セキスイハイムはどうですか？ パート4

[購入検討中さん]

１０００をこえましたので前スレの続きです。。。

セキスイハイム：積水化学工業の住宅部門
高い耐震性能と品質、優れた可変性を持つ世界的に評価の高い
独創のユニットラーメン構造を持つ工場生産住宅。
工場生産であるため各製品の品質差が少ないという特徴を持つ。
最近ではINAX製タイル外壁とステンレス屋根による低いLCC。
シャープとの提携による低コストでの太陽電池サンンビスタ搭載。
ユニットのリサイクルなど環境にも優しい。

さぁ語ろう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9694/

[361: 匿名さん]

知らないことを知ってると言うのはもっと恥だけどね。
朝まで必死に調べてね(・ω・)/

おやすみ(-.-)zzZ

[363: 通行人１]

http://grand2u.joho-navi.com/myhome/foundation.html
二回打ちだな。
レイタンス処理してるのか？
ソースのHPは木の家だが・・・・

[364: 匿名さん]

手摺り打つのに吹き出しで止めるだろ！一回で打つには、スランプがかなり固く無いと無理じゃん？マンションなんてスランプドンダケの物使うって（笑）

[365: 匿名さん]

363 ブログ引用してもねぇ～(-.-) 説得力いまいち～

[367: 匿名さん]

366 だから？

[371: 匿名さん]

↑どれくらいスランプ調整していいの？ １時間以内だったらコールドジョイントにならないの？

[372: 入居済み住民さん]

一回で打設しないと強度が出ないと言うんなら、大きいダムなんかどうするんだろうね。
細かく言えば一日でやることが一回打設ではなく、継ぎ目なく注ぎ込まない限り厳密な意味での
一回打設なんてありえないんだから、議論しても無駄なんじゃないの？

[373: 371]

そだね。意味ないね（笑）あまりにも369がテキトー吹いてるから（笑）ゴールドジョイントってなんだよ（笑）１時間以内だったらコールドジョイントにならない（笑）いい加減にしろ！お前のゼネコンだかはロクな会社じゃ無いな！もっと勉強しろ！ もう寝ようっと。

[375: 購入検討中さん]

ノースワードJX（ﾊﾟﾙﾌｪ北海道仕様　ﾀｲﾙ外壁）で建坪35　
本体2500万円（ｳｫｰﾑﾌｧｸﾄﾘｰなし、太陽光発電なし、ｷｯﾁﾝ等ｵﾌﾟｼｮﾝはそれなり）
その他350万円（給排水、暖房、杭打ち、照明、ｶｰﾃﾝ）
含まれないもの（土地＋諸費用）

上記本体から、10％値引きするということ話で、
本体坪単価　６４万円（税抜き）
諸経費込みの坪単価　７４万円（税抜き）　

という感じで営業担当から提案されているのですが、
値引きは10％という数字は立派に見えるのですが、
元々の値段が高いだけのような気もして・・・

こんなものなんでしょうか？

ご意見よろしくお願いいたします。

[376: 匿名さん]

372さん
ダムは本体のコンクリート打設始めたら２４時間休み無しです。
常に表面に水を撒いて乾かないようにして次から次へとコンクリートを流していきます。

[378: 匿名さん]

俺なんて、自分で処理したよ。一生懸命ワイヤーブラシで擦って。あ！ハイムじゃ有りません、失礼しました。

[379: 匿名]

基礎の話で盛り上がってますね。ちなみに住宅の基礎について（コールドジョイント）次のようなホームページがありますので見てみてはいかがですか？
頭１文字抜いてます。

ttp://kodou.web.infoseek.co.jp/situmon/stu_035.htm

[380: 匿名さん]

>>375
ウォームファクトリーはついててもいいかなと思います

[382: 匿名]

379です。

「ベタを打設してから立ち上がりを施工」通常の施工方法で、問題ないと書かれています。
それは横揺れ等に対しても問題ないということだと思います。
　
一体形成と分離施工のどっちがいいかと問われれば、一体形成のほうがいいに決まってますが、一体形成していないという部分だけを強調して良し悪しを問うのはどうかと思います。

[384: 匿名さん]

わざわざこのスレに来て結局それが言いたかっただけなんですね。好き嫌いは人それぞれですから、それはそれで、良いのでは？私はハイムは、好きですけど。

[385: 匿名さん]

サラサラのシャブコンならスラブ全体にコンクリート行き渡らせることできるも知れないが、普通はベタ基礎なら2回打ちが普通だろ…

[387: 匿名さん]

戸建て用にベタ基礎、１度に打設してるHMなんてあるの？

[388: 匿名さん]

べたは無いけど、布だったら有る。

[389: 匿名さん]

同じ話題を二度も三度も… 前も結論出なかったじゃないですか！無意味ですよ。

[391: 匿名さん]

貴方は何処で建てたの？

[392: 匿名さん]

建ててません。アパート賃貸です～だと

[393: 入居済み住民さん]

ところでハイム以外で鉄骨でベタ基礎やってるハウスメーカーってあるのかな？

[394: 匿名さん]

390 387さんの質問に答えてよ！ 答えられないじゃん。結論なんて出てないよ。

[395: 匿名さん]

トヨタでもオプションで、やってるみたいだよ。ほとんど布基礎みたいだけど…

[397: 匿名さん]

390さん 逃げないで答えてよ。無責任だな。

[398: 匿名]

ハイムのようなユニット構造は地震等で特にユニットの継ぎ目に強いストレスがかかる。
これが原因で倒壊したケースがあるほど。
だからベタ基礎にして少しでも力の分散をしようとしてるわけ。
構造的にはハイム式のユニット構造は一般的には優れないと言われている。

[399: 匿名さん]

では、木造、布基礎のほうが、地震に強いと言う事だよね？ それは、どうかな？

[400: 匿名さん]

最近はベタ基礎が最強みたく考えられてるけどね、
なんでもかんでもベタ基礎が最強みたく考えられてるけど地盤と建物に合った基礎が必要なんだよ。
その為に地盤調査して建物の構造計算するのさ。

あっ、土間打ちコンはベタじゃないのは分かるよね(゜∀゜;ノ)ノ

[401: 匿名さん]

布でも十分な地盤はあるけど　軟弱地盤は布よりベタのほうが良いのはあたりまえ
なにせ基礎は工事価格の20％以上を占めるから
どのHMも布標準でコストダウンしたいわけよ
鉄骨住宅は建物が重いからオプション　というか地盤に応じてベタのメニューがある
無いのはヘーベルぐらい

[402: 匿名さん]

398さんに質問
木造で布基礎
鉄骨ユニットで布基礎
鉄骨ユニットでベタ基礎
一番、地震に強いのは、どれだと思いますか？

[404: 匿名さん]

布の幅広のベースが最強！

[405: 匿名さん]

403そういうの屁理屈ですよ。

[407: 匿名さん]

アンマリ変わらないよ！住宅の基礎なんて60年も持たないし。あの長期優良住宅の基礎はどういう基礎工事なんだろ？100年も今の仕様で持つ訳ないし、60年もアヤシイ。

[409: 匿名さん]

↑何とちがうの

[411: 匿名さん]

結局1度に打設してるHMは無いんだろ？マンション手摺クン(・ω・)/

[412: 匿名さん]

410 だから、どこのHMの基礎ならいいの？いい加減答えてよ！ 答えられないのなら…です。

[413: 匿名さん]

鉄骨メーカーで布基礎一体打ちしてる所は、ありますよ。

[415: 匿名さん]

布だと何か有った時、部分的に動くでしょ？べたは全部動くでしょ？

[416: 匿名さん]

>ありますよ。

どこですか？

[417: 匿名さん]

↑誰に聞いてるの？

[418: 匿名さん]

415さん。物理的に考えてみてください。布だと基礎の一部の地盤が崩れたりすると、点で支えているから点の上の家の部分は倒壊してしまいます。部分で動いてしまえば、家全体にダメージを与えてしまいます。 ベタなら面で支えてるから傾く程度で済みます。

[419: 入居済み住民さん]

鉄骨軸組みだと重量が点にかかるからベタ基礎は難しいので布基礎が多いと聞いているな。
ハイムの場合は重量が分散するボックスラーメン構造ゆえにベタ基礎がわりと簡単に選択できると。

[420: 匿名さん]

質問です。
例えば、引き渡し前に現場見学会をして、その後、来場者が契約まで行けたとすると、施主に１契約者ごと幾らの報酬が入るのですか？

[421: 匿名さん]

見学会をすると言う前提で契約すると、何らかの特典が付きますよね。あとは、ご自分の紹介で成約した場合は報酬がありますが、420さんの言っている報酬はないのではないでしょうか？

[422: 匿名さん]

セコい事書かないで。

[423: 購入検討中さん]

いつもこの掲示板を参考にさせて頂いてます。

今ハイムで検討しているのですが、皆様の意見を聞きたいです。
ハイムｂｊ３６坪　１Ｆ　ＬＤＫ19畳・和室4.5畳・風呂・トイレ
２Ｆ　主寝室7畳・子供部屋6畳×３部屋
ＷＦ・アルミ屋根・タイル外壁・太陽光（京セラ）・エコキュート（日立）
地盤改良・照明カーテン・外構込みで2900万で提示して貰っています。
この値段は値引き200万して貰っての価格です。
営業さんの話ではこの値引きはいっぱいいっぱいとのことでした。
この価格は安いですか？高いですか？
また、ハイムの太陽光はシャープと思っていたのですが（シャープの方が安い？）
京セラ（高い方）にしたのはなぜでしょうか？
エコキュートもコロナがほとんどみたいですが日立で提示されているのはなぜか？

営業さんとは明日打ち合わせ予定ですが、先に知識を入れておきたいです。
よろしくお願いします。

[424: 匿名さん]

ハイムって、そんなに安いのですか？びっくりです。

[425: 匿名さん]

日本の屋根には瓦が一番なのは知ってる？

[426: 匿名さん]

ハイムに瓦のせたら・・・・・解るでしょ ww

[427: 匿名さん]

瓦じゃなくてソーラーパネルの時代でしょ。

[428: 匿名さん]

あのソーラ一体屋根は、どうなのかな？良く解る人説明よろしくお願い。

[429: 匿名さん]

どんな説明してもらいたいの？

[430: 428]

あのですね、施工方法、メンテナンス、雨漏り、屋根材としての寿命です。

[431: 匿名さん]

428さん ハイムのＨＰ見たら良いと思いますよ。

[432: 購入検討中さん]

只今、セキスイハイムにて建築検討中です。
先日見積もりを頂きました。見積もりの内容は商品のタイプはＢＪで床面積が３５坪
磁器タイル外壁、ステンレス屋根、太陽光発電５．８５ＫＷで　建築費用が２８００万円（諸費用は別途１６０万円）の見積もりになりました。

セキスイハイムにて建設された方、検討された方にお聞きしたいのですが見積もり金額は高いですかね？
また、ウォームファクトリーも検討していますが付けられた方にお聞きしたいのですが他の床暖房と比べどうですか？

すみませんがご意見お願いします

[433: 匿名さん]

布なら一体打ちは簡単だろ…

結局ベタ基礎では一体は無いわけか…

[435: 契約済みさん]

>>432さん

妥当なところだと思います。

ただ、35坪の建物に太陽光5.85kWのるんですか？？
片流れの屋根乗せないとか？

[436: 匿名さん]

>>433 簡単だと言われるが、遣ってる所は、ハウスメーカーで１社だけだよ。

[437: 匿名さん]

432さん それだけ太陽光のせるなら、ウォーム、ファクトリーは、絶対、設置したほうが、いいですよ。

鉄骨の家は、冬に鉄骨が冷やされ、家の中が、とても寒くなりますが、ウォームファクトリーは、鉄骨も、じんわり温めるので、鉄骨系住宅特有な寒さは、ありませんし、１F は、真冬でも23℃位に保てます。補助暖房も、こたつも必要ありませんでした。
後付けは、難しいみたいですよ。

[438: 購入検討中さん]

で、一回打設の嘘つき野郎はどこいった？？

[439: 匿名さん]

答えてないよね～結局、あ・ら・し だったんだね。

[441: 匿名さん]

他は知らない？いい加減な事言わないでね。結局、ハイムを叩きたいだけでしょ。ベタ基礎のメーカー他にもあるから、この件、調べてみてね。

[442: 匿名さん]

コールドジョイントがどーのこーの、専門家ぶってるなら、工法の板に行け。

[443: 匿名]

「ベタ部分と立ち上がりのコールドジョイントから浸水」は十分考えられますね。
　でも、それが「鉄筋が錆びコンクリートが急速に劣化する」のですか。
　専門家ではないので間違いかもしれませんが「ジョイント」部分からの浸水（しみこみ）はコンクリートに水が接するため、アルカリになっているはずです。たとえ浸水しても水自体がアルカリであれば鉄骨に錆は生じないと思います。
　鉄筋コンクリートが強いのは　１．引張に強い鉄骨と圧縮に強いコンクリートを組み合わせていること　２．酸に弱い（錆びるため）鉄骨を強アルカリ性のコンクリートで覆うことにより錆を防ぐため
の2点だと記憶してました。
　十分なかぶり厚が確保されていれば大丈夫かと思います。
　あと、ハイムについては基礎外部にウレタン塗装を施していますので、浸水はしないと思います。

[444: 匿名さん]

あれあれ…一体打ちが普通・当たり前じゃなかったの?

段々トーンが変化してきましたね。どこかの国の首相みたいにw

[445: 匿名さん]

ハイムならウォームを付けないともったいない
なんのためのハイムかということになる
しかし冬場の電気代がスゴイから太陽光も必要に　って
営業にうまく乗せられちゃってるかなぁ

でも、太陽光のパネル減らしてでもウォームは付けるべきだとオイラも思うよ

[446: 匿名さん]

No.349 by 匿名さん　2009/07/20(月) 22:36

いえ、普通は同時ですよ。基礎であり構造体ですから。
別々に打設した場合そのジョイント部分は鉄筋の強度のみでコンクリートの強度は無いに等しくなります。
ちなみにハイムのジョイント部分ってどこだか知ってます？

[447: 匿名さん]

冬場の電気代がスゴイ…
電気代は一年間払うものですよ～ ソーラーを付けて節電を心がければ、年間光熱費が、ゼロになりますよ！

[448: 匿名ちゃん]

443に関連する事項ですが。
打ち継ぎ部には
ジョイントエースを使用してるみたいですよ。
どんなものかは
興味のある方は
検索してみてください。

[450: 契約済みさん]

ハイムのダウンライト、相場よりだいぶ高くないですか？？
ＬＥＤが３万円、蛍光灯が１．２万円って・・・。
工事が必要な照明（要はシーリング以外）はハイムでやります、
とのことですがどうにもならないのでしょうか。

先ほど間違ってパート３に書いてしまい、
蛍光灯は９千円と聞いたのですがＬＥＤはみなさんおいくらでしたか？
（1150さんありがとうございました！）

[451: 入居済み住民さん]

照明の値段がいくらで、工賃が幾らになるの？
自分で調達して付けてもらう方が安くなることもあるけど。
安いところで買えばSGIのダウンライトは4000円くらいで買えるから、工賃5000円ならこっちの方が安いね。
うちは幾らだったかな？忘れた・・・
家帰ったら調べてみるよ。

[452: 匿名さん]

ＬＥＤ照明
まだ打ち合わせ途中ですが　たしか3万ぐらいは提示されました
カタログでも安くて3万切るぐらいでした　定価ですが
なので
ＬＥＤはまだ高いし、スポット的な使い方の製品が多いので、うちは導入しない方針です
高照度で安いLED球がでたらダウンライトの球を替えて省電力化しようかな　と

[453: 450]

451さん

もらった見積もりには照明の値段と工賃という形で記載されていないのですが、
同見積もりにメーカーのカタログから選んだ定価がそのまま載っているので
照明のみの値段かと思います。
以前に営業さんから聞いた工賃は大体１万円くらいとのことでした。
その営業さんからの話ではＬＥＤ照明も１．５万円くらいと言っていたような・・・、
どちらを信用していいやら？
（照明の見積もりはインテリアコーディネーターから出ています）

452さん

やっぱり高いですよね。
うちは玄関ホールのみＬＥＤのダウンライトにしようと思っています。
帰宅時や急なお客さんが来たときに点灯すると、
蛍光灯では最初暗いかな？と思いまして・・・
ずっと点灯しておけば問題ないですが＾＾；

[454: 入居済み住民さん]

今どきの蛍光灯は、直後でも60%くらいの明るさはあるし・・・
ピンポーンってなって、靴履いて玄関開ける頃にはそれなりに明るくなってるよ。

もっと良いのはセンサーつきにすれば、廊下を玄関に向かっている間に点灯して、ドア開けるころには80%くらいにはなってるんじゃない？？

LEDは省エネの観点からはいいけど、コスト的に割りが合わないから、俺も安いLED球が出たら交換するつもり。

[455: 工場発注目前]

建坪56 ドマーニ、ＷＦ１８ｋｗ、ソーラー６．８１ｋｗ ｺﾝﾌｧｸﾄﾘｰ５．５畳と４畳(物置用）解体費190万込み地盤造成２００万、申請、登記別で給排水、電気など込みエクステリアは入らず税込み5千300万はどうですか?
紹介値引き3%、現場見学会会場指定値引き4%はしてもらってます。あとソーラーを340万を250万にして貰いました。皆さんの受ける感想をお聞かせ下さい。

[456: 買い換え検討中]

ぼったくり価格

[457: 匿名さん]

455さん外壁は何にしましたか？ また、床をタイル張りにしたとか、作り付けの家具類を発注したとか、ありますか？

[458: 入居済み住民さん]

ダウンライトの金額
５ワットLED１７、５００円、蛍光灯５，４００円、穴あけ取り付け工賃３，７００円でした。

[459: 工場発注目前]

外壁はタイルで造り付けは玄関を入ったところに床から吹き抜け手すりまでにアーチ型にタイル装飾やリビングに埋め込みＴＶボード、ＰＣカウンター、ホームシアターなどです。

[460: 匿名さん]

かなり凝った家ですよね。ドマーニは最高級グレードですから、提示金額は妥当だと思います。