙間の差があるか(あれば再度調整してもらう)
4.ドア、引き戸は必ずすべて開けて確認
5.空調、エコキュート、インターホン等の電気器具の作動の確認
6.引渡し前の話ですが、しっかりワックスを掛けてもらう(なるべく良いワックスで)
7.当日は嬉しさと興奮で気が付かないことが多いので、冷静に。
8.「こんなもんですよ!」って言われても引かないこと。
9.改善点は紙に書いて渡すこと。

[587: 契約済みさん]

契約後、何枚追加契約書作成しました？
契約後、既に一枚作成になりました。
何枚もなりそうです。

[588: 匿名さん]

　確認は図面を持って、コンセントの位置やスイッチの確認、床の色や壁紙等を確認する程度で良いかと思います。
　壁紙（浮き）や床（傷や鳴き）等については住んでみないと気がつかないことが多いです。
　壁紙は、夜電気をつけて横から見ればゆがみ等一発で分かりますよ。
　1ヶ月点検があるはずですので、それまでに気がついたところをチェックしておいて補修の以来をすればOKと思います。
　ここだけの話ですが、引っ越した後、電気の来てないコンセントあることに気づきました。掃除機刺しても動かないんでうから。
　すぐ治してもらいましたけど。

　あと、No.587番さんに回答ですが、追加契約書は1枚でした。基本契約を交わした後に、いろいろ加えたり、予算に収まるように削ったりしながら調整して、最終の仕様を固めた上で追加の形で1枚契約書を作りました。

[589: 今週引渡しです]

　５８５さんありがとうございます。

参考にさせて頂きます。確かに「こんなもんですよ」的なこと言われた事有ります！

職人さんが使う『アコンプレッサー』その日の作業終了時に家の中で「プシュー」って、

前から何の水溜りかなって思ってたらこれだった！！フローリングを張る前だったけど

監督さんに、「あの下地のベニヤみたいなやつああいう風に濡れても平気なんですか？」

って聞いたら「全然大丈夫です！」ってイヤ、そういう意味じゃなくて、心情的に察して

やめさせて下さいよ！って思いませんか！？一生ものと思って細かく見過ぎなのでしょうか？

[590: 今週引渡しです]

　５８８さんありがとうございます。

お返事を作っている際に頂いてたみたいです。参考にさせていただきます。

それでは、引渡しではなくても１ヶ月点検の時で構わないのですね！引渡しの時が『勝負』

のように思っておりましたので、少し楽な気がしました。

[591: 匿名さん]

＞＞５８９

あんた細か過ぎ。

ウチの女房殿も一生ものと思って選んだのに、劣化し過ぎ。
住宅ローンより金かかるｏｒｚ

[592: e戸建てファンさん]

BJ３３坪・フラット屋根（塩ビ）・電気温水器・外構１５０万・地盤改良８０～１００万・照明カーテン・ウォームファクトリー１２ｋｗ・タイル外壁・太陽光発電４ｋｗで２８００万は妥当ですか？

値引き交渉できますかね？値引き交渉の仕方など教えてください。

[593: 入居済み住民さん]

>>589さんへ

ハイムとの戦いは引渡し後です！
施工ミス、手抜きに気が付いてしまったら次から次へと発見
営業に言っても　のらりくらりと・・と、いつものパターンで。

何で　こんな家があんな高い値段な訳？
普通に一条あたりで木造ででも建てときゃよかった!

と　友人がいつも嘆いてます。

べつに一条すすめる訳じゃ無いですよ!!

[594: 入居済み住民さん]

そういう目に付く部分のほとんどは現場施工なのでハイム本体というよりは、
ハイムから請け負った地元工務店の質による。
もちろんそれも含めてハイムの責任ではあるけれど、他のハウスメーカーであれば
その地元工務店に頼る部分が相対的に多いわけで、その分クレームももっと多いということになるね。
どこどこで建てとけば良かった、なんて意見は何の参考にもならない。
だってそこで建ててないんだもの。
そもそも目に付く部分の施工ミスなんてほとんどが可愛いもんジャン。
大概はアフターで対応してくれるでしょ。

[595: とくめい]

593さん …と、友人が嘆いています…
嘘臭いですね。ハイムのアフターは、驚くほど迅速で、専属のアフターさんが付き、電話すると、時間を見つけて、その日のうちに駆けつけてくれ、遅くとも2、3日中には来てくれますよ。 とても助かっています。

[596: 入居済み住民さん]

確かに、クレームはアフター相手の話になるので営業に言ってものらりくらり、
なんてシチュエーションは、あからさまにネタであることがバレバレ。

[597: 入居済み住民さん]

すみません、嘘ついてました。

[598: 匿名さん]

「セキスイハイム最高!」　住むまではそう思ってた

アフターちょこちょこ呼ぶ時点で結論出てるね。

カッコで家選んじゃダメだよ!

[599: 匿名さん]

床にシミを作ったとか、電子レンジが作動しない！とアフターさんを呼んだら、システムキッチンのレンジ収納扉とレンジ電源のONOFFが連動だったとか…ですよ。
こちらの落ち度で呼ぶけど、嫌な顔一つせずに対処してくれますよ！
家を建てた人じゃないと分からない事ですね。

[600: 契約済みさん]

先日契約しました。
皆様の意見を拝見させて頂き、参考になります。
ところで、エアコンの配管を壁内で施工できると営業さんから聞いたんですが、見た目は良くなると思いますが、ももし配管の修理が必要になった場合は、どのようにされるのかが不安になってしまいました。
大丈夫でしょうか？、