セキスイハイムはどうですか？ パート4

[購入検討中さん]

１０００をこえましたので前スレの続きです。。。

セキスイハイム：積水化学工業の住宅部門
高い耐震性能と品質、優れた可変性を持つ世界的に評価の高い
独創のユニットラーメン構造を持つ工場生産住宅。
工場生産であるため各製品の品質差が少ないという特徴を持つ。
最近ではINAX製タイル外壁とステンレス屋根による低いLCC。
シャープとの提携による低コストでの太陽電池サンンビスタ搭載。
ユニットのリサイクルなど環境にも優しい。

さぁ語ろう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9694/

[1518: 入居済み住民さん]

去年6月竣工だけど陸屋根は度何処も暑いよ。

[1520: 匿名さん]

エアコンで空調できるなら何の問題もないだろ
エアコンさえ聞かない工務店ボロやよりゃ相当マトモよ
残念だがいくら工務店の優位を唱えたところで所詮三流だよ
あはは！
今回はハイムの援護射撃だ

[1521: 匿名さん]

>>1517さん

そうそう。
　冬暖かい⇒夏暑い
　夏涼しい⇒冬寒い
としか、言わないんですよ、困ったことに。

1年ほど前に新築で木造在来買った人は、寒すぎて明け方まだ起きる前に
エアコンのタイマーをセットして暖房してるそうです。
電化上手で電気代節約のために朝6時までに部屋をあっためるんですって。
かなりがんばってますね。もちろん値段相応なんですけど。

でもハイムはそんなことする必要ないし。

[1524: 足長坊主]

高気密、高断熱の木造住宅は冬はエアコンさえ不要じゃ。日光だけで暖まるからの。冷暖房コストがハイムのそれより年間10万円は押さえられる。国もその事は承知しておるゆえ、住宅エコポイントでも認定基準に差を付けたのじゃ。

[1525: 匿名さん]

↑気密性能は関係ないどころかそれはむしろQ値が低いということだよ
さすがボウズはあたま弱い、あはは

日当たりさえ良ければ構造に関係なく昼は暖房不要だよ
築35年の建て売り実家でさえ昼間は暖房なんかしてないよ
あはは！

さすが零細工務店は商品価値０

[1526: 匿名さん]

なんで坊主はハイムに噛みついてんの？　お客でも取られたの
それとも某納得してる社長みたいに気に入らないからとかいう理由？

[1527: 匿名さん]

特にボウズのあたまの弱さは目を引くよ。
ハイムの悪口を言うつもりが零細のボロを露呈してるだけだよ。あはは
いつもはハイムの粗を楽しんでいる俺だがボウズが出たときだけはボウズ叩きだ。
ボウズには言ったはずだかな。ｵﾖﾋﾞでないと

[1528: 匿名さん]

で　フラット屋根の２階は死にそうなぐらい暑いという問題も解決じゃったか？
あはは

[1529: 匿名さん]

零細木造のベニヤ板の屋根には敵わないな
あはは

[1530: 匿名さん]

別にハイムにかぎらず陸屋根なんてどこでもやってんじゃん
で、陸屋根の二階が暑いなんて常識だし
なんで当たり前のことが問題になるのか？

[1531: 入居予定さん]

陸屋根の2階が熱い？？
じゃ、三井のDSパネルの2階も同じように熱いはずだね。
屋根断熱やってるところはどこもそう言うことになるね。

[1532: 匿名]

あったかハイムは、冬寒い家だからでしょ？

夏は、熱々ハイムですね？屋根は、陸屋根では熱々ですね？
まさか災害時に、目玉焼きが屋根で焼けますとか売りにするんでしょうか？

夏のハイムＣＭが、今から楽しみです。

[1533: 匿名さん]

ドマーニあるのに　なんでドマーニでつくらへんの？

[1534: 匿名さん]

木造は夏は白蟻が空けた穴で部屋が涼しく、冬は空けた穴に白蟻が入って寒さをしのぐから部屋があったかい。
白蟻が住むんだから木造には快適性ではかないませんよ。

[1535: 匿名さん]

おっと　ツーユーホームの悪口はそこまでだ

[1536: 鉄骨マン]

ごめん書き過ぎた。

[1537: 匿名さん]

これはツーユーにも言えるが一般木造の屋根は何とベニヤ板一枚張って終わりだよ。
ツーユー建ててるのみて驚いたよ。
そんな木造ボウズが何が2Fが熱いだよ。
そんなあるいみ欠陥住宅建てた奴に暑さを語る資格なぞないな
あはは

[1538: 匿名さん]

ツーユーはそんなにダメダメ住宅なんですか？

同じ会社だしハイムも手抜きされてるのでは？

[1539: 匿名さん]

1537は鉄骨VS木造スレで鉄骨を崇拝して木造を蔑んで荒らしている人ですので相手にされない方が宜しいですよ。

結局、どちらの短所も長所解ってない。

[1540: 物件比較中さん]

営業さんとの間取り決めって皆さんは順調に進みましたか？
私は間取りを作成してもらうこと８回
こちらの思いが伝わっていないのか？私たちがうるさすぎるのか？
基本となる間取りすらも決まっていません。
なぜここにキッチン？　なぜこんなに狭いトイレ？などなど
そのわりに営業さんは今月中に契約できませんか？
工場見学来月もいきませんか？　と言ってきます。

他のＨＭではもう既に間取りは決まり、お風呂、キッチン、トイレ、内装材の仕様を決め
仮契約にむけ契約金額の話まで進んでいます。

セキスイハイム自体は気に入っているのですけど、なんか疲れました。

[1542: 入居済み住民さん]

なんだか、とても幼稚なスレですね。

一般民からすると、本当に馬鹿馬鹿しくなります･･･

家を建てようとする方々。
作るのは、あなた自身の家ですよね？
あなた自身の自己責任をもっと自覚するべきでは？

営業さんにおんぶに抱っこはなく、あなた自身で、

どんな家を建てたいのか。
優先するものはなにか？
こだわりはなにか？
どうしても譲れないものはなにか？

予算はどのくらいか？

等々　

しっかりとリサーチし、勉強するべきでしょう。

そういう確固たるものがあれば、
「外野」から何をいわれようと、自分の進む方向と道が分かってきます。

どこに施工を依頼するのか。
間取りをどのようにするのか。　等々

そしてなにより、営業さんとあまり仲良くなりすぎないことです。
あとでクレームが言いにくくなります。

家は、引渡し後になって初めて不具合がいろいろ見えてくるものです。
その不具合に、どれだけ真摯に応えてくれるか？
そこまで考えてＨＭさんを選ぶとよいと思います。

営業さんは、やたらと急ぎます。
でも、それにのるのも、のらないのもあなたご自身です。

誰がなにを言おうと、最終的にはあなたご自身が決めることです。

どうぞ、納得のいく家作りを☆☆

[1543: 入居済み住民さん]

１５４０さんへ

ＨＭ決めを「早さ」で決めては駄目ですよ。

あなたのこだわりは何ですか？
セキスイハイムさんを候補に入れた理由は何ですか？

今、間取りが決まっている、決まっていないは　ＨＭを決める決定打にはならないと思いますし、
決定打にしてはいけないかなあ・・って思います。

我が家は正直、間取りは契約してから、やっと本格的に相談し始めました。

確かに契約時に間取りや内装がまとまっていると、金額が比較しやすかったりするとは
思うのですが、「だいたい」でも、全然問題はありませんでしたよ。
（ただ、どうしても「標準仕様」ではなく、「オプション」にしたくなるところも
出てくると思うので、予算ぎりぎりで契約するのは避けたほうがよいと思いますが・・）

現在他のＨＭさんで作ってもらった図面が気に入っているのであれば、
それをセキスイハイムさんの担当者に見てもらえばいいと思います。
気に入ったところ。直したいところなど。

我が家の場合、いただいた図面を自宅に持ち帰り、意見や検討箇所を箇条書きにまとめて
メールで営業さんに送りました。
そうすると次回の打ち合わせまでに新しい図面を準備してきてくれました。

セキスイハイムのどのようなところを気に入っているのですか？　(*^^*)
それは、現在比較検討しているＨＭさんでも、できることですか？

また、逆に、現在比較検討しているＨＭさんに出来て、セキスイハイムさんにできないことは何ですか？？


家作りって、正直とってもとっても疲れます。
投げ出したくなることもあるし、「もう何でもいいや」って思うこともあります。

でも、頑張って☆☆

今の頑張りが、絶対に「満足」につながるはずですよ。

[1546: 購入検討中さん]

上の話に便乗させていただきます。

私も間取り等、書いてもらっており、この時期『決算なので今月中に契約をいただければお安くできます』と
よく言われます。（私はその話にのるつもりではありません。間取りや仕様等をキッチリ決めてから印鑑を押したいので）

ただ、お聞きしたいのが

４月、５月になったら毎月毎月、見積もりは変わってくるのですか？
例えば　決算月の見積もりは３０００万です。
４月になってしまったので３１００万です。　　とか

それならそれでいいのですが、（他社で検討するということで）
そんなめんどくさいことしませんよね？
毎月、何らかのキャンペーンかなんかで同等程度になると
思っておいていいんでしょうか？

詳しい方、また決算月過ぎて契約した方、
教えてください。

[1547: 入居済み住民さん]

決算はあまり関係ないよ、不幸がって3月契約が伸び暖かハイムのモニターが終わってしまったが値引きは多くなった、東京です。

[1548: 匿名さん]

売るほうだって営業マン自身の成績がかかっているんだから、
多少値引きしでも早く契約したい、利益出すのはまた次のお客さんの時に
っていう事情のこともあるでしょ。
また逆に、今なら値引きしますよ、って言うと釣られてくるお客さんも中にはいるだろうし。
ケースバイケースです。

商売なんて駆け引きです。
相手の手の内は絶対にわからないんだから、
そんなことをここで聞いても意味ないと思います。
駆け引きの上手い下手は社会経験をしたかしないか、だと思うので、
家を買うことだけでなく、その他いろいろとがんばってください。

最後は家族でよく話し合うのが一番良いかと。

[1549: 入居済み住民さん]

　引渡しが済んでからですが、ＨＭさんといろいろな「世間話」をしました。
　
　･･･で結局知った事は・・・
　決算云々の時期的なことは、金額とは関係ない・・ということでした。

　決算は9月と3月に迎えるところが多いようですが、
　いつの決算に算入するかは「引渡し」の日付によるそうなんです。

　例えば、今進めている話は今度の9月の決算を目指しているのでしょうが、
　もし引渡しが9月を過ぎてしまったとしても、次の３月の決算に算入することができるので、
　大きな問題にはならないそうです。
　（もし、どうしても決算で数字が悪くなりそうだったら、
　　建売物件や、土地売買に力を注いでなんとか穴埋めをするんだそうです。）

　
　我が家は初めての家作りだったために、各社の営業さんの「時間競争」にのってしまい、
　無理して仕事を休んだり、夜遅くに打ち合わせをしたりしてしまいました。

　あー　もっとじっくりと時間をかければよかったなあ・・・。

　なんであんなに急いでしまったんだろう？

　家つくりは、こちらのペースでいいんだと思うんです。
　逆にやたらと急がせる営業さんには不信感を持ちました。
　
　仕上がった家には大満足なんですが、
　もう少し「家作り」を楽しみたかったかな・・という気持もあるんですよね。(^^;)

　じっくりと納得いくまで打ち合わせを重ねられるのが、いいと思いますよ。

　

　
　

[1550: 足長坊主]

決算前に工事中だと、突貫工事で完成するのは、住宅業界の常識じゃ。完成＝売上ゆえの。
もし、「決算」に注意を払うのなら、契約よりもそっちの方じゃ。

[1554: 匿名さん]

>>1552

近隣で入居者邸見学会（バスツアー）なるものがあった。

大型貸切バスできいたが、何故か見学邸ではなく全く場所が違う
積水ハウス邸の前に横づけし不法駐車。
大型バスが家の前に停まったままなんで大迷惑していた。
他の車の通行妨害していたし。
ハイム邸の前に停めろよ。ハイム営業のレベルひどすぎる。
このバスツアーに参加した人どう思ったんだろう。

[1557: 足長坊主]

大手ほど決算にシビアじゃ。今工事中の物件で３月末に完成しない物件は日本中どこを探しても１つもないじゃろ。年間の契約数や契約額はどうでも良い。大切なのは年間工事数であり、売上金額であり、利益額じゃ。先にも述べた通り住宅は完成して初めて売上計上となるぞよ。

[1564: 入居済み住民さん]

完成が決算月に当たると業者は仕事が重なって大変だと言っていた、1～3月は忙しいけど4～5月は暇で仕事が少ないとぼやいていた、完成時期は決算月を外した方が良いかも、去年6月完成です。

[1565: 入居済み住民さん]

「突貫工事」の件です。

セキスイハイムの場合、契約前の他社と比較している時期からすでに施工の日程をとっているようなんですよね。
比較時にもらったシートをみると「●月契約　△月○日棟上」（予定）というふうに書かれていたのですが、
実際に契約して棟上の日程調整したら、本当にその△月○日だったんですよ。

営業さんに聞いたら、工場の予約等の関係があるので、かなり早くから予約を入れているそうなんです。

だから、突貫工事・・っていっても、どの程度の突貫工事をおっしゃっているのですか？

我が家はセキスイハイムですが、出来上がりにはとても満足しています。

他社と比較した頃、建築中の他社の現場に連れて行ってもらいましたが、びっくりしましたよ。だって、同じ窓枠の周りの処理のしかたが人によって全然違うんですもん。　東側と西側で出来が全然違う！！（片方はとても丁寧でしたが、もうかたほうはすごく雑！）あれを目の当たりにしたので、現場施工はやめました。人によって出来上がりに差がありすぎ。　いい人に出会えればいいけれど、そうでなかった場合を考えると・・。

我が家は入居後に不具合もかなり出ましたが、ＨＭさんにはとてもきちんと応対してもらいましたよ。
今のところ、すべて保障期間内なので無料です。

家というのは、２～３年かけて落ち着いていくのだそうです。我が家は夏の暑い時期に作ったので、冬になると壁紙や建具に隙間が開いてしまうんです。でも、すべて無料で補修や調整をしてもらっていますよ。

家を建てるのは、納得されて選んだところならば、どこのＨＭさんでもいいと思うんです。
ただ、建てた後まで面倒をしっかりとみてくれるかどうか、事前に確認しておいたほうがいいと思います。

[1566: 入居済み住民さん]

１５６４さんに関連します。

我が家は６月に棟上でした。引渡しは９月の中旬の予定でしたが工事業者さんが「暇」だったそうで、予定人数以上の人々が集まってくださり、８月中には出来上がっちゃいました。(^^;)　
尋ねたところ、やはり９月はとても忙しいそうです。

たしかに、決算期に出来上がりはさけたほうがよいかも・・・

[1567: 足長坊主]

ハイムは工場生産のユニットゆえ、さすがに上棟までは前倒しはできぬ。
わしが突貫工事と言ったのはその後の工程じゃ。４月完成予定の家は間違いなく３月に完成するぞよ。

[1576: 匿名さん]

メーカーに「雨に濡れても影響しないように設計しています。」と言われてそれだけで安心してるんじゃないですか？
その設計根拠や計算式など有れば信用できそうですけどね。
まぁ、その計算通りに施工出来ればですけど。

[1577: 匿名]

標準とオプションについて


基本的な事かもしれませんが、教えてください。
トイレの標準が気に入らず、グレードアップしようかと考えています。

てっきり標準品+差額ですむと思っていたんですが違うんですね。

ほぼグレードアップ品お買い上げみたいな金額になっちゃうんですね。

どこのメーカーでもやっぱり同じなんですか？

[1578: いわんの天才]

同じな訳ないと思う。普通は差額だけというのが常識的ではないでしょう。ただし、標準品は同一品大量購買で激安だっりするので、単純な差額よりは高くなる、と私は説明された。

[1579: 周辺住民さん]

一夜城が良くないというのは建築業界では常識。
大手で唯一全壊歴を持つのも実は業界では納得の実例だったりします。
でも客受けは非常に良いですね。素人はどうでも良いことばかり突っ込んで肝心なことは疑問にも思わないどころかいくら正しても信じないのがスゴいなと思います。

[1580: 匿名さん]

建築を知らなければ知らないほど雨に当たることばかり気にするからな
確かに断熱材にグラスウールなんか使ってる家は雨に濡れたらいっかんのおわり

[1581: 匿名さん]

結局業界とか常識とかの言葉で終わり。

全壊の内容も分かっててこのように言ってるのか、知らないで言ってるのかは分かりませんが
そこに建ってたのがハイム以外だったらもっと大変な事になってたみたいですよね。

それで、今どこで建てようか検討している中でハイムが一番だったんですが、
ハイムは駄目と言っているアンチさん達の一番のおすすめを教えて下さい。
検討してみたいと思います。
ハイム以外ならどこでもとかじゃなくて具体的に教えて下さいね。

よろしくお願いします。

[1587: 匿名さん]

ハイムのイメージは、箱の積み重ねって感じがします。
鉄筋にこだわるなら、へーベルか、積水ハウスが良いような気がします。

[1588: 匿名さん]

1587さんありがとうございます。
ハイムが箱の積み重ねっていうのは分かる気がします。

特に鉄骨にこだわりはないのですがへーベルや積水ハウスも調べて
検討したいと思います。

ありがとうございました。

[1590: 匿名さん]

夢に中で建てたからメーカーの名前忘れたのか？。

[1594: 入居済み住民さん]

へーベルは寒い、ってよく聞きますけど・・・

それに、寒冷地には建てられない理由があるとも・・・

[1600: 入居済み住民さん]

>>1595,1599
暖かさが一番というのは、暖房効率（コスト）ですか？
それとも快適さですか？
ハイムのWFは無風で違和感の無い蓄熱の快適さでかつ、邪魔な蓄熱暖房機を床上に置かなくて良い点が
最大のメリットですが、コスト面ではどうしても鉄骨の断熱の低さにより木造に劣ると思います。

余談ですが･･･
そもそも蓄熱というのはALL電化の電化上手を前提にしたシステムですが、
これが遠い将来において継続されるものなのか疑問。
昨年の冬は一昨年の原油価格高騰の影響で燃料費調整が全時間帯一律で上乗せされ、
深夜電力の低価格メリットが半減、正直詐欺のような状態だった。
そんなのに振り回されたくないね。
今後太陽光や風力発電など、エネルギーが変化していくことで、深夜電力のメリットがどう変化していくのかね。