埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板 PART15

[匿名さん]

荒らしはスルーの方向でお願いします。


アーバンエステート被害対策弁護団
http://saitamachuuou.gr.jp/Urban%20Estate%20higai.html

アーバンエステート公式HP
http://www.hinoki45.com/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART14
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9737/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART13
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9992/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART12
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10214/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART11
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10284/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART10
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10360/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART9
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10480/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART8
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10530/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART7
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10583/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART6
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10620/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者、集まれ！PART5
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10695/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者、集まれ！PART4
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10740/
埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10720/
埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！PART２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10782/
埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10851/

[801: 匿名]

煽るねぇ
>>799はどっち側？

[802: 匿名]

間違えた>>800だった

[803: 元社員]

逆提訴
やりますよ〜。
言い掛かり相手に、黙ってやられてたまるか

[804: 匿名]

元社員さんに訊きたいんだけど ここで色々被害者に言ってるのは何に対して？
今回の提訴に？それとも今後の提訴に対して？

[805: 匿名さん]

>>803
あなたほんとに提訴された元社員ですか？それとも、カタリの煽り？

[806: 匿名さん]

いつ逆提訴するの？
アーバンの連中は口ばっかり。これまで、施主にはできないといってきたことが次々に実現されちゃったじゃない？
倒産するし、被害者でるし、被害者はまとまるし、弁護団付くし、訴訟するし。
せめて、逆提訴くらい早くやりなよ。弁護団つくかな？

[807: 758]

>>762さん
う〜ん、言い方が悪かったですね。
ごめんなさい。
独身の人達をひとくくりで言ってる訳じゃないんです。
確かに正論で言えば、>>756さんの言うことは分かります。
だけど、独り身と家族持ちとでは追い詰められる度合いが違います。(貯蓄、収入によりますが)
よっぽどお金に余裕があれば別ですが、>>756さんが家族を養う立場の人なら
正論ばかり並べてグダグダ言わないだろうって思ったんです。
家族の幸せの為にがむしゃらになるのって、そんなに可笑しいですかね？
第３者から見たら、カッコ悪く見えるかも知れませんが、
似たような立場の人なら、分かるんじゃないでしょうか？
なんとかお金貯めて、ローン組んで、やっとの思いで家を建てる…
それがフッと消えたら、必死になりませんか？
結局は被害を受けた人達を自己責任だの何だの言って、面白がっているだけなんだろうけど…

[808: 匿名さん]

>>800
意味不明。
精神的な苦痛なら被害者がすでに被っているし、風評被害ですか？
実際に被害にあってる施主がいるのに「風評被害」ですか？
社員の提訴が怖いってだれが？？あなたが何故こわがるんですか？？

　　　　

[809: 匿名さん]

808も書いてもいないことを言うなよ。
なんなんだ？最後の一行は。

[810: 匿名さん]

原告は自分が原告になっているのさえ知らない可能性がある。
今回の提訴に対して戦う相手は、施主じゃなくて弁護団。
そして、永◯達の思惑にハマらないことが肝心だ。
あと、社長だった奴は絶対に信じちゃダメだな。

[811: 匿名さん]

振り返ってみれば、PART1の1464のレス、これが元社員の本音でしょう。
コピペしときます。

>>No.1464 by 某営業所社員　2009-02-28 22:57:00

>>私から購入したお客様へ

>>申し訳ございません、こんな会社の内情をお伝えせず、契約を急がせてしまい・・・・。
>>でも、建売よりはマシでしょｗ
>>HDS課が、ちゃんと仕事したか知りませんが・・・ｗ
>>60年保証もあるし。

>>　僕はクチビル部長の指示に従って、自己資金のあるお客様の入金を急がせ、
>>組織の一員として資金繰りに一役買っただけです。別に、顧客満足など、考えておりません。>>
昭四郎と晴子と聡子の指示に従っただけです、はい。

昨年の11月ごろ、完成保証制度に入ったことを根拠に、契約者を安心させ早期入金や契約を勧めていたことが分かります。しかし、過払いは保証しないというJHSの完成保証の内容は詳しくは伝えていない。同時に業者への支払いが遅延、業者が現場から引き上げだしているなど資金繰りが悪化し、工事に支障をきたしたことも、レスから分かります。

まあ、そんな中での「組織の一員」として資金繰りに一役買っていた。1月以降は下請け業者の不安なレスも多くなっていたし、社員さんが、危機感をまったく持っていなかったのではないこともわかりますね。

[812: 匿名さん]

指摘すると、このレス、ｗを多用しています。
いまもよく出てきませんか？これと同じ癖のレス。

[813: 無関係者]

元社員は無罪だね。だって自社の経営状態が分からない程度のレベルなんだもん。過失はないね。意図的に悪いことやるほどの知能はなかったんじゃないかねぇ。ぷっ

[814: 匿名さん]

>>758,>>807
女性でも独身男性でもありませんし、住宅ローンも組んでいますが…。
素敵な人が見つかるといいですね、としか言えないですね。

[815: 匿名]

>>811さん
他にも沢山ありますね〜
証拠いっぱいだ
終わった

[816: 匿名さん]

>>783さん
不法行為ではなく「違法な行為」と判断される可能性がありますね。

[817: 匿名さん]

だからぁ、811はそのレスが元社員の本音と言っているが、
今回提訴された元社員の誰にあてはまるの？
弁護団がやる気になればそのレス書いた奴限定出来るだろうに。
なに鬼の首とったよーに自慢げに書き込んでんだかねぇ。

元社員の本音の書き込みに対してカタリとまでいわれる掲示板で、
そのスレをこれこそ元社員の本音だと結論づけられる811の正体を知りたいね。
815、お前はいいや。

[818: 匿名さん]

今まで辞めた社員があることないこと書き込んだと思われるケースはままある。
PART 1 の Nｏ.1464 の人間を特定するべきだと思うな。
主謀者の指示と具体的に書いてあるし、探し出すべきだ。
ここの管理人にも協力させてやるべき。
そしてこのレスを元社員が以前から倒産を知っていたという戯言の根拠だという輩は相手にするこたない。
必死さは分かるが情けないほどのレベルの低さだ。

[819: サラリーマンさん]

ここの過去の書き込みが、元社員提訴の証拠だとか、いわないよね？

[820: 匿名さん]

もしかして、ココにいるアホ施主は、２CHと化した、過去の書き込みを１００％信じてるの？
それを根拠に、訴えてるの？あいにくだが、この提訴、１００％施主に勝ち目無いな。
ごくろうさん。

[821: サラリーマンさん]

元社員側の賃金台帳の記載内容の提案の証拠に対抗？して、出てきたのが、ここの過去の書き込みとは・・・

[822: 匿名]

いやあ 必死だね

[823: 匿名さん]

もう、やめとけ。かわいそすきるでしょ。
８１１のコピペ君は今頃後悔してるからさぁ。
８１５の尻馬君は反論して欲しいな。楽しそうだから、ねっ！

[824: 匿名さん]

ポンポンポン、ポンポンポン！頑張れ頑張れ、せーしゅ！！頑張れ頑張れ、せーしゅ！！

[825: 匿名さん]

また、急に賑わってますね。一部必死すぎませんか？
内心の恐怖が見え隠れしているように感じます。
訴えられると不安ですよね。

[826: 購入経験者さん]

そうそう、裁判所のお知らせ怖くて引きつる顔が目に浮かぶよ。
元社員君。
この事、勤めに行ってたらだけど職場にばれんよーにと祈ります。
また職失うぞ。

[827: 匿名さん]

>>810
＞原告は自分が原告になっているのさえ知らない可能性がある。
まずあり得ないでしょう。
施主に無断でその人名義の訴状を作成して裁判所に出したとすると、有印私文書偽造・同行使にあたりますよね。
弁護士がそのようなことをするとはとても考えられません。

[828: 匿名さん]

個別面談の際、委任状を取っている。
それでも知らせていないとすれば問題なんだと思うけどね。
普通ならとても考えられないことが起こっているんだよ。

825や826よ、施主っぽく書き込むのはやめとけ！

[829: 匿名さん]

もし倒産を知っていたとして、業務を続けることのメリットは何でしょうか。
成績を上げたところで、解雇を免れる訳でもないし、昇給もない。
たとえば入金そのものに対する報酬があるならともかく、何の見返りもなく職を失うことが分かっていて営業を続けるでしょうか。

倒産を知りながら営業(他の社員も同様)が業務を続けようと考える合理的な理由が思いつきません。

[830: 匿名さん]

「倒産するかもしれない」と、「倒産した」には大きな溝があるよ。
普通の会社ではプレス発表があるまで「倒産した」という事実は出てこないものです。
「倒産した」という事実が出てくるまで営業頑張るのは別に不思議ではないと思いますが。

[831: 匿名さん]

811でも判るように、このスレの施主は裁判の焦点を全然解ってない。829も言ってるが、倒産しそうだって社員が知ったら会社から貰うもん貰って、われ先にさっさと辞めるだろ。貰えるうちに。倒産を知ってたら、いったいどこの誰が、最後まで残って会社にせっせと入金させる動機あるの？会長に大金を持ち逃げさせ新会社で社員がって妄想ですか？大金を残せるほど儲かるおいしい会社だったら、あの強欲会長が潰すわけないだろう。それにお聞きしますが、じゃあ、提訴された社員は全員、新会社とかに就職してる人間なんでしょうか？

[832: 匿名さん]

煽っているのは施主じゃないって！
施主っぽく書き込んでるのは多分元社員。
楽しくってたまらないんだよ。
831の意見がすべてだろうな。
提訴された元社員は真実を述べればいい。
裏付けの証言が必要ならいくらでも協力するよ。

[833: 匿名さん]

今まで書かれてることを見てもそうだし、施主が勝つのは難しいことは
弁護団だって判ってると思うよ。
それに、２４人の原告と５０人の被告だよ。いったい何年かかる？状態でしょ。
１対１の裁判だって何年もかかるのに。
弁護団だって、初めから裁判をまともにやる気はないんじゃないかな。
社員が、自分が最後は勝つ裁判で、妥協して和解する気持ちがあるかどうか。

[834: 匿名さん]

だとすると目的が違うんじゃないのかなぁ？

[835: 匿名さん]

Ｏ山はなんで未だに永◯達を刑事告訴しないんだろうね。ミエミエだね。
だから絶対！信じないように。Ｏ山はある意味、進化してるよ。

[836: 匿名さん]

だいたいわかってきたが、今回の提訴の筋書きは、提訴することで自分を担当した社員に一矢を報いて、
そして、提訴された社員が不安になってる状態のうちに、まあ示談金を払えば許す、
といって少し回収、というストーリーだな、どうも。

[837: 匿名さん]

↑ わかってないと思うよ。

[838: 匿名さん]

811ですが、ずいぶんヒステリックに反応するものですね。元社員さん。
まず、誰もpart１のレスを訴訟の証拠にしたなんて言ってませんが。いつものマッチポンプですね。
ただ、元社員たちが「分かりませんでした」って主張するには、厳しすぎる事実です。

自称「提訴された社員」が「だからわかる」と主張する内容も、所詮これと同じってこと。
むしろ、前後の状況を見れば、PART１の内容は後の流れと合せて見ると、ポロリと本音って感じですね。

一方、提訴されちゃったくんは、今後の流れを見なければモノホンかどうかは不明。
その言動から、永三への憤りはまったくないので眉つばで見ておきます。
（そういえば、永三への憤りの無さを指摘されてからは、出番がないみたいですね）

あと一つ、社員の給与台帳がどうのとかいってるようだが、そもそもその台帳がいい加減だったために、未払い賃金の肩代わり払い制度がなかなか使えなかったんでしょ。鬼の首でも取ったかの「はんげき」だそうだが、言及する必要もないのでいちいち指摘しなかっただけですね。そんな薄弱なものしか、元社員さんにはないんだ。
最後に、裁判の本質は、まず永三コンビの壊滅でしょ。勘違いしないように。
そして、永三にすり寄ってれば何とかなると踏んで（結局利用されただけ）、永三に協力した連中の責任追及。これまで同様のケースでは、幹部以外なら具体的な責任を追及されてこなかったので、ふんぞり返ってた一部悪質社員も、追及されちゃったんで必死のようですが、今となると哀れですね。真実を話すことです。〇下公園なんかは、実にウソがうまかったからなあ。しかし、今度はそうはいかないでしょう。

[839: 匿名]

コツコツ貯めた虎の子の財産を失った被害者の心中をお察しする
そんな被害者に対しこの延々と続くスレに書かれるのは更なる中傷ばかり
自らを無過失と主張するのは結構だが 無過失ならなおさら被害者に対し無礼なレスはやめなさい

[840: 匿名さん]

811って、資金繰りが苦しかった、って内容しかないね。破産を知ってたかどうかって裁判のことには何も触れてない。問題点がつかめてない感じだね。838も内容はまったくない。ほんとに施主なのか元社員なのかは知らないけど。でも、また具体名出しちゃったね。それはまずいでしょ。ルールは守ろうよ。

[841: 匿名]

>>840 内容無いのはあなた
811は元社員で一部悪質社員以外の方達の代弁をしているように感じた

[842: 匿名さん]

831のコピペ君へ
君は今回提訴されたメンバー知ってる？

[843: サラリーマンさん]

訴えられた５０人、全員シロとは、思わないが、全員クロともおもわない。
１人でも、証拠不十分でシロになったら、
被害者さんたち、どうするの？

[844: 匿名さん]

831が想定している人間は入ってないよ。残念でしたね。

[845: 匿名さん]

施主だけが被害者という理解は間違っていると思います。社員だって業者だって
同じように被害者です。
それに、施主でも被害の少ない人もいるでしょう。社員でも大きな被害の人もいるでしょう。
職も失ってるんですから。それに社員には弁護団なんかありませんし。
今回、提訴されたメンバーを見たら、被害者が被害者を提訴した、という面が
強いことは否定できないと思います。８３８が言うような単純な構図ではありません。

[846: サラリーマンさん]

倒産前に、ここの書き込み見てれば、被害者も、元社員も、こんな事には、なんなかったんでしょうー？
見てないから、こんなことになっちゃったんでしょうー？

[847: 匿名さん]

会長と部長達はいろいろな被害者の犠牲のもと、不当な金を稼いだんですね。
中でも施主被害者は、家族まで巻き込まれ人生そのものを台無しにされる、狂おしいほどの被害を受けた。
今考えれば、まずは契約、次に高額な早期入金の誘い。これには、JHSの完成保証があるから、先に金を預けても大丈夫の上、早期入金ならさらに値引きが可能だと、誘いかけられたわけです。
TVでは頻繁にCMが流され、電車に乗れば車内広告もよく見かける。
ところが、実態は火の車。会長・部長のために、顧客への責任はおろか顧客満足でさえも口先だけで、資金調達に奔走した手下がいた。
その資金も、住宅の建築のため、社員・業者へ支払われるのではなく、どこかへ消えていった。
これが、アーバン事件の実態です。
だからこそ、施主被害者に弁護団もつくし、議員も動いたのです。
手下と見れる動きを取った一部の社員に、弁護団つきますか？議員が動きますか？
やってみなさい。

[848: 匿名さん]

>>８４５さんと同意見です。

[849: 匿名さん]

>>845
子供じみた詭弁はやめた方がいい。
何も建たないのに、今まで貯えを巻き上げられ、これから20年以上も金を払い続けなければならない。
こういう方々がゴロゴロいる。
被害の程度が違いすぎる。しかも社員は、１，２ヶ月の給与だけの上、肩代わりしてもらったのだろう。
同一レベルに見る方が異常だ。

[850: 匿名さん]

849へ。845の内容をよく読んでみなよ。同一レベルだなんて
書いてないだろ。相手を曲解して黒く塗っといて、詭弁なんて
汚い言葉で批判しない方がいい。

[851: 匿名さん]

ていうか、被害が大きい方は被害が小さい方から問答無用にむしりとる権利があるかのような認識だな。
全員被害額が均一になればいいと思ってるんだろう。

[852: 匿名さん]

基本は同じ苦しみを味わえ！
そういうことかな？
いやだ！と言われたらどうする？

永◯そっちのけで、元社員を道づれにしてどーするの？
マジで元社員は賠償できる程の資産ないと思うよ。

俺がまさかなぁ…って思ってるのが
25人の弁護団、民事では永◯に逃げられちゃったんじゃないだろうね？
例の自己破産申請も、勿論想定内だよね？手は打ってるよね？
まさか被害者への報告で
「えー、永◯には逃げられましたが、僅かですが社員からぶん獲りました！」
こんな流れだったらイヤだなぁ…アリバイにだけはしないでね。

[853: 匿名]

元社員も被害者と言うなら弁護団結成して首謀者を提訴したらよろしい
なぜそうムキになり施主を非難するのか理解に苦しむ
あんたらほんとに一般社員？

[854: サラリーマンさん]

今回の５０人提訴は、人数の多さに、元社員たちの反発をまねいたのだと思う。
会長・部長なんて、会ったことないから、しらない。担当した当事者が悪いで、５０人。
経営陣含め１０～１５人くらいの提訴であれば、ここまでの反発は、なかったんじゃないかな？

[855: 匿名さん]

>>853
まったく同感。
小さくても「被害」の名のもとに、規模の違う施主被害者のダメージを不当に引き下げようとする試みとみている。
もしそうでないなら、社員被害者として、会長部長の責任を訴えるべし。
それをしないで、施主を攻撃しようとするのが、異常。
851、852こそ、取ってつけた曲解の極みで、見苦しい。去れ。

[856: サラリーマンさん]

なんか、会長・部長に、逃げられたっぽいなー。
倒産前後、あれだけ、たくさんでてた会長・部長の話題が、
最近めっきり少なくなった。

[857: 匿名さん]

反発しているのは、一部の社員にすぎません。永井のラインです。
だから、永井には反発しません。

[858: サラリーマンさん]

会長・部長のシッポをつかめないから、社員を、おいこんで、社員にやらせましょって事かな？

[859: 匿名]

>>855
そうだよね
そんでもってすかさず855の様なのがとんちんかんなことを言ってくる
なんだろ？ このシステムは

[860: サラリーマンさん]

お金の行方、部長のモデルハウス、社長の旧経営陣告訴、会長の自己破産申請、管財人の見解。
これらは、その後どうなったの？あと、この４人の関係も

[861: 匿名]

間違えた
とんちんかんは858でした
855さん すまん

[862: サラリーマンさん]

会社の金で、たてちゃっつた部長名義のモデルハウス（自宅？）
３．２４に、社長が社員に約束した旧経営陣の告訴、
お盆中の会長の自己破産申請。
これといった発表も公表もない管財人の見解
沈黙のままだ

[863: サラリーマンさん]

元社員の提訴よりも、旧経営陣の方が、興味があうね。

[864: 匿名さん]

旧経営陣は、あとはもう警察の問題だから、時間の問題だけ。
旧経営陣対施主の裁判は、それなりの結果が出るんだろう。
社員対施主が問題なだけだと思う。

[865: 後先どっちも]

結局、順序が逆たがら反発くらってんじゃねーの？

経営陣の経営責任を追求後に悪質とされる社員の追求ならまだ話は、解るが経営責任を追求しないまま、社員を訴えるとは理解しがたい

[866: 後先どっちも]

結局、順序が逆だから反発くらってんじゃねーの？

経営陣の経営責任を追求後に悪質とされる社員の追求ならまだ話は、解るが経営責任を追求しないまま、社員を訴えるとは理解しがたい

[867: サラリーマンさん]

半年たってるのに、まだ時間の問題があるの？
警察からんでる割には、おそくない？

[868: サラリーマンさん]

社員対施主の方が時間が問題
単位が時間というより、年月
年越しちゃうだろうな

[869: サラリーマンさん]

旧経営陣対施主の裁判、はやくはじまんないかな
時間あれば、見に行きたいって社員もいるんじゃないかな？

[870: 匿名さん]

旧経営陣には逃げられちゃったんじゃないんですかね。
弁護団は後手に回っちゃったんですよ。
マスコミにも出ちゃったから引っ込みつかないしね。
せめて社員を訴える。
うまく行ったら第二弾、第三弾と社員の枠を拡げていく。
なさけねええええええええええ。
始めのうちに元社員の何人かと話していれば逃がすこともなかったのになあ。

[871: 匿名さん]

＞８６９さんと同意見です。

[872: 匿名さん]

施主も大挙してくるだろうから、ここで息巻いている元社員全員、こころして来い。
実際、誰が現れるか、楽しみにしているよ。
誰も現われなかったら、笑い物。

[873: 匿名さん]

いまはほとんどが会長ラインの社員レスです。
会長に反発できません。
かいちょがなんとかしてくれると、思い込んでいたみじめな社員です。

[874: シンパ]

で、会長はどちらに？

[875: 匿名さん]

震えながら潜んでる。カップめん大量に買って、都内、埼玉、富士方面で、アク抜きしてるんだって。
身に付いたアクは取れやしないのにねえ。

[876: 匿名さん]

施主も大挙してくるだろうから、ここで息巻いている元社員全員、こころして来い。
実際、誰が現れるか、楽しみにしているよ。
誰も現われなかったら、笑い物。

[877: 匿名さん]

あのさぁ、873君さぁ。
そういうのが言論封殺っていうんだよ。
ここで施主代表ヅラしている奴にありがちなんだけど、レベル疑われちゃうでしょ。
自分は今回の事件は長居一派が根源で、被害の規模は違うにせよ施主と元社員は力を合わすべきだと思っているんだけどさぁ。
873君みたいな何も知らないのがみてとれる感じの奴が、しゃしゃり出てくると気持ちが失せるよね。
もしかして、なんとかして施主と元社員を分断させるように指示されてるのか？

あと長文大好きな838のコピペ君って、施主被害者の人？
被害者の人なら放置というか、敢えて反論しないけど
そうじゃなかったらパンパン、完膚なきまで論破してあげますぞ。

[878: 匿名さん]

いまはほとんどが会長ラインの社員レスです。
会長に反発できません。
かいちょがなんとかしてくれると、思い込んでいたみじめな社員です
パクられたら、パニクりまくりですから。

[879: 匿名さん]

873＝878 だとしたらマヌケですな。
施主被害者の人、どう思う？

[880: サラリーマンさん]

なんか、会長・部長に、逃げられたっぽいなー。
倒産前後、あれだけ、たくさんでてた会長・部長の話題が、
最近めっきり少なくなった。
お金の行方、部長のモデルハウス、社長の旧経営陣告訴、会長の自己破産申請、管財人の見解。
これらは、その後どうなったの？あと、この４人の関係も

[881: 匿名]

838〉877
客観的にみて

[882: 匿名さん]

経理女課長とそうじ屋もお忘れなく。
社長とともに民事再生→破産申請を進めた人たちですから。

[883: 匿名さん]

>>838
＞最後に、裁判の本質は、まず永三コンビの壊滅でしょ。勘違いしないように。
裁判を何だと思っているのですか？
勘違いも甚だしい。

[884: 匿名さん]

881 なさけねえなぁ そんなことしか書けねーのか、あぁ？

[885: 匿名さん]

838が877に食べられちゃったように見える。可哀想だね。

[886: 匿名さん]

>>855
ここはあなたの場所ではないですよ。

[887: 匿名さん]

877　なんだ、子供のようですね。
だれも877を相手にしているわけでもないし。屁理屈くらいしかこねられず、凹まされてるんじゃないですか。
何より、元社員に義があるなら、施主を逆恨みするのではなく会長を訴えて見なさい。あるいは弁護団お作りなさい。なにを論破するのか、無駄に息巻いてる前に、やるべきことをやってみよう。
でなきゃ、ロンパールームですよ、あなたの主張は。
879や883においては、もはやただの罵詈雑言の世界、分が悪くなったら、施主被害者に擦り寄りですか？
そんな調子で、会長にも擦り寄ってたんじゃないでしょうね。
これまで、しきりに施主に勝ち目はないだの、訴えられた当事者から見れば無理がある、など笑わせてくれたけど、とうとう論理的に追い詰められてこのざまですか。
せめて、元社員で会長部長を訴えてみなよ。少しは見直してやるから。

[888: 匿名さん]

たしかに元社員のレスは逆恨みレスが90パーセントなんですね。
首謀者へのベクトルはなくて、ただ、施主被害者への理不尽な非難ばかり。
838が突きつけた問いかけに、元社員側は結局なにひとつ答えていない。
痛いところ突かれたのでしょう。

社員を含めた提訴があってから、既に一月以上たちましたが、社員を含めたことに異論を唱えるのは、このスレの元社員ばかり。孤立無援。
逆恨みが本質であることを、みんな分かってるから。

[889: 匿名さん]

よく読めよ。885
877は838にはかなわないね。客観的に見て。視点の高さがちがってるかも。
あ、885ってつまり・・・

[890: 匿名さん]

887は施主被害者の人なの？

[891: 匿名さん]

>>887
コンビの壊滅(?)のために元社員が訴えられるのですか？

[892: 匿名さん]

889君は黙ってみててねー。自身の意見がなさそうだから。

[893: 匿名さん]

コピペを見せて論理的に追い詰めているって自慢している奴がいるのは このスレですか？

[894: サラリーマンさん]

なんだか、８××がなんだとか、８△△がなんだとか、どっちがどっちで、
はたから見てると、さっぱり、わかんない書き込みだらけになっちゃった

[895: 匿名さん]

どっちも、どっち。小学生の休み時間状態だね。

[896: 匿名さん]

>>888
なぜ元社員が施主に反論するのか。それは、施主が元社員を責めているからでしょう。
自分達は元社員を攻撃しておいて、元社員には自分達を攻撃するなというのは、虫が良すぎますよね。

＞社員を含めたことに異論を唱えるのは、このスレの元社員ばかり。
本当にそうですか？一般の人も意義を唱えていると思いませんか？
見ていて分かりませんか？

[897: 匿名さん]

被害者の意見に、異をとなえると、
みんな会長一派・極悪元社員にされちゃうんだよねー。

[898: 匿名さん]

887は施主被害者の人なの？ 教えて、お願い。

[899: 匿名さん]

思い込みの激しい施主が多いのか、それとも１人自演の施主なのか・・・。
元社員って言うが、このスレいつもトップに食い込んでて、無関係者も入り込んで
来てるの解らないかなぁ・・・。

[900: 匿名さん]

やっぱ難しいね。ここでは強い事言えるけど、施主と対面したら何も言えないよ。
申し訳ない気持ちあるしさ。
俺には訴状届いてないけど何か憂鬱ですね。今だに客の顔を思い出すときついね。

[901: 匿名さん]

おそらく長文コピペは被害者じゃないな
被害者だとしたら情報が少なすぎる
弁護団に経緯を尋ねることも出来ない立場の人間だろうね
そして長文で悪態を書き込んだあとに必ず出て来るフォローの書き込み
まぁ、長文乙！＊＊＊！といったところか

だいたい元社員が施主を逆恨みして、などと繰り返しているが
斜め読みだが、元社員の書き込みは長文コピペに対しての反論だろ
自分に反論がくると首謀者の一味、言いなりだった元社員だとしか返せない
そこまでレベルが低い施主被害者はいないと思われ
アーバンの知識がある程度あり、逆に被害者の会の人間とすれば情報が少ない人間って？
長居たちと言わずに、会長部長と書いてしまう人間って？
そう、元社員ですよ

[902: 契約済みさん]

確かにあの二人を役職で呼ぶ気はしない。いかにも被害者のようにふるまうのは不愉快だ。

[903: 裁判員]

家畜や鬼畜やシナチクに損害賠償請求して金もどるのかね。

[904: 匿名さん]

朝っぱらから自分の馬◯さ加減を晒すなよ。

[905: 元社員]

施主にあーだこーだ言ってる元社員達へ
非常に迷惑している 文句は執行部へ言ってくれ
少なくとも我々が在籍していたアーバンという会社が迷惑を掛けたのは事実だろ？ その原因を作ったのは執行部だろ？ だったら文句の矛先を間違えるな

[906: 匿名さん]

正確にいうと「施主っぽく書き込んでいる」奴にだけど。
自分の場合、今回の提訴についても相手は施主じゃなく弁護団だと繰り返している。
元社員だと思うが、施主のふりして煽ってる輩がいるんだよ。
あんたも俺も含め、元社員は暫くこの板から撤退するのもいいかもな。
長文コピペみたいな情報がない奴の正体は分かるでしょ、見てれば。

[907: 元社員]

元社員が施主になりすまし煽る理由は？
会長達から目を逸らす為っていうのはヌキでさ

[908: 匿名さん]

愉快犯
被害者、元社員当事者にとってはかなり悪質

[909: 元社員]

被害者にとって悪質とは言い難いが社員当事者には悪質かもね 悪質と言うより目障りか
つまり社員が社員をからかって楽しんでるということだね？

[910: 匿名さん]

それしか理由はねーだろ、こんなアホ連中の集まるスレは。

[911: 匿名さん]

あくまで、このスレの施主に限ってだけど。最近、話がほとんど誹謗になってるね。
まあ、最近の社員、部外者レスにも酷いのがあるし、それが、ここの施主をそうさせたんだから
お互い様なんだろな。
ただ、長三一派とか、その手下とか、そんな思いこみで提訴したんだったら、もうめちゃくちゃだよ。
それに、社員が言う裁判の問題には何も言えてないよね。
ほとんどが、長三の手下が何言ってんだ、施主の被害を考えろ、みたいなことだから。
人民裁判じゃないんだから。裁判の見込みが厳しいとか、施主が和解を申しこむ、なんてのは、今回のこと弁護士に相談してれば予想つくと思うけど。

[912: 匿名さん]

お金の行方、部長のモデルハウス、社長の旧経営陣告訴、会長の自己破産申請、管財人の見解。
これらは、その後どうなったの？

[913: 匿名さん]

確かに、社員を提訴しておいて、反撃されると、お前らの敵は執行部だろ、
だから施主に一切反撃するな、はおかしいな。

[914: 元社員]

施主は過払い入金させた当事者を訴えてるんであって会長部長の手下がどうとかではないと思うが？
元同僚として会社命令で入金させられてその挙げ句提訴されたのには同情するが 施主側提訴も心情的に理解出来る
しかしこのスレで施主を刺激しまた新たな５０人を作られては困るのだ

[915: 匿名さん]

常識で考えて、会社ぐるみの計画的犯行、みたいなことが証明出来ないと、
５０人の裁判なんて無理。騙しマニュアルがあって、それに従って、みたいなね。
そんな会社じゃ全然なかったから、当然、さらに５０人追加、なんてないと見てる。
それに、訴状が来るだけで１か月以上もかかってるんだから。

[916: 匿名さん]

カタリと言われた当事者だ。
提訴されたメンバーはだんだん分かってくるだろうから、
提訴内容というか条件に無理がある意味は、それぞれ連絡出来るメンバーに聞いてくれ。
さらに50人追加なんてないという楽観もありえるかもしれんが、
首謀者6人を除く元社員46人提訴自体が異常。
これが通れば、営業、契約、融資と客と直接顔を合わせた社員は全て対象になる。
そのくせ皆ご存じの経理なんかは一切名前が出てないんだからな。
原告になっている施主自体、自分が原告になっていることを知らない場合もある。
だから、繰り返すが相手は施主の人達じゃないんだよ。あくまでも弁護団の戦略。

それと、施主になりすまして過激に元社員を誹謗するレスがあるが、基本はスルーで。
間に受けて応対してると 施主VS元社員の対立になっちゃう。
今回のことが知りたかったら本人に直接聞いてくれ。
長文コピペみたいな奴は本当にムカついているが、俺も奴は愉快犯だと思うのでスルーする。

[917: 匿名さん]

なりすましコピペ野郎はターゲットから元営業マンだろうね。それも倒産時にはクビになってて在籍していなかった奴じゃないかな？よっぽど在籍中は悔しい思いをしていたんじゃないの。
かつての同僚をなんとか窮地に立たせたいという執念がミエミエ。情けない奴だと思うよ。

[918: 匿名さん]

なんだ、結局、すっかりコピペにやられちゃったみたいですね。

相当こたえたんですね、コピペレス主の正体探しですか？
とはいえ、そのレスや、それ以降の元社員に対する根本的な指摘に対しては、これだけのレスがありながら、だれも答えてないんだ。底がみえてるから、いくらマッチポンプレスを多くしても、読み飛ばす程度ですか。

元社員が施主を攻撃する理由は、社員も提訴されちゃったから。（それ以前も、世論誘導のために施主攻撃してた連中はいたけどね。）
だが、それは逆恨みもいいところで、元社員は元社員なりに首謀者の責任追及をすればいいだけのこと。
常に施主被害者への反発しか出ないところが、極めて不自然。というより、早くやった方がいいんじゃないですか？

いち早く社員側が首謀者責任を、背信や横領、労基法違反等で訴訟を起こそうとしていたら、施主被害者の動きも大きく変わっていただろうね。
元社員全体からみても首謀者と同様訴えたい社員はいただろうから、どちらにしても訴えられた社員はいたかもしれないが。

[919: 匿名さん]

挑発に乗らずスルーで。

[920: 匿名さん]

しかし、ちょっと相手するレスがないと、元社員？好き勝手書くものですね。
あきれます。
ｗくんは、倒産以前から、致命的なレスしてたのがばれて、もう出てこないね。
改行くんももうだめだな。
訴えられちゃったくん、食い下がっているようだが、すでにしんでいるし。
さて、コピペくんは何者なのかな。PART１からよく読んで、事態の大局をつかんだようだが。

[921: 匿名さん]

９１９　お役目ご苦労さん
するーもなにも、やれないんだから。そうするしかないんだろｗ

[922: 匿名さん]

918にこたえられない限りは、残念ながら、元社員さんの書き込みは無駄レスに等しい。
完全にノックアウトのようですね。

[923: 匿名さん]

↑ 意味不明 被害者なの？教えてね。

[924: 元社員]

>>918
そうなんだよねぇ
社員側から執行部へのアクションが未だに見えないから『やっぱり会社ぐるみ？』とか思われちゃうんだよね
でもさ 正直な所アーバンともう関わりたくないんだよ 提訴されれば闘うが･･
知り合いの同僚は民事再生法申請を本社で知らされた日に施主へお詫びをした そのせいかどうか分からんがその同僚は提訴されてない 提訴された社員は担当施主にちゃんとフォローしたのかな

[925: 匿名さん]

>>900さん
のような素朴な反応は、正直ほっとする。人間ならそうですよ。この流れの中で、このコメント勇気が必要だったろうがよく書いた。その延長上に元社員がとるべき方向があるんでしょう。

[926: 匿名さん]

おっと、怒涛の三連続カキコ。数字の大きさを変えるのはご愛嬌だな。
だからぁ、あんたは被害者なの？ それを答えろって最初に聞いてるでしょ。

[927: 匿名さん]

>>926
アーバンと関わりたくない気持ちもわかる。ほとんどの社員はそうだと思います。
ただ被害者の状況を聞くと、なんとかしたいって気持ちもあるんです。この気持ちを形にできたらなあ。

[928: 匿名さん]

926　あんたはもういいや。ってやつです。
倒産前からそんなことやってた人ですね。

[929: 匿名さん]

この元社員レスの流れに、926　かなり嫌がってるのかな。

[930: 匿名さん]

被害者かどうか？ これが重要だから聞いている。
928に もういいやって言われてもねえ。
倒産前から云々って意味を教えてね。

とにかくコピペの人は被害者の方ですか？

[931: 匿名さん]

>>930
探してみたら。意外に近くにいるかもしれないよ。
身内の中に。なんてね。

[932: 匿名はん]

>>924
施主だってひどい被害を受けていても、あんたは大丈夫なのかと営業を気遣ってくれた。
倒産直後の動きに、人の本当の心が表れていたのかもしれないですね。
しきりに被害者かどうかを聞いている930はどういう動きをしてたのですか？

[933: 匿名さん]

社員から執行部にアクションを起こさないからってのも、ホント物事を判ってないね。警察や弁護団や管財人はそれぞれの措置を静かに進めて来てるでしょう。当然。それに協力するのが一番の近道じゃない。執行部の糾弾は。それと別に重ねてやったって措置を進めてる人間の邪魔になるよ、逆に。
それに、施主に提訴されたって弁護士に任せればいいんだから慌てないしね。それより、この提訴の落とし所を考えておかなきゃまずいのは、５０人も相手にしちゃった施主の方よ。時間がたてば、それも解ると思うけど。

[934: 匿名さん]

弁護団は施主の依頼で、詐欺罪を中心に告訴を、警察はそれを受けて内偵中。
一方管財人は、破産処理のためにだけ動いています。
無能な経営や、横領、背任、粉飾決算、脱税、労基法違反の追求は、社員・会社として動けるし、前述の弁護団の訴訟準備や捜査の足を引っ張る内容ではない。むしろ相乗効果で、あらたな展開が生じるかもしれない。
>>ホント物事を判ってないね
って強引に高飛車に出る内容ではないようだ。
ようやくひねり出した屁理屈だろうが、屁のつっかえ棒にもならない。

それより930　倒産直後なにしてました?
痛い質問だね。

[935: 匿名さん]

カタリと言われた当事者だけど。
繰り返すが、今回の件は施主に敵対すべきもんだいじゃない。
これは誤解なきよう頼む。
ここで提訴内容について詳細を述べることが出来ないから、
俺が言っている内容に無理があるって理由は、近いうちに漏れ伝わるだろう人間から聞いてくれ。

コピペ君の正体が分からんから答えなかったが、愉快犯もここまでしつこいと
施主VS元社員みたいに解釈されかねないので、見解を述べる。

自分も本来なら元社員が首謀者を訴えるべきだと考えている。
実際、倒産直後に動いたんだよ。
だが、ダメだった。俺の力不足もあっただろうが、アーバン特
有のバラバラ感っていうのかな？
違う部署で社員被害者の会が出来そうと聞いて、合流しようとおもったが、残念ながら賃金闘争目的の集団だったのでパス。
仕方ないから俺なりに色々動いた。
元社員ならこの経緯が想像出来ると思うが、どうだろうか？

そしてどう解釈してるのか理解に苦しむが、施主被害者に対して反発など全くしていないぞ。むしろ対立しないように警鐘を鳴らしているだろうが。
俺の書き込みをノックアウトとかしんでいるとか揶揄しているが、第三者に今説明するこたないし、だから直接連絡をして内容を聞いてくれと言っているわけだ。
提訴されたメンバーと、電話で聞いた提訴内容を知れば「無理がある」の意味がわかるはずだ。

[936: 匿名さん]

追加

無理があるってのは、提訴された自分だけに言っているんじゃなく、
自分以外のメンバーを見ると余計そう思う。
これがまかり通れば、倒産後に被害者とどう向き合ったかなど関係なく、
顔を合わせた担当者全てが対象になってしまう危険性がある。

これは何かウラがあると思っている。
それが弁護団の高等戦術であることをねがうばかりだ。

[937: 匿名]

誰か他のヤツから聞いてくれ ウラがある 対立しないように警鐘した コピペはしつこい愉快犯 無理があるのは誰かな

[938: 匿名さん]

契約にいたるまでの、施主と社員との、人間関係の築き方がポイントなんじゃないかなー。
ただお金中心だけの関係で契約（早期入金と値引き）と、
この担当者だからってした契約とだと
差がでちゃうんじゃないでしょうか。

[939: 匿名さん]

誰か他の奴から聞けっていってるんじゃないだろ？
漏れ伝わるメンバーの中に連絡つく人間がいたら、その人間に聞けって言ってるの！
対立しないようにというのは俺の過去レスを見れば明らか。
ウラがあるというのは、二行目にヒントあり。

コピペはしつこい愉快犯、これは俺の感想。
お前が元社員なら、どうにかしてメンバーを把握して連絡をとってごらん。
それが俺だったら必ず詳細を伝える。元社員には実態を知って欲しいからだ。
お前が関係のない第三者なら、何も伝えることはない。
信じてもらわなくて結構だ。
相変わらず俺の書き込みを曲解したり揶揄していればいい。

[940: 匿名さん]

契約前は大体いい関係ですよ。 ポイントはやはり民事再生法申請以降の対応ですね。

[941: 匿名さん]

愉快犯的な人間が、あきらかに書き込みしていますね　あおっている。
アーバン元社員でなければ、知らない情報（違う部署で社員被害者の会が・・・賃金闘争目的の集団等）を書き込む者もいれば、そうでないものもいる。
元社員なら、だいたい気づく。ちなみに退職手続きした場所は、通称、タワー２F

[942: 匿名さん]

938へ

どうもそうではなさそうだ。
詳しくはここで書けないのがもどかしいが、
個人面談をして、委任状を提出している。
施主自体がこの人間を訴えてくれという流れでないケースがある。
中にはそういうケースがあるかもしれないが、問題なのは前者。
だからくどいようだが、施主VS元社員の構図にするのはやめた方がいい。

[943: 匿名さん]

９３４っておかしいね。弁護団は告訴が受理されてないって自分で言ってるじゃん。でも受理に向けて頑張るって。捜査してもらうよう折衝中って。弁護団の告訴を受けて内偵してるんじゃないんだよ。弁護団に聞いてみな。あまりいい加減な知識でしゃべらない方がいいよ。

[944: 元社員]

原告は被害者施主の何十人かの中から証拠書類等を鑑みて選ばれた２４人というだけで もし賠償金が取れたら２４人だけでなく何十人かで分配するっていう提訴でしょ？ てことは２４人以外からも委任状取るのは普通だし ２４人以外の施主から見たら自分達と関係ない社員を提訴していることにもなる
これで辻褄合わない？ ウラとかじゃないような･･

[945: 匿名さん]

部署が違ったので、誰に聞けばいいのか？提訴については内容を知りたいね。
提訴された元社員はとにかく真実を話すってことだろうな。
内容を聞けて、信じられるのなら協力していいと考えるよ。
ちなみに解雇通知は４月はじめに部署ごとに

[946: 匿名さん]

確かに937は曲解の極みですな コピペ本人だろ 元社員じゃないから過去レスにすがるしかないｗ

[947: 元社員]

施主の多くは、悪質社員を提訴したって思ってんだよ。
永三のいいなり野郎とかって。そして今でもそう思いこんでる施主が多い。
でも弁護団は、そんな理由じゃ裁判に出来ないから、12月初旬以降の入金にかかわった社員
という線を引いたんだと思う。
そうなると、全然悪質じゃない社員や、会社の内部なんかほとんど知らない社員ばかりが
被告になっちゃって、それで社員の反発がすごいんだけど、施主は悪質社員を提訴したって
思ってるから、そこでぶつかるんだよ。

[948: 匿名さん]

いやいや、だんだん分かってきて疑問を持っている人もいる。
ここで煽っている書き込みは第三者か、元社員も多いから惑わされないことだ。
元社員の煽りはキツイな、理屈じゃないから。

945 営業、契約、融資の誰かと連絡とれないかね。多分行きつくと思うぞ。

[949: 匿名さん]

弁護団に依頼してない施主に、今回、提訴された社員の名前を教えたら、
きっと、びっくりする施主、たくさんいると思うな。

[950: 匿名さん]

弁護団対元社員という図式には無理があるぞ。弁護団だって50人も相手にする裁判が想像を絶する労力が弁護団にかかることは判ってるはず。施主にどこまでメリットがある提訴か、だって。じゃなきゃ弁護団のただのスタンドプレーになる。社員提訴を求める施主の声が大きくて、難しい裁判だが提訴せざるを得なかった、人数を切ろうとしたが50人になってしまった、が真実だろう。弁護団の発表を見る限りそう思う。

[951: 匿名さん]

949
施主は、自分の担当社員以外に、誰をしっているの？たぶん誰も知らないよ。
施主と弁護団が相当調べ上げていたことは確かだ。社員同士でも、お互いに個別物件で実際に何をしていたのかすべて把握していたわけではない。また、アーバン社員の悪質の基準と、施主被害者や法律の基準での悪質との違いもある。しかし、その判断は裁判を待つしかない。すくなくとも弁護団は、提訴の対象にすべきと判断した。
逆に、元社員が悪質と思われる社員は、まったく訴えられていないのか？
あるいは、元社員から見て、悪質な社員はどれくらい訴えられているんだ？

[952: 匿名さん]

会社の資金繰り状況や下請けの動き、会社全般でのその認識状況から見て、契約することの妥当性に問題アリとなる時期を確定した。
その時期以降に発生した契約および、先行入金を具体的な被害とした。
その契約、先行入金に係わった社員の中で、関係が実証できる社員を訴訟に含めた。
もちろん、スキームを作った首謀者は当然、提訴の中心となる。
そこから割り出したら、たまたま５０人になった。
そういうことで、社員全体ということでもなさそう。
施主はもともとVS社員全体とは考えてないよ。
むしろ特定の社員だけに絞っている。
ただ、線引きした時期や証拠の枠から漏れた、悪質社員もかなりいるんだろう。社員側からすると、こういう連中が提訴されずになぜおれが、ってものいるかもしれない。

[953: 匿名さん]

会社の資金繰り状況や、下請けの支払いや動き、会社全般の状況を把握していたのは、経理だもんなー
経理が、被害者がしらないからってだけで、うったえられてないってのは、どうなのかねー

[954: 匿名さん]

言い方が悪く誤解されていそうなので
弁護団VS元社員と言ったのは
先ず、施主VS元社員じゃないと言いたかったのと
弁護団の戦略について納得がいかないという意味。
俺も950と同じ立場なら同様の見解を持つかもしれない。
弁護団の発表だけ見ればな。
だから元社員には確認してもらいたいんだよ。

951の最後の質問にこたえることは申し訳ないが出来ないな。
ただ元社員と世間一般の悪質の基準が違うってのは勘弁して欲しいな。
君は元社員じゃないと思うから真相はしばらく分からないと思う。
出頭催告もきているから今後の経緯は元社員の皆には伝えるが、正直俺も先は見えない。

[955: 匿名さん]

永三のいいなり度の双璧という点では、営業管理と経理だろう。ただお客さんに接しない部署だからなー。
ちなみに　営業管理の中心的人物は、アーバンＣＭのお宅拝編にでてる社員役の役者の名札に、名前かいてあります。

[956: 匿名さん]

952 何を言っても無駄だろうが、違うよ。
君が第三者なら平行線だから、これ以上はやめよう。

[957: 匿名さん]

悪質社員に絞って、それから時期で絞ったわけじゃない。入金時期だけ。
普通の意味の悪質とかと全然関係なく、まず社員提訴ありき、なんだな。
あえて言うなら、12月初旬以降の入金にかかわった社員は悪質、てこと。

[958: 元社員]

>>955
お前なに言ってるか分かってんのか？　平気で元同僚売るのか？ アイツに恨みあるのか知らんが最低な奴だ

[959: 白い鳩]

恨まれてる営業所一番はどこ？

[960: 匿名さん]

>>918
施主は元社員を攻撃したいから元社員を訴えているのでしょう。
首謀者の責任追及をしたいのであれば、首謀者“だけ”を訴えればいいのだから。極めて不自然。
元社員の反論が施主に向くのは不思議でも何でもないです。

[961: 匿名]

↑責任追及じゃないよ 損害賠償請求

[962: 匿名さん]

960
君は全く分かってないし、上のレスもよんでいないようだ。918と二人でシコシコやってなさい。

[963: 匿名さん]

>>961 >>962
918がそう書いたから同じことを書いているのでしょう。
上のレスも読めないようなら黙っていてください。

[964: 匿名さん]

結果的に煽りになっているのがわかる？人のふりしないでちゃんと弁明すればいいのに。上のレスも読めないようなら黙っていればいいのに。

[965: 匿名さん]

>>911
＞まあ、最近の社員、部外者レスにも酷いのがあるし、それが、ここの施主をそうさせたんだから
これは違うと思います。施主は当初から理不尽な要求や意見を書いて暴れていましたから。
少なくとも他のレスがそうさせたというのは誤りでしょうね。

[966: 匿名]

煽り始まりました

[967: 匿名さん]

>>964
自分は言いたいことを言って、煽りになるから反論はお断りですか。
自分の発言は煽りになっていないとでも思っているのでしょうか。
分かりますか？

[968: 匿名さん]

↑ わかった。俺も気をつけるから、そっちも考えてくれ。わるかった。

[969: 匿名さん]

クダラナイ書き込みが永遠に続きますように・・・・。

で、民主党政権によって、今回の計画倒産は成功！っていうことで、ジ･エンドｗ


永井昭四郎一族より

[970: 施主です]

私は思います…
決して 元社員全員に罪があるとは思いません…
訴えられた元社員の方全員に罪があるかもわかりません…ただ言えるのは 施主が直接 大○ 長○ を訴えることができないのが現状なのです… そーなると 直接関わった 元社員を訴えるしか当たるところはないと思います…
訴えられた５０名にはただ事実を話していただき
長○まで たどりつけることを願っています…
そして…罰を受けるものは受けていただき
微々たる金額でも返ってくるのを願っている施主は大勢います 火災保険に入らないといけない ３０万たらずのお金が払えるか不安な私たちです そんなレベル 全財産持っていかれているのです…
元社員の方 訴えられたのにも 施主はそこしか直接関わっていないので そこから上にいくには 元社員の方の真実を話していただけるのを期待しています
決して 全ての元社員を恨んでいるわけではいないと思います
長くなりましたが…
もう少し冷静にお互いの考えや気持ちを理解して トップに罰がいくことを願ってはどうでしょう？

[971: 匿名さん]

>>970さん
なぜ施主が訴えることができないのでしょうか。
民事は提訴済みとのことですから刑事のことを言っていると思いますが、被害者であれば告訴することは可能ではないでしょうか。
富士ハウスの施主は告訴していましたよね。施主が直接関わっていないのは一緒かと思います。
なぜ直接訴えられないのか教えてもらえますか。

[972: 971]

>>970さん
もしかしたら民事のことを言われていますか。50名と書いてあるのはそのことでしょうか。
しかし、民事ということで970を見返すとますます分かりません。
民事にせよ刑事にせよ、訴えたい人を訴えられないという法はないとおもうのですが、
なぜ訴えられないと言うのか、理由が知りたいです。
あと、いくら50名が話をしたところで、訴えられていない人に支払い命令を出すことはできないのではないでしょうか。
訴えた上で、元社員に証言してもらわないと意味がないと思います。

訴えないのも施主の自由ですが、そのために根拠もなく罪のない元社員を訴えたとなると、それこそ違法行為です。
今の訴え方で本当に良いのか、冷静になって考えるべきはそのことではないでしょうか。

[973: 匿名さん]

970さん、被害者の方々には今回の提訴内容は伝わってないのですか？
50名というのは長居、密異、尾尾山らを含めての人数ですよ。既に訴えているじゃないですか？
被害者の方々に提訴に関わる戦略までの情報開示はないにせよ、
そのことまで知らされてないのには驚きました。
今回の提訴で最終的に賠償金が取れたとしましょう。（元社員からは例え取れても僅かだと思いますが）
それを原告24人でなく、弁護団に報酬を支払い済みの170名での案分ということはご存知ですよね？

[974: 被害者]

勘違いしていたようで
ご迷惑かけました

報酬の件は知っています
だとしても…微々たる金額でも戻してやろう！と悔しがってる施主は大勢いるはずです…罪がある人間がのうのうと家で生活していると考えると腹がたちます…
どこからどうなって５０人を選んだのかは 私たちには詳しくはわかりません ただ もちろん内情で詳しく調べあげた上で弁護団は考えたのでしょう…
調査は受けましたので…

私は過払いをさせられた元社員に罪がないとは思いません それを払わないと工事できません！と（言わば脅しのような融資の方）
言われれば仕方なしに…

そのような方が訴えられているのではありませんか？直接長○とは関わっていないので施主が恨むのも直接関わった元社員なのではないですか？
これは仕方ないと思いますが…
もちろん上に全ての問題があるのを理解してても
施主は直接関わった人に
悔しさを覚えてるはずです
そして真実を証言されればよいと思います…
全ての罪をかぶるのは決まってますので…

誤解を招く書き込み失礼しました…

[975: 匿名さん]

974さん、状況や心情は本当に分かります。ほとんどの元社員は心が痛いと思います。
訴状の内容について被害者の方々には異義を申し立てるつもりはありません。
経緯を見ていて下さい。
50名の中には、長居たちも含まれております。
つまり、元社員にとっても最も憎むべき相手と同じくくりにされているんです。
当たり前だろう！と思う方もいると思いますが、とにかく経緯を見ていて下さい。
そして、この掲示板でなりすましの愉快犯の書き込みには注意を。気分を悪くするだけなので。

[976: 元社員]

施主が、入金させた社員を怨むのは人間として自然な感情だと思う。理屈じゃない。
お前は破産を知ってたはずだ、少なくとも匂いくらい感じたはずだ、と思いたくなる気持ちも。
提訴された社員だって、あの時もっと会社の異変に気づいてたら、と今じゃ後悔してるのが本音。
でも、会社が苦しいのは解ってても、破産までは予想できなかった。頑張ればなんとか
なると思った。
社員と役員は違う。給料も違ければ会社について持ってる情報量も役員と社員じゃ全く。
そんな情報持ってない社員も、役員と同じように責任を負わされるのか、が提訴で問題になってる。

[977: 匿名さん]

ここ一連の社員対施主のレスを読んでて思うんだが。

悪い社員だから、損害賠償を払え、という法律はないんだよ。
でも、施主が、ともかくどうしても社員を提訴して懲らしめたいと思うと、そこで
提訴するための理屈を考えるんだろ。

そこで出てきた理屈が、12月初旬以降の入金にかかわっていたら、
それは詐欺的と言えるんじゃないか、って理屈だ。
しかし、どうしても、そんな単純な線引きじゃ無理があるから、そこで、提訴された社員に、
え？という部分が出てくることになる。

[978: 元社員]

アーバンが損害を与えたのは事実であり懲らしめたいとかじゃないでしょ 失ったお金を少しでも取り戻したいんだよ
974さんのおっしゃることよく分かります 首謀者もさることながら実際に入金させた社員も憎し よく分かります 私が逆の立場なら同じ行動をするでしょう
しかし私達社員は決してこの様な結末を想定して業務をしていたわけではありません アーバンというと会社は少しでも命令に逆らえば月末には解雇という会社でした 月末に本社への呼び出しがあった営業を何人も見送りました 弁解ですが逆らえなかったのです だけど倒産を知っていたなら間違いなく過払い入金など持ち掛けなかったです
提訴が問題云々は言いませんが社員の無念も分かって頂ければ幸いです

[979: 匿名さん]

978さん。お金を取り戻したいという気持ちはありますが、それだけで社員提訴はしません。裁判にかかる費用、裁判に長期間かかる手間ひま、実際に回収出来る可能性、を考えたら、社員が憎い、という気持ちが大きくなければ、こんな提訴はしません。社員はそれを認識すべきです。

[980: 匿名さん]

979さん
長居と従業員、どっちが憎いですか？

[981: 匿名]

979は施主じゃないでしょ？

[982: 匿名さん]

980さん
ここでそれを聞きますか？
具体的な早期入金を催促する際に、高飛車に出ていた社員がいたのは確か。
まるで借金取りのような高見に立った言い方、過剰支払いにJHS完成保証が機能しないことをひた隠しにして。
その結果、大切な貯えや、将来の収入からの支払いをすっかり無駄にされた被害者は、まず直接のこれらの社員を憎むのが当然。
営業もまた、調子のいいことばかり言って、詐欺・・・と言われても仕方がないトークを繰り広げたでしょう。それでも、破産直後に施主に誤っていたものもいた。その誠意が伝わったケースでは、ある意味同じ被害者として見てくれた。
ただ、施主の電話に逃げ回ったり、一切連絡を取らなかったり、無責任で誠意のない対応をした連中を、だれが同じ被害者とみるのでしょうか。
980はどちらでしたか？
だからと言って、永三の罪が中心なのはみんな認識している。
その犯罪を仕組んだ張本人だから。

[983: 匿名さん]

979の言っていることは、一面真実だが、そこだけを強調されても、違うな。
ただ社員の中には、あたかも被害者がいないかのような一般的な倫理や論理を振りかざして被害者を非難する者がいるが、認識不足と言われても仕方がない。
大変な被害をうけて苦しんでいるひとがいる、という前提で発言すべきだ。
大半は、第3者の愉快犯とおもわれるが。

[984: 匿名さん]

社員への提訴を取りやめるかわりに首謀者たちの裁判に協力するって
協定でも結んだらどうなんだ？施主と社員で。

[985: 匿名さん]

施主の方々に申し訳ないという気持ちは共通してあると思う。
ただ、個々のケースはバラバラで、それぞれのケースで元社員の反応が違うのは仕方が無い。
契約までのプロセスや、早期入金の働きかけなど他の社員の動きを知る由もないのが現状だった。
今回提訴された元社員でも様々な状況なので、判断が難しい。

[986: サラリーマンさん]

契約までの過程・早期入金時の説明など、常識的な営業スタイルで、物事みてると、判断まちがうな。
借金取りのごとく、高飛車に出ていた社員なんてのは、もっての他だ。営業として、恥ずかしい、

[987: 匿名さん]

だから判断が難しいと言っている。
借金取りみたいに、なんてことはここで初めて聞く話。
だから施主の元社員に対しての感情も個々に違うということか。
高飛車な入金催促なんて想像出来ないが、やってたのか…、

[988: 匿名さん]

で、結局捕まえられないんだろ？
最近の書き込み見てると、切羽詰まったレス多いな。

[989: 匿名さん]

そう慌てなくても、いづれ永三までは捕まるだろうし、そこで１度は盛り上がるだろうね。でも大きな流れは沈静化方向かな。社員対施主の裁判も気が付いたらなんとなく終わってそうだ。

[990: 匿名さん]

989 お前に話しかけたわけじゃねーんだから、気安くタメグチほざいてんじやねーぞ。

[991: 匿名さん]

990、息巻いているな。
切羽詰ってるのは自分だろうが。もともと相手にされてないんだから、勝手に絡んで書き込むんじゃねーぞ。
元社員もレスのトーンが変わってきて、永三に都合の悪い方に流れてますね。
このままじゃ、元社員が永三による不法経営の実態といかれた社内風土をもろに伝えちゃうからねえ。
裁判でやられたら、逃げようがないねえ。

[992: 匿名さん]

>>983
被害者がいないなどと言っている人はどこにもいないでしょう。
被害者がいるのは明らかですが、それが前提としても社員が悪いと直接結び付けることはできないと思います。

[993: 匿名さん]

982殿に確認したいことがあります。

＞具体的な早期入金を催促する際に、高飛車にでていた社員がいたのは確か。
微妙な言い回しですが、これは982殿の体験談？それとも聞いた話ですか？
同じく
＞まるで借金取りのような高見に立った言い方
これも実際体験した話なんでしょうか？

というのも、
早期入金というのは融資係が勧めていたと思うのですが、どうしてもイメージがわかないんです。
自分が知る限り、融資係は数％の優遇の話を説明した後に
「お客様にお任せいたします。」と言っていたように記憶しています。
そしてなにより、もし融資係がそんな慇懃無礼な態度をとったとしたら、
担当営業マンが黙ってないと思うんですね。
自分だったらその場で叱責しますし、社内的にも大問題にしたでしょう。
そんな事例を聞いたことがなかったので、一応確認させてください。

体験されたことでしたら先ずはお詫び申し上げます。

[994: 匿名さん]

993さんは営業関係とお見受けしました。
早期入金の依頼では、営業マンがかならず同席していたのですね。
それなら、教えてください。
その早期入金の勧めでは、数％の優遇を説明していたということですが、同時に早期入金分は、完成保証の対象にならないことは説明していたんでしょうか？
営業さんなら、当然そのことも知っていたと思いますが、その説明がなされなかったと指摘されてます。
事実でしょうか？

[995: 匿名]

>>994さん
そこが今回の裁判での大きな争点ですので安易に答えられない質問ですね なりすましさんも適当なこと言うと後で後悔しますよ

[996: 993]

994＝982 なんですかね？
それなら質問に答えて下さいよ。
あなたは、実際に融資係から言われている様なことをされたんですか？
話があっちこっちに散らばるから分からなくなる。

[997: 匿名さん]

　↑
あんたは出てくんなよ。
安易に答えなくていいって言ってるようなもんだぜ。

[998: 匿名さん]

↑ 意味不明なこと言ってんじゃないの。邪魔するなって。

[999: 匿名さん]

994の内容を読めば当事者じゃないことが分かる。
それを踏まえて982を読んでみると、ある目的を持って書き込んでいることが見て取れる。
融資の人間に対するイメージ作りと、詐欺まがいの営業トークなどと営業に対してもヒドイもんだ。
かなり問題を含んだ書き込みだな。本人は気づいているんだろうか？

[1000: 匿名さん]

994は、施主の思い込みストーリーを前提に、裁判用に、施主が思い込んでるストーリーにはまり易い都合のいいネタを元社員からとろうとしている感じにも見受けられるが。