埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板 PART15

[匿名さん]

荒らしはスルーの方向でお願いします。


アーバンエステート被害対策弁護団
http://saitamachuuou.gr.jp/Urban%20Estate%20higai.html

アーバンエステート公式HP
http://www.hinoki45.com/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART14
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9737/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART13
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9992/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART12
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埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART11
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埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART10
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埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART9
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埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART8
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埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART7
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埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART6
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10620/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者、集まれ！PART5
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10695/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者、集まれ！PART4
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10740/
埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10720/
埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！PART２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10782/
埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10851/

[601: 匿名さん]

575程度の内容にこんなに噛みつく施主って一体何なんだ？
確かに被害にあって冷静さを欠くのは仕方ない。他の人間も
その点配慮して発言する必要があると思う。しかしそれにしてもちょっと。

[602: 匿名はん]

>>592は自分の異常さに気づいていない。でもまあ>>601が言ったように 被害にあって冷静さを欠くのは仕方ない という気持ちで割り引いてあげればいいんじゃないかな。被害にあってしまったのは事実だし、それに関しては大変なことなんだから。

[603: 匿名]

被害者でここでｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ言う人いるのかなぁ
少なくとも担当した従業員を提訴すれば賠償金を取れる可能性あるんだからさ
変なの

[604: 匿名さん]

担当した従業員を提訴した裁判の見通しが厳しいから焦るわけ。だから、提訴された社員は少し大人になって一人50万位で早めに示談したらどう？50人だから2500万。弁護団も施主も助かるよ。

[605: 匿名]

見通し暗かったら提訴しないでしょ
しかも25人の弁護団だよ
万が一施主側敗訴なんてことになったら弁護団のメンツは丸潰れでしょ

まぁ公判を待ちましょうよ

[606: 匿名さん]

じゃあ民事訴訟は原告勝訴が基本なんだねww

弁護団が多いからって、そんなの見通しが明るい理由になんかならないよ。

[607: 匿名さん]

提訴された社員がみんな闘うってことになったら施主にとっては最悪だろ。
なんたって５０人だぞ５０人。いつまでも終わらないな。これだけ経ってるのに
始ってもいないんだろ？まだ。弁護団だって闘うより示談のことしか頭にないだろ。
だから、ここで施主もあまり社員を怒らせて刺激しない方がいい。

[608: 匿名]

社員を怒らせない方がいい
って本末転倒だよね
なんで被害者が加害者にゴマすらにゃならんの？
世も末だ

[609: ６０７]

もちろん、社員５０人提訴という手段を選んで、裁判で金を回収しようとするな
らっていうのが前提だ。何年かかっても、裁判の費用がかかっても、白黒つける
ために闘う覚悟なら、この板でも社員ととことん闘ったらいいと思う。

[610: 元社員]

608さんが、社員を加害者と決めつけてる
こと自体おかしいと思いますが。

[611: 匿名]

このスレにレスしてるのが被告の５０人なら怒らせないのもありだけどね
正直一人もいないんじゃない？
仮にも数億の賠償請求されてる被告がここで遊ばないでしょ

[612: 匿名さん]

おっしゃるとおりｗ
アホ施主が「脳内」と云われる典型だなこりゃ。
焦れば焦るほど、永井マジックに引っかかってく・・。
アホでも、少しは冷静になれるだろ？

[613: 匿名さん]

>>611さん
そうだと思います。
たしかに以前は、永井・三井のやってきたことが一般に暴露されたり、関係を疑われる人たちが似たような行動をしないように情報が提供されていたのですが。
ここのところ、被害者対元社員の構図でやり取りされた実態は、直接関係のない人たちが被害者・施主を挑発して遊んでいたのでしょう。あるいは、他の人も警告してましたが、永井・三井がこれらのレスの影に隠れてしまうよう、誘導されていたのかもしれないですね。

訴訟についても冷静にみれば、首謀者の7，8人を除けば、24件の原告（24件の被害）について、1件あたり平均1.8人を訴えたことになりますから、深く関与していた人以外の社員は対象外というのが実状です。
被害者対元社員全員という煽りには、付き合わないでもらいたいです。

[614: 元社員]

社員の10分の1が提訴されています。500人の会社の中でとても高い割合です。当然、まったく関与していない社員が提訴されています。そのように社員を提訴する一方、社員対施主の構図を取りざたするのはおかしい、というのは
おかしいです。そんな大ぜいを提訴したから取りざたするのです。

[615: 匿名]

>>614さん
『まったく関与していない社員が提訴されています』
その根拠は？

[616: 元社員]

ここは、その根拠を書くべき場ではないと思います。弁護士さんを通じ裁判の中で明らかになっていくと思います。

[617: 匿名さん]

労働者と経営者を一緒にするなよ、アホ施主。

[618: 匿名さん]

>>616さん
前にも似たパターンを拝見しましたが。
まったく関与していないっていうけど、それはあなたの見解にすぎないのでは？
被害者や集まった証拠からみると関与しているという判断材料があって、法律の専門家の目からみても、訴訟の対象になり得たか、ととらえるのが普通。
ましてそのとおりだとしたら、裁判を悠々とまっていればいい。

また、あなたが関与していないと言い切る人は何人いるのですか？
90％は訴訟と関係していないのなら、10％は全体の一部にすぎません。
やはり、被害者対全社員とか、被害者対労働者いう構図に持ち込むのは無理がある。
あえてそうすることによって、見えなくさせる何かがあるのでは？

[619: 匿名はん]

永井や三井から目をそらせたいんですよ。
あと、その後もつながりを持って、詐欺系儲けようとしている元社員たちからも。

[620: 匿名さん]

永○の自己破産申請って、その後どうなったか、知りたい

[621: 匿名さん]

>>613
＞永井・三井がこれらのレスの影に隠れてしまうよう、誘導されていた

本当にこんなことを真面目に思っているのでしょうか。

[622: 匿名さん]

618へ
お前が身に覚えがないか、理不尽なことで訴えられたとする。
お前はそれでも悠々と裁判を待つ心境になれるのか？

卑怯なのは、ここで根拠を述べなければ
単なる見解だろうと結論つけるとこだな。

もしお前が今回提訴をされていない社員だとしても他人事じゃないぞ。
マジで他人事とはならない事態なんだよ。
ただ敵対するのは原告になった施主じゃないような気がする。
25人という弁護団の戦略なんだろうな。
ともかく従業員を提訴するという異常な裁きが始まったわけだ。

[623: 入居済み住民さん]

裁判の話で盛り上がってる時に恐縮ですが、アーバン倒産後に元社員が会社を創って施工途中の物件を引き継ぐなんて話ありましたよね？
あれってその後どうなったんですか？
何軒か完成させたのでしょうか？
今でも会社としてやってるのでしょうか？

[624: 匿名さん]

何か意味あるのか？

[625: 匿名さん]

＞６２３へ
気になります。教えて下さい。
仮に今でも会社としてやってるとしたらアーバンで建てられて入居されてる施主さん方のアフターもして欲しいですよね。

[626: 匿名]

営業活動お疲れ様です

[627: 元社員]

施主の意見は相変わらずだな。

経営者じゃない一従業員が、施主が言うような重い義務まで負わされるの？、が
問題なんだよ。当然、すべての従業員にかかわる問題だ。
ていうか、施主自身が、今、働いている会社で、施主にも起こる問題。

こっちも最後まで闘うので、施主の人たちも最後まで闘ってください。
途中で、示談しよう、とか言わないでください。

[628: 匿名]

>>627
どうしても全従業員を巻き込みたいようだな
明らかに関係のない工事部なども引きずり込みたいようだな

自分だけ施主の攻撃の的になるのが怖いのか？
または攻撃を分散させたいのか？

施主は君の安っぽい挑発には乗らんよ
然るべき当事者のみしか相手にしない

[629: 匿名さん]

社員同士で、ウチの会社来年までもつかな、って心配し合ってる会社、普通にあると思う。このご時世。そうなったら、社員は仕入れ業者に、ウチの会社来年までもつかわかりませんから、物、入れない方がいいですよ、
と言え、ってことね。すんごい理屈。

[630: 匿名さん]

628は工事部の人間だろうが、
明らかに関係ないなんて言わないほうがいいな。
少なくとも各営業所に散らばっていた営業より
現状を知りえる立場にあった。
巻き込むなんて考えてないぞ。
ただ、その辺の話はいくらでも証言する。
工事部が明らかに関係ないかどうかは、キサマが判断することじゃない。

[631: 匿名さん]

工事部だろうが何だろうが、社員は全員、施主に入金して
もらった金で給料もらってたんだからな。なのに、僕は工
事部だから明らかに関係ありませーん、などと言い、施主に、
悪いのはあいつとあいつです、といって善人ぶって媚びる奴。
人間としては最低だな。
どうせ、会社の情報、倒産間際に不正に盗み出して施主に
提供したような違法野郎なんだろうが。

[632: 無関係者]

>>629
普通は倒産しない限り最後まで努力するよね♪

[633: 匿名]

もう一度言う
工事部に罪はない
それに君に『キサマ』呼ばわりされる謂れはないし工事部の人間でもない
もう少し礼儀を身につけたなら相手にしてあげるよ

[634: 匿名さん]

今度は従業員同士で紛争勃発ですか？
見ていて飽きませんな。

[635: 匿名さん]

633 に もう一度言う
キサマが判断することじゃない。
キサマの相手？
俺はキサマの間違いを指摘してやっただけ。
勘違いするな、いいな。

[636: 匿名はん]

631さん、あのねぇ、、、
そりゃ、確かにアーバンは施主に多大な迷惑をかけていることは事実。でも、

＞工事部だろうが何だろうが、社員は全員、施主に入金して
もらった金で給料もらってたんだからな。

こんな理由で、元社員全員が罪人扱いなら、その給料から払ってもらって
利益をあげていた、近所のコンビニも、食堂も有罪？
会社の備品を納めていたアスクルも、営業電話の回線をひいてたＮＴＴも有罪か？

罪に問われるべきは、会長・部長の元、倒産を現実問題と知り、金庫に4000万しかないことを
知りつつ、営業活動を継続していた人間。（そんな人間が、あの秘密主義の会社で50人も
いるとは思えないが、、）
それ以外は、普通の会社員として、倒産に至るまで、倒産を回避すべく努力するのが
当たり前。さすがにそれは罪に問えんでしょう。

誰に対して罪を問うべきか、よーく考えてみたら。

[637: 匿名]

>>636さん その通り
提訴されるべきは倒産を知っていて入金させた執行部 そして給料遅配下において保証内容を把握せずに入金させた当事者の過失だ

[638: 匿名さん]

破産を具体的に知ってた社員はいないね。それに給与遅配下において保証内容云々、ってのも、施主としては責めたくもなるだろうが、従業員の法律責任までは無理。

[639: 匿名さん]

倒産を現実問題と知り、金庫に4000万…云々。
そんな奴がいたと思うか、マジで？
自分は関係ないだろうという社員も今回の提訴の対象になっているのが問題。

首謀者を追い詰めること無しに責任を分散させているのは、誰だ？

[640: 匿名さん]

首謀者を追い詰める行きがけの駄賃が社員
提訴と示談って感覚なんじゃないか？だが、
その作戦は明らかに失敗してる。

[641: 匿名さん]

施主どもは、限界感じちゃってる？
これから寒くなって家無しだと、誹謗中傷多くなるだろうな。
自分で撒いた種だからしょうが無いけどな。

[642: 匿名さん]

事はアーバンの従業員だけの問題じゃなくなってる。もしかしたら会社が倒産するかも、と感じたら、社員は頑張って営業かけられなくなる。逆に、倒産するかも、と感じたら自ら退職しろってこと？それって絶対おかしくないか？全国の労働者のためにも負けられませんね。

[643: 匿名]

何が『全国の労働者のため』だ
ほざくのもいい加減にしろよ
アーバン従業員と同じにするな

[644: 匿名さん]

お前だけは別だよ、こっちはお前を同格だって言った覚えはないぞ。
うぬぼれるなよ。

[645: 匿名さん]

給料もらってたから、全員責任があるとは、誰も言ってないです。
しきりに拡大解釈と3段論法で、詐欺的な入金をさせた首謀者とごく一部の元社員と、そのほかの社員や、ろうどうしゃを巻き込もうとするレスがありますが、そりゃ荒唐無稽な話し。
永井・三井の話から被害者・元社員の関心をそらそうとしてますが、そろそろ底がみえてきたかな。

[646: 匿名さん]

まあ、あの時間帯にしきりにレスできる連中は・・・それなりですな。
見えてきましたねえ。

[647: 匿名さん]

3月の申請は民事再生なんだよ。専門の弁護士つけてね。工事続行して再建
するって申請ね。どうして12月に一般社員が破産を知ってるの？話が全然合わない
じゃん。いい加減な話を作りすぎ。そろそろ提訴した施主の底がみえてきましたねえ。

[648: 匿名さん]

それじゃなぜ、一部の部署は先に逃げ出したんだい。
一般社員がどうのって、悪事を行った連中を一般社員のように言うけど、一般社員とは違うだろ？
訴訟の対象になっていない90％が巻き込まれるのは迷惑だ。
つくりすぎは、一部の永井つながりの元社員だろ。
いつもご苦労さん。

[649: 匿名さん]

3月の時点で、何カ月業者支払いしてなくて、給料も払われてなかったんだ？
一般社員は知らなくても、一部の社員はかなりしってたよな。
辻褄合わないな。647.

[650: 匿名]

自社が倒産したら施主の過払い分はどうなるのか？
保証されるのだろうか？
と考えるのが業者として当然の善菅義務
それがプロとしての責任だ
それを怠り消費者に損害を与えたら賠償を請求されるのは当たり前

これに対して反論してくださいよ 過払い入金させた関連部署の元社員さん

[651: 匿名さん]

648よ。逃げたって部署だけが提訴の被告になってるのか？逃げたって部署だけは12月に破産を知ってたのか？
違うだろ。もう少し調べてから物言えよ。いつもご苦労さん。

[652: 元社員]

善管義務があるのは役員だけです。以上、反論でーす。

[653: 匿名]

>>652
善管義務とは『その人の属する職業や社会的地位に応じて』なんだよ
残念でした

[654: 匿名さん]

取れるところから取るというのは悪くないと思うよ。

[655: サラリーマンさん]

元従業員らしき人からの反論はまったく論理的でないね。
グチャグチャ言って最後に捨て台詞。
それで労働者のため、ですか？　止めてください。
恥ずかしい。

[656: 匿名さん]

真っ先に逃げ出した部署ってのは経理と総務だろ？
そいつらは今回提訴されてないから善良な一般社員だった、ということでＯＫ？
今回提訴された営業、契約、融資の一部社員は提訴されてるから悪ということでＯＫ？

[657: 匿名さん]

藁をも掴む屁理屈で反論する施主、限界感じてんだろ？ｗ

学習不足なんだよ、所詮は。

この先、施主の泣き言の結末で、「ジ･エンド」ですから。

まぁ、見てなさいｗ

[658: 匿名さん]

649に質問

かなり知ってた社員て何人ぐらいいた？
そんで、何で君がそのことを知ってるんだい？

君がその かなり知ってた社員でないと辻褄が合わないな。

[659: 元社員のひとり]

施主VS社員の構図じゃない！と未だに思っております。
施主の方々に分かってもらいたいのは、12月初旬に会社が倒産することを知っていた社員は皆無だったってこと。
怪しいと言われてもこれが真実！

[660: ご近所さん]

この先、施主の泣き言で終わりでも

永○連中、元社員が苦しめばいいよ。元社員は

再就職も同業者じゃできにくいだろうし。

知人も変な目でみるし。はは

[661: 匿名]

世の中には《責任》というものがあります
企業において お客様に損害を与えたら誰かが責任を負わなければなりません
アーバンで言えば執行部と過払いを持ち掛けた当事者及びその上席だと思います
倒産したから責任を負わないよ というのはまさに無責任ではないでしょうか
施主さんはそこに怒りを感じているのでは？

[662: 元社員のひとり]

論点はそれだけのよーですなぁ。それじゃ、さらば。

[663: 匿名さん]

私も、全元社員VS被害者とは理解できません。
総務や人事は訴訟の対象になっていないのなら、訴訟が全社員の責任を問うのではないことは明らか。
訴訟対象の基準は、まず会長、部長、執行責任者。それにそれぞれに個別に過払いや入金に関わり被害を与えた人物に限定しているにすぎない。
全社員が対象になると言っている人は、その方向でスレを紛糾させることを目的としている感があります。
なにかそれで、いいことがあるんでしょうか？

[664: 匿名さん]

>>661
その責任が営業にあると考えるのは無理がありませんか？
あなたがお金を払ったのは、契約という《責任》ある行為によって発生したものですよね。

[665: 匿名さん]

664さん
それは、営業マンの説明内容や、説明責任をどれだけ果たしたかによることで、ここで無理があると断定すべきことではないですね。被害者側からすれば、問題があると判断したわけだし、その妥当性は裁判でわかること。
一般論として、責任がまったくないとは言えませんし。

[666: 匿名さん]

>>665
気持ちも解るが、他の弁護士に相談してみな。
「労力と時間と資金がかかり、際立ってあまりいい結果にならない」と、直ぐ教えてくれるから。

苦しめたい気持ちは、他人事だが解らんでもないが、基本に帰り、冷静に対策を練り直すほうが
良くないか？施主VS労働者（善意悪意関係なく）の図式が、施主側の限界を感じるが・・・。
、

[667: 匿名]

>>664
661のどこに《営業》の文字がありますか？
過払いを持ち掛けた当事者は営業だけではないですよ

[668: 匿名さん]

>>667
営業は訴えられていないのですか？
665を見ると訴えられているようにとれますが。

[669: 匿名さん]

各営業社員始め元社員さん達は新しい場所でお仕事されているのですかね。

[670: サラリーさん]

元社員は、新職場で、仕事してるでしょう。

倒産してから、何ヶ月も、たってるんだから。

[671: サラリーさん]

新職場で、働いてる元社員にとっちゃ、アーバンには、関わりたくないのが、本音でしょう。

彼らにとっては、もう過去の出来事。

[672: 元社員]

元アーバンの社員だけど、誰が訴えられたの？、

元社員でさえ知らないよー。誰？誰？誰？

[673: 元社員]

営業で、誰が、訴えられたか知らないけど、気の毒だ。

各営業所にちらばってる営業マンは、使い捨てだったから、

重要な事は、営業に、本社は知らせなかった。

というか、偽情報まで、ながされてた気もする。

逃げちゃった部長が、『営業が最後まで責任を持つこと』って、言ってた事って

こーゆー事だったのかー　

[674: 近所をよく知る人]

どこの会社でも、営業なんて、使い捨て。成績悪けりゃ、自然淘汰が建築業界の掟みたいなもん。
どこのかいしゃも、離職率も、就職率も高い。いろんなメーカーを、グルグルまわってるだけ。

[675: 近所をよく知る人]

アーバンで、1年以上いた営業って、何人いたかなー
ハイリスク・ハイリターンの会社。　
営業は、倒産時120人くらい、いたみたいだけど、
１年以上の在職者は、２割いたのかな？
2年以上在籍者は、１ケタ代じゃないかな
なにしろ、社員の入れ替わりの激しい会社だった。
倒産前に、やめちゃった社員も訴えられたんだろうか？
やめた社員の契約客で、引継ぎしなかったから、
営業担当がいないってのも、
けっこうあったみたいだし。

[676: 突起名係長]

ゾーン長までなんでない？

[677: 匿名さん]

ゾーン長の連中は正直何も知らされて無いぞ。
確かに、誰が訴えられたのか、気になるな。

[678: 匿名さん]

＞＞６７７さんと同様誰が訴えれれたか気になります。

[679: よんてんごすん！]

ゾーン長までだよ

[680: いつか買いたいさん]

今更遅いけど、こういうのでも知っていれば・・・・・（悔）
http://www.kanseibarai.com

[681: 元しゃいん]

アーバンの隠蔽体質・いいかげんさは、あいかわらずだなー。

元社員でも、誰が訴えられたのかも、わからん。

訴えられた社員には、連絡くらいはしてるんだろうなー？

連絡してなかったらお笑いだな。

あの社長じゃ、やりかねない。

[682: 元しゃいん]

元社員たちに、知らせる必要ないって、判断なんだろうなー。
５０人訴えられてるって事だから、
約４５０名の残りの元社員は、誰がうったえられたかも、わからん。

[683: 元しゃいん]

ゾーン長も使い捨てだろ。

[684: 元社員]

元アーバンの社員だけど、誰が訴えられたの？、

元社員でさえ知らないよー。誰？誰？誰？

[685: 元社員]

倒産後、アーバンから、なんも情報なしだから仕方ないかー。
唯一の情報源のテレビも、新聞も、ぱったりアーバンのこと、やらなくなっちゃつたし。
その後、どうなったんだろう。
会長の自己破産申請と、部長の熊谷モデルハウスと、訴えられた社員は？
進展ないのかな？

[686: 一応被害者]

元社員が倒産するなんてわからないよ。
どこの会社だって社長さんは「うちはもう駄目です」なんて言わないでしょ。
「厳しい状況だ」ってことなら言うと思いますけど。
厳しいって言われれば「じゃあもっと頑張ろう」って社員は思うだろうし。
今のご時勢、厳しいのはどの会社、どの業種も同じだろうし。
あ、アーバンに関しては僕は知りませんけどね。

前は計画倒産だって騒いでたじゃん？
だったらなおさら元社員は知らないでしょ～

被害者の方も感情論を書く前にどういった経緯で告訴することになったのか弁護士さんに聞けないんですかね？
極秘なんですかねえ？

[687: 匿名さん]

>>684さん
訴状が郵送で届くはずなので、訴えられた本人は認識していると思います。
人数からすると、原告24人の担当営業は無条件に全員訴えられていそう…。

[688: 匿名]

永井、三井　他　首謀者は、早く捕まれ。
それしか、次には展開しないぞ。
元社員の馬鹿げた投稿は、無駄。　暇人のする事だろう。　早く職につけ。

[689: 匿名さん]

施主は何をもって営業をはじめ一般社員が倒産することを知っていたと証明するつもりなのでしょうか。
何の根拠もなく提訴してしまったとすると、施主側が違法な行為と判断される可能性がありますね。

[690: 匿名はん]

主語を施主って限定することはない。
まとめあげて、戦略をねったのは弁護団。
原告となっている施主の中にも「は？」と思ってる人がいそうな気がする。
とにかく真実を話すことだ。
ヘタすると奴らの罪をかぶることになりかねんぞ。
それを狙っているのが弁護団か奴らかは分からんがな。

[691: 匿名さん]

>>690
他人のせいにしたがっていますが、訴訟を起こしたのは施主です。弁護団ではありません。
施主が「は？」はあり得ません。あってはいけません。

[692: 元社員]

訴状が郵送で届くはずなので、って、まーだ送ってないの？
あいかわらず、アーバンは、やることおそいねー

[693: 元社員]

その後、どうなったんだろう。
会長の自己破産申請と、部長の熊谷モデルハウスと、訴えられた社員は？
進展ないのかな？

[694: 元社員]

確かに、元社員は、暇つぶしに、書き込みしてるよ。もう過去の事だし、ただの野次馬。

[695: 匿名さん]

>>692さん
訴状を郵送するのは裁判所ですよ。

[696: 元社員]

先月、アーバンには、何も送ってないって事？

アーバンも、誰が訴えられたか、知らないって事？？

[697: 元社員]

うーん　さすが、アーバンだな。
社員のやったことなんで、知りませーんって、
今度も、社長逃げる気じゃないのー？

[698: サラリーマンさん]

確かに、アーバンなら、社員が勝手にやったことなので、
会社は、関知しませんとか、いいだしそうだな。

[699: サラリーマンさん]

ん？訴訟の流れって、

被害者弁護団→裁判所→アーバン→社員って事かな？

この一連の流れだけで、１ヶ月経過。時間かかるなー。

裁判沙汰に、なったことないから、流れが、わからないや。

[700: 匿名さん]

>>696さん
会社が訴えられた訳ではないので、会社に何か送ることはないでしょう。
それ以前に、アーバンエステートという会社は既に存在しませんし。

[701: サラリーマンさん]

なるほど。７００さんありがとうございます。

会社抜きにして、個人を訴えたって事か。

[702: サラリーマンさん]

ということは、訴状の流れは、

被害者弁護団→裁判所→一個人　って事かな？

[703: サラリーマンさん]

民事訴訟って、なんか時間かかりそう。

民事訴訟手続は、個人の間の法的な紛争，主として財産権に関する紛争を，

裁判官が，法廷で，双方の言い分を聴いたり，証拠を調べたりして，

最終的に判決によって紛争の解決を図る手続です。

紛争の対象が金額にして１４０万円以下の事件について，利用することができます（１４０万円を超える事件は，地

方裁判所で取り扱われます。）。

判決書又は、和解の内容が記載された和解調書に基づき，強制執行を申し立てることができます。

例えば，貸金の返還，不動産の明渡し，交通事故等に基づく損害に対する賠償を求める訴えなどがあります。

訴訟手続においては，一般の方々の意見を反映した適切で合理的な解決を図ることができるように，

良識ある一般市民から選任された司法委員を審理に立ち会わせ，

その意見を聞いて判決を言い渡すことができますし，和解に協力させることもできます。

[704: 元社員]

民事訴訟って、訴えた方も、訴えられた方も、証拠書類と証人の準備しなきゃいけないんだー。

訴えられた元社員に、訴えられなかった社員が、証人頼まれる事もあるのかなー？

[705: 元社員]

ん？民事訴訟って、個人間の法的な紛争ってかいてあるけど、

契約上は、施主と会社との間での契約では？施主と社員との間での契約はしてないのでは？

入金も会社名義の口座入金で、社員の個人口座入金ではないのでは？　

会社抜きで、できるのかなー　うーん、よくわららん　なにを訴えたんだろうか？

[706: 元社員]

あれ　７００さんの回答削除されちゃった。回答まちがいだったのかなー？

[707: 元社員]

営業・契約・融資も、担当者って事で、責任者じゃないんじゃないかなー

契約書にも、社長以外、各担当者の名前の記載もないし、過払いを、訴えたのかな？

ただ民事訴訟だってだけじゃ、訴状内容がまったく知らないから、よくわかんないや。

[708: 匿名さん]

>>706さん
間違いだからといって削除されることはないと思いますが、何かしらのルールに抵触していたのでしょう。
報道された内容を見る限り、訴えられたのは役員や従業員ということですので、訴状は個人宛てになるのではないでしょうか。

[709: 元社員]

過払いした入金の理由って、値引きを、すすめられたからって事でいいのかな？

建築途中の場合の入金は、どうなるんだろう？

倒産しちゃえば、過払いになっちゃうだろうし、

多くの業者が、慣例的に、やってる入金形態が、違法って事になるのかな？

１２月に倒産の危機を知りながらって、証拠書類あつまるのかな？

元社員だって集められないのに・・・

倒産の噂話は、証拠として成り立つのかな？

よく、わからない。

[710: 元社員]

役員が訴えられるってのは、わかるんだけど、なんで社員が訴えられたのか、わからない。

契約時に、営業が、何か、うそついて契約してたのかなー？

それを防ぐために、契約課員がいて、二人体制の

相互監視の下で、契約に、のぞんでたんじゃなかったのかなー？

なんせ、営業は、車にGPS発信機つけて、監視されるぐらい

本社に、信用されてなかったみたいだからねー。日報の時間とGPSデーターが、あわないと大変だったからなー

[711: 元社員]

１２月に倒産を知りながらって考えは、建築中の施主さんたちの考えなんじゃないかな？

１２月に契約して、２月～３月着工のスケジュールで、４月１日倒産で、過払いなら、

社員が、３月に倒産知ったじゃ、被害者としては、訴えられないから困る。

１２月に、社員が、倒産知ってたことにしないと、大義名分が成り立たない。

そうなってくると、３月に倒産知りながら、着工のGOだしたのは、どこの部署かって事にもなるのではないのかな？

どこの部署とは、あえていわないけど、結局は、会長・部長抜きでは、機能しない会社だったんだから、

そこが問題なんじゃないかな？

[712: 元社員]

多分、施主・被害者さんたちは、アーバンのワンマン体制・特殊性をしらないから、

社員訴えちゃったんじゃないかな？

アーバンは会長・部長ぬきでは、何も機能しないくらい徹底した管理体制

意見言うと、降格・退職においこまれ、離職率が異常に高く、TVCMで募集するほど　

昨年末あたりに、いま 不景気だから、社員募集すれば、かわりはいくらでもいるって、

会長あたりは、おどしとも取れる事、社員に会議でもいってたなー。

[713: 匿名]

給料遅配で倒産危機は証明できるだろ

会長部長を知らないから普通に社員も当事者として訴えたんだよ

世間は会長部長など知らないのさ
てことは世間はアーバン元社員を全員首謀者って見てるかもしれんよ

提訴された者にはもう訴状が来てるはずだが『私のとこに来ました♪』ってわざわざレスするやつがいるわけないだろ

[714: 元社員]

俺のとこには九日水曜日に さいたま地方裁判所から郵送で届いたよ。
訴状の内容はかなり無理がある。
こるが通ってしまったら、残りの被害者全員追訴となっちゃう。
すると契約した営業、契約、融資は全てやられるね。
現実を知ると 自分は関係ないっていえないことが分かるよ。
今に内容が分かるようになれば、このことが理解出来ると思う。
じっくり見ていてくれ。

[715: 匿名]

営業 契約 融資は想定内だね
いよいよ始まるか
なら三部署に在籍していた社員は今の内にまとまらないといかんね

[716: 元社員]

714だが
社歴が浅く、まだ契約できてなかった営業は大丈夫だよ。
新人でも一件契約してたら対象になっちゃう。
提訴されたメンバーは近いうちに漏れてくるだろうから、
この話の信憑性はそれで判断して欲しい。おそろしい事だよ。

[717: 足長坊主]

これも裁判員制度で裁かれちゃうのかな。

となると、業界の常識より一般市民の常識が優先されちゃうのかな。

もしそうなったら、業界人は自身の会社の経営内容には十分気をつけないといけなくなるね。

[718: 元しゃいん]

なるほど、７１６さん、回答ありがとうございます。

訴状内容に無理があって、恐ろしいこと？なんでだろ？

施主の考え方が、恐ろしいって事？？

[719: 元しゃいん]

社歴が浅くて契約しちゃった人は、悲惨だな。

[720: サラリーマンさん]

訴状内容に無理があるなら、おそろしくないな。

[721: サラリーマンさん]

給料遅配で倒産危機は、証明できたとしても、あくまで危機であって、

倒産を、事前に知っていたことも証明できるのかな？

[722: 元社員]

716だよ。
一般市民の常識から考えてもおそろしい事。
この提訴劇には何らかのウラがありそうだ。
元社員の皆には今回提訴されたメンバーを少しは信じて欲しいね。
しばらくは書き込むつもりがないので、あしからず。
ただ、進み具合によっては内容を公表しながらの方がいいかもな。
どー考えても理不尽。

[723: 元しゃいん]

一般市民の常識から考えても、おそろしい事？非常識って事？？

何らかの裏がありそう？会社を訴えず、個人を訴え、アーバン（管財人）に、社員は、売られたって事？

富士のケースと、あきらかに流れが違う気がする。

[724: サラリーマンさん]

会長部長を知らないから普通に社員も当事者として訴えたんだよって、
他の会社で、会長・部長をしってる会社ってそんなにあるのかなー。
ノ×の社長も、富士ハ×スの、社長も、つぶれた会社の社長なんて、わしゃしらん。

[725: 匿名]

提訴されたという元社員が出てきてから俄然元社員が勢いづいたね
そうなると今度は提訴した施主が出てきて欲しいところだ

[726: サラリーマンさん]

旧経営陣や、実質経営者の責任が、社員に転嫁されたような気がする。
施主側は、経営陣なんて知らないからという理由と
アーバン側も、責任転嫁できるという理由で、
社員を、いけにえにしたのかな？

[727: サラリーマンさん]

アーバン旧経営陣と、被害者弁護団で、手打ちされてたら、元社員はたまらんなー。

[728: 匿名さん]

倒産危機だったとしても、倒産が決まった訳ではないですよね。
もし会社の状態が良くないとしたら、少しでも業績を上げて状態をよくしようと考えるのは、
社員としては当然の考えですよね。
会社の経営状況が悪化したら、何もせず倒産するのを待てというのでしょうか。

施主の主張は、一般市民、特に世の企業の経営者・社員からは理解されないでしょうね。

[729: 匿名]

労働者のための次は一般市民か
倒産危機の中で過払いさせたのが問題なんだよ
すり替えるな

[730: 匿名さん]

会長と部長は　訴えられていないのですか？
元社員の主張の方が、反発を感じます。

[731: 匿名さん]

なんかここのところ、一行ごとに改行する　「かいぎょうくん」　が多い気がする。

こんなふうに。

これって、おんなじ人なんですか？

[732: 匿名さん]

たぶん同一人物。
訴えられた元社員は何について訴えられたのかしらないが、また一方的に「無理がある」とか、妙な拡大解釈してる。それをきっかけに、またまたおなじみのメンツが・・・
それより、カタリでなければいいんだけど、と心配してます。
だって7月31日に提訴があってから、9月9日に訴状が届くとはとても思えないんだけど。
ほんと、大丈夫？

[733: 732よ]

これだけは反論しておく。
カタリではない。
そして「無理がある」が拡大解釈だと一方的に言ってるよな。
ここで詳細に説明出来ないことは理解出来るか？
ただ、俺は当事者だから「無理がある」って言えるわけ。
会社の実態を知らない部外者や、被害を受けてしまった施主の方に即理解されるとは思ってない。
だから716をもう一度読んで欲しい。
同じ立場にならなければ分からんだろうが、732のようなシタリ顔の書き込みには憤りを感じる。
どうせこれについてもシタリ顔で反論するのだろうが、
できれば経緯を見てからにして欲しいものだ。

[734: 732よ]

読み直して欲しいのは722だった。
会社の実態を知っている元社員の皆にだけは、今の時点でも信じて欲しい。
732は理解できる時点まで勝手に書き込んでていいぞ。

[735: 匿名]

１対１の民事裁判じゃないから訴状受理のタイミング的にはおかしくないかも
だけどこういうネットでの発言で確証のあるものは何一つ無いのが実情だよね
なりすましが多いし情報操作もまた然り

[736: 匿名さん]

>>732
訴状が受理されてから被告に郵送で届くまで、通常で10日～2週間程度のようなので、いま届いていても不思議ではないですね。

[737: 匿名さん]

>>735
＞だけどこういうネットでの発言で確証のあるものは何一つ無いのが実情だよね
同意。ここでこのような話をしていても何の意味もないですよね。
施主は意味があると思っているようですが。

[738: 足長坊主]

元従業員を提訴したのは、民事で？それとも刑事で？

多分、民事だろうけど、だったら、この裁判、勝ち負けは付かない。

だって、お金の無い人（元従業員、会社が倒産してお金がない）からはお金は取れないもん。

[739: 匿名さん]

民事訴訟手続は、個人間の法的な紛争を、裁判官が，法廷で，双方の言い分を聴いたり，証拠を調べたりして，
最終的に判決によって紛争の解決を図る手続き。
判決書又は、和解調書に基づき，強制執行を申し立てることができます。
訴訟手続においては，一般の方々の意見を反映した適切で合理的な解決を図ることができるように，
良識ある一般市民から選任された司法委員を審理に立ち会わせ，
その意見を聞いて判決を言い渡すことができますし，和解に協力させることもできます。

[740: 匿名さん]

>>738
判決において支払い能力が考慮されることはないでしょう。
ただし、支払い命令が出たとしても支払い能力がなく事実上払えないという状況は考えられますが。
それよりも、支払う責任がないと思われる人達まで訴えられているということが問題だと思います。

[741: 匿名]

>>740
『責任の無い人が訴えられてます』の根拠は？
根拠を述べられないなら断言しないで
世間が勘違いするから

[742: 匿名さん]

↑ だから、ガキみたいなこと言ってんじゃねーよ！ ここで述べられなければ根拠無しって、お前は正気か？

[743: 匿名さん]

正気ジャねーけど、何か？

[744: 匿名さん]

根拠なんかなくても、思い込みで訴えてんだから、
この程度の書き込みで、何、書いてもいいんじゃない

[745: 匿名さん]

>>741
断言はしていませんよ。「責任がないと思われる人達」と書いたのですが。
引用するなら正しく引用してくださいね。世間が勘違いしますから。

[746: 匿名さん]

訴えた被害者さんたちは、過払い等、アーバンの倒産で
壊滅的ダメージをうけ、にっちもさっちもいかない状況なのではないかと思う。
アーバンのお客さんは、ぎりぎりの予算の人多かったし、追加融資もだめなら
過払い倒産で、再起不能。このままじゃ、人生も大きく、くるってきてしまう。
アーバンにくし、社員にくし、で同じ状況にない人には、理解できないと思う。

[747: 匿名さん]

文章ひとつとっても、やたら間違った解釈されちゃうのは、いかがなものかと・・・

[748: 匿名さん]

立場がちがうからなー
被害者は、このままじゃ、貯めたお金は、パーだし、ローン組んだ人は、借金だけ残って、家は建たない。
建築途中の家、半年工事ストップじゃ、もう腐ってしまい、だめだろうし・・・
元社員は、ずさんな経営陣の責任を負わせれ、裁判沙汰に巻き込まれ、この不景気で、
せっかく入った新職場での体裁も悪いだろうし、下手すりゃ、くびかも・・・

[749: 匿名さん]

741＝743 は正気じゃないっことで登録されました。治ってから書き込むように。

[750: しかし]

>>729
手続き上は全く問題ない正規の契約ww

[751: 匿名さん]

訴えるにはこじつけだろうと、それなりの根拠と証拠が必要です。弁護団が訴えたと言うことは尚更。
匿名掲示板ならではの戦い、興味ありますが、実際に大変ですよ。訴える側は、弁護団に任せればいいけど、訴えられた側はね。関係ないとか、責任ないとか、筋合いないとか、そんなこと言っても意味ないからね。弁護団が取下げしないかぎりは、厳しいよ。裁判前に弁護士雇い手を打っね。

[752: 呆れて物も言えん]

会社再建の為に最後まで努力した社員を訴えるとは、なんという施主達

[753: 匿名さん]

施主の状況しってる？ここで騒いでる施主やなんちゃって施主じゃなく苦しんでる施主。もちろん皆大変だろうけど、たまにカキコあるけど想像外の被害だよ。一般人にとってはね。

[754: 匿名さん]

>>753
だから施主は何をしても構わないということですか？

[755: 匿名さん]

何をしてもかまわない？そんな訳無いし、それを決めるのが司法でしょ。あんたじゃない。
民事、刑事ともにどうぞやってください。権利があるんだからさ。
勝ったほうが、正しいんです。ただし正義が勝つかわからない。
施主は、決して悪ではないが、勝てなけりゃおしまい。
加害者は、正義でないが、悪ではないかもね。一部は、悪と思うがね。

[756: 匿名さん]

>>755
司法が決めるというのはその通り。
ここは司法の場ではないので、ここで何を言っても意味がないし、そもそもここでする話ではないですね。
それでもここに書くのであれば、施主以外の意見が書かれることも仕方がないでしょう。
これもまた認められた権利ですから。

[757: 匿名さん]

元従業員の大半も首謀者による被害者でしょ　色んな意味で
それはそうとして　消えた数十億円の行方はどうなってるのかな？
みんな気にならないのでしょうか

[758: 匿名さん]

>>756
理屈っぽい方ですね！
まさかとは思いますが、独身男性の方ですか？
世の中正しい事が全てまかり通る訳じゃないんじゃ無いですか？
何でもかんでも正論を語る人みたいで、一緒に居たら疲れそう…
突然、降り掛かった不幸を必死で振り払ったり、取り戻そうとすれば
ある程度の事は仕方無いんだと思います。
貴方は家族の人生を大きく左右する位の不幸が降り掛かっても、
正論正論で黙って過ごすのですか？
法を犯さない範囲なら、多少的が外れようが家族の為に必死に動いてくれる人がいいです！
貴方は、正論を語るだけで何もしてくれなさそう。
なんか屁理屈だらけの腰抜け甲斐性無し男に思えてしまいます。
もし女性の方でしたら、お許し下さい…

[759: 匿名さん]

>>759さんへ
ふつうはそうなんだろうけど、ここでは
「首謀者の追及から話題を逸らす書き込みをする一派」
扱いされますよ。アホが貼りついているんでね。
そりゃあ、不愉快なもんです。

[760: 匿名さん]

>>759→>>757でした。

[761: 匿名さん]

>>758

お腹立ちは分からなくもないですが、内容が何にも無いですよ。ただの誹謗中傷になってますよ。

[762: 独身]

>>758
独身者を見下す言い回しがむかつく！

なにが、まさかだ!!

[763: 匿名]

弁護団も施主も、アーバンの組織を全然調べなかったな。
だから、元社員の反発がここまであることは計算外だろ。
元社員にもっと罪の意識があって、だから提訴したら簡単に示談してくれると
考えてたんじゃないか？
ここまで社員との争いを拡大させちゃったら、首謀者の問題どころじゃ
ないよ。あっちともこっちとも、ここまで喧嘩してどうすんの？
俺は提訴されてないみたいだからいいけど、取り下げて、かわりに
首謀者の追及に協力してくれってのも、ひとつの方法なんじゃないか？もう遅いか。

[764: 匿名さん]

訴えられた元社員は、それが会長、部長の指示でやむにやまれぬ業務だったとすれば、裁判でそれを主張し証明すればいい。というか、そうするしかないんであって、訴えた相手をこのスレで非難するより、会長部長、漫然と従っていた社長に巻き込まれたわけだから、彼らに対する怨嗟の声を上げるべきでしょ。
提訴以来、その声がほとんどないのは　不自然なので、レスを誘導している元社員は、会長・部長と今でもつながりがあるのかと疑ってしまう。

[765: 匿名さん]

>>733
これだけはこっちも反論しておく。
「カタリではない。」というのは勝手にできる。
>>そして「無理がある」が拡大解釈だと一方的に言ってるよな。
というのも事情を示されない以上、一方的だ。
>>ここで詳細に説明出来ないことは理解出来るか？
>>ただ、俺は当事者だから「無理がある」って言えるわけ。
そんなことは誰でもわかるし、それを口実にカタこともできるのが、掲示板だ。

だから、733が不自然と思われる点を記す。
まず、当事者だったら、こんなところでレスしてるんじゃなく、他にやることだあるでしょ
>>会社の実態を知らない部外者や、被害を受けてしまった施主の方に即理解されるとは思ってない。
>>だから716をもう一度読んで欲しい。
>>同じ立場にならなければ分からんだろうが、732のようなシタリ顔の書き込みには憤りを感じる。
>>どうせこれについてもシタリ顔で反論するのだろうが、
>>できれば経緯を見てからにして欲しいものだ。

アーバンの実態を体験したものなら、いかに会長・部長の罪が深く、また一部社員の迎合した行為が、被害に密接に関連しているかをを知っているはずだ。
会長・部長は、社員に対する責任も果たしていないどころか、やらせるだけやらして社員を見捨てた（というより利用した）
利用された社員は、会長・部長の罪に巻き込まれた面もあるだろう。ならば、訴えた施主とは別の角度で、強く会長・部長の責任を憤っているはず。
その気持ちが733レスにまったくないんだよ。
カタリができる状況下では、そういう気持ちが伝わってくるかが、信憑性をはかるものさしになるのだ。

[766: 匿名さん]

764へ。今、倒産する可能性ある会社はいくらでもあるよね？
働いてる会社でボーナスカットなんて普通だよね？
給料の遅配だって、この時代、ときどきある会社なんてあるよね？
じゃあ、ここの施主は、そうなったら、あんたらが働いてる会社の
現経営陣に怨嗟の声をあげて反発し、クビになる覚悟で
現経営陣に喧嘩を売るんですか？当然するんでしょうな。そうしないと、客から提訴
されるからね。

[767: 匿名さん]

被害者さんたちは、過払い入金に対して、何も疑問をもたなかったの？

[768: 匿名]

>>766
施主の提訴を避難しているようだが ではあなたは会長部長の正当性を主張したいのかな？
倒産をさせない為の処置だったと
そして提訴された社員の取った行動も正当だと？
クビになりたくないから従ったと

[769: 匿名さん]

そもそも、過払い入金が、訴えた原因なんでしょ？
倒産した事を、訴えたんじゃないんでしょ？

[770: 同業他社]

同業者ですが、
クレームの多い施主の、最後の切り札的せりふに、おおいいのは、
『素人だからわからなかった』っていう、セリフ。
これ言われちゃうと、困るねー。
自分（施主）の判断を、他者（業者）に責任おしつけられるみたいで、
一気にテンションさがります。

[771: 匿名さん]

社員は誰も会長らの行動を正当化してないですよ。クビになりたくないから、会長が悪いことをしていても辞めなかったわけじゃない。破産するなんて知らないし。今、明らかになってるような会社の細かい中身なんか社員は知らないですよ。だから辞めなかった。だいいち、出来高より大きい入金を受けただけで法律違反なんでしょうか？当時、世間でそれが法律違反なんて問題になってなかったはず。

会長の行動と社員提訴とは次元の違う問題なんですよ。社員が最後まで働いて、施主からすれば、最後まで社員が営業しなきゃ自分らは助かったのにって思う気持ちは理解出来ますよ。ただ言いたいのは、それと、社員が法律違反だ、賠償金払え、は違う問題でしょう？それに、こういうことを書いたとたん、会長の一派、なんて決めつけには、もう嫌気がさします。

[772: 匿名]

>>771
民事裁判は法律違反云々を争う場ではないのです
損害を被ったから賠償しろ という場です
だから悪とか善ではないのです
仮に刑事事件なら首謀者のみの裁判でしょうが民事裁判では首謀者と社員の区別はないのです
裁判で過失が認められれば一般社員も賠償せざるを得ないのです

[773: 匿名さん]

765は元社員くせえな

[774: 匿名さん]

その通り。
だから認められなければ全くその必要はないということなんですよね。

[775: 元社員]

提訴した不法行為って法律違反ってことだろ？知ったかで何言ってんだよ。

[776: 匿名]

>>775
お前こそ不法行為の意味くらい調べてから言えよ 恥ずかしいな
今からネットで調べろ

[777: 元社員]

社会秩序に反する違法な行為ってことらしいです。法律違反ってことですね。

[778: 匿名]

違法等々に関わらず損害を与える行為そのものを言います
従って法律違反は不法行為の用件になりませんな
例えば『浮気』は不法行為として損害賠償を浮気相手に請求出来ますが浮気相手は違法ではないでしょう
浮気で逮捕されますか？

[779: 匿名さん]

逮捕されるかってのは刑事事件の問題ですよ。刑事の違法と民事の違法は違います。浮気は、民事では法律違反です。いつまでも、そんな間違った講釈は不要です。

[780: 質問者]

民事裁判は法律違反云々を争う場ではないのです
損害を被ったから賠償しろ という場です
ということであれば、
もし訴えられている社員が、新職場で、提訴されたことを理由に解雇された【試用期間中】場合や
不利益をこうむった場合　提訴した側を、損害をこうむったから、賠償しろと、提訴もできるの？

[781: 質問者]

裁判で過失が認められれば一般社員も賠償せざるを得ないのです
ということは
過失が認められれば、民事はなんでもありなの？
被害者側の過失探せば、逆提訴もできるの？

[782: サラリーマンさん]

言った、言わないの状況が、延々とつづくんだろうなー

[783: 779です。]

確かな証拠もないのに安易に提訴したことが判ったら、不法行為ということで逆に提訴されることもあります。今回もそうなる可能性はあります。

[784: 匿名さん]

もう、やり取りがグダグダ。
今回提訴された元社員は、提訴されていない元社員同様に会社の
民事再生云々を知ったのは 3月24日の午前中。
午後1時から社長と弁護士が説明会を開いたが、内容ゼロで紛糾！
一部の社員の給料遅延があったのは2月28日。この遅延も一部の部署だったり
したから給料遅延に気付かない元社員もいた。
まして12月初旬に4ヶ月先の会社破綻を知っていた社員なんて皆無といっていい。
今回提訴された元社員だけは知っていたなんてのはデタラメ！
誰がなんと言おうと今回の事件は永◯らが張本人。

[785: ビギナーさん]

被害者側は、７８４さんの意見に同意する社員が、たくさんでてきたら、どうするのかな？
それでも　善悪は関係ないんだから、損害賠償」しろと継続できるのだろうか？

[786: 元社員]

きっちり、裏とれば、784に同意する元社員がほとんどでしょ。
これが、事実なんだから。

[787: 元社員]

裁判所が調べて、784の言うことどうりの事が立証されても、まだ民事訴訟って、続くの？

[788: 質問者]

確かな証拠もないのに安易に提訴したことが判ったらってのは、過失にあたるのかな？

[789: 元社員]

12月初旬に4か月先の破たんを社員が知ってたことは、
提訴された社員じゃなくて、提訴した施主が全部立証
する義務があるはず。裁判の原則上。
そんな全然事実じゃないことを、どうやって立証する
んだろか。

[790: 匿名]

逆に知らなかったと立証する必要もあるね
提訴するからには原告は証拠を出してくる
それに対して反証が必要ですね
弁護士の腕に掛かるかな

[791: 質問者]

知らなかった事を立証するのに、元社員の証人は何人必要？

[792: 匿名さん]

>>788

この場合の「過失｣という言葉は提訴そのものにかかる。
｢武富士濫祖事件｣などが有名。

[793: 792]

×濫祖
○濫訴

[794: サラリーマンさん]

12月に給与支払い遅れで、倒産の危機知りながらってのが、訴訟の基本なら、
一部の社員の給与が、おくれたかもしれないけど
労働者福祉機構に提出した、賃金台帳の給与支払日を確認すれば、
大半の社員は、遅延なしが、立証できるんじゃないの？

[795: サラリーマンさん]

国の機関の労働者福祉機構に認められて、未払い賃金も払われたんだから、
証拠能力としては、完璧なんじゃない。

[796: 匿名さん]

仮に給与支払が遅れた社員がいても、それだけで、会社が破たんして建物を完成させる見込みも
ないのに入金させた、それが過失だ、というのは強引。
社員が持ってる情報ていどじゃ、そんな判断はつくわけがない。
会社がマスコミに、破産するとでも発表していたなら、もちろん別だが。

[797: 匿名さん]

12月初旬というのだから、12月分じゃなくて11月分の給料が遅延したことが条件になる。
だいたい普通に考えれば12月初旬に社員が倒産を知る由もない。
推測だが、誰かがその様な証言を既にしているんじゃないのかなぁ。

[798: 元社員]

今回、提訴された社員の中に、破産してからも逃げずに施主のフォローをちゃんとしてた社員もいるよ。単純に12月以降の入金にかかわったというだけで提訴されてるようだな。

[799: サラリーマンさん]

何月分でも、賃金台帳みれば、過去の給与が、すべて一覧になってるから、いいんじゃないかな
12月給与未払い→倒産危機説は、なりたたなくなるから・・・
これをくつがえす証拠は、でないんじゃないの？

[800: 質問者]

元社員の逆提訴になった場合、精神的苦痛とか、風評被害みたいなものも、
損害を被った範囲になるのでしょうか？元社員が逆提訴に踏み切らないことを祈りますが・・・