埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板 PART15

[匿名さん]

荒らしはスルーの方向でお願いします。


アーバンエステート被害対策弁護団
http://saitamachuuou.gr.jp/Urban%20Estate%20higai.html

アーバンエステート公式HP
http://www.hinoki45.com/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART14
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9737/
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埼玉県川口市アーバンエステートの被害者、集まれ！PART5
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10695/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者、集まれ！PART4
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10740/
埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10720/
埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！PART２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10782/
埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10851/

[519: 匿名さん]

お金・・・、戻ってこないんだね・・。
でも、そうやっていつまでも悲観的にならないでね。
そんな性根だから、常識的な事に騙されちゃうんだから。
ほら！！　いつまでもそうやって張り付いてないで、たまには、外出て空き缶拾いでもして
ローン返済に充てていかないと・・・・。？？？
・・・こらっ、「破産します、、、。」なんて云わないの！！！
貴方の知り合いに助ける人は居なくても、きっと貴方に擦り寄ってくる人の良さそうな
人に巡り合えるから。。。。
貴方の夢の、「建売がほしい！」って夢を、その人に相談してごらん。きっと、条件良い
耳寄りな情報が手に入るよ！！
もう1回、云うわよ！
いつまでも張り付いてないで、たまには空き缶拾いでもしてローンの返済に充てていく事！

分かった？

[521: 匿名さん]

皆さん、暇ですねえ。
情報や話題がない人は書き込みして欲しくないですね。
基本 → 馬■を相手にしても無駄だと思いますよ。
スルーでいいと。。。向こうは相手にしてもらえて嬉しいんですから。

[535: 匿名さん]

http://saitamachuuou.gr.jp/Urban%20Estate%20higai.html
ご閲覧あれ！

[539: 匿名さん]

被告も弁護士費用掛かるからなー。痛い。
それで敗訴だったら？

[540: 匿名さん]

弁護団も単なる倒産ではなく消費者被害といいきっていますね。

その被害を発生させたのは経営陣、被害を広げたのは従業員達という感じで書かれていますね。
従業員が、常識のある仕事をすればこのような事態は招かなかった。
まさに、企業におけるコンプライアンスのいい事例ですね。

HMはアーバン以外に、このコンプライアンスが守れていないメーカーが多数います。
これから新築予定の皆様は、HMに対してのこの点を選定ポイントとすべきですね。
基本的には当時のアーバンクラスのDランクに位置しているHMは見極めが必要です。
アーバン、富士崩れの社員もごろごろいます。結果、質も問題になります。

[541: 匿名]

敗訴側持ち
ただし弁護士費用以外

てか賠償金が億単位だから微々たるものだが

[544: 匿名]

早期入金を持ち掛けた者(営業など)は保証会社のシステム(過払い分は無効など)をプロなんだから理解していて当然
てことは会社が怪しいと分かっててなおかつ保証が無いと知りつつも入金させた当事者は訴えられたら負けるよ
反論出来る？ 当事者さん

[553: 元社員]

保証の問題は、保証会社と裁判になるような専門的法律問題が関係する。そんな難しい問題の解釈まで専門家じゃない営業マンがわかってて当然、というのは決めつけだ。それにアーバンが怪しい会社って、じゃ怪しい内容って何？それを、提訴された社員が具体的にどこまで知ってたの？怪しい具体的な中身なんて営業は誰も知らないよ。施主の話は、社員に経営者なみの義務を負わしてる。1年2年の社員にもだよ。

[554: 自分も元社員]

＞会社が怪しいと分かっててなおかつ保証が無いと知りつつも入金させた当事者

このような社員は皆無だったと思いますが

>>552 も明らかな決めつけで、中身的には薄いですなあ

単なる挑発ですよ、あんた。

[555: 自分も元社員]

書き忘れた
>>548 に関してですよ

＞入金させた当事者達は545や547みたいな戯れ言しか言えないようです

自分の気にさわるレスに対して反撃としてこのパターン

これは >>549 に一票入れたくなります

こう書くとまた
＞入金させた当事者
って言われるんでしょうかね？

[556: 544です]

>>552さん
なりすまし等の意見など全く私も同感です
>>553さん
まず『怪しい会社』というのは私の表現が正確では無かったので訂正します
怪しい会社というのは『倒産するかもしれない会社』ということです
これは給料遅配で明らかです
次に保証会社の件ですが 貴方が言うように専門的法律問題云々は私の言わんとしてることとは別次元です

問題なのは保証会社の約款に『過払い分まで保証しない』とちゃんと書かれていたとしたら 自社建物の保証内容を把握せずに早期入金を施主に持ち掛けたこと自体なのです
仮に把握してたとしたら問答無用でアウトですけど どちらにしろ非は免れません

給料遅配以降に早期入金を実行した当事者はもう遅いかもしれんが担当施主に誠意ある謝罪を勧めます

[557: 匿名さん]

もう遅いならしない方がいいのでは・・・

あっ、私は元社員ではないですよ。
別にどうでもいいけど。

[558: 匿名さん]

すみやかな元社員のチェックと反応ですが、肝心の部分については実質なんの反論もできていないようです。
戯言と言われないような、キチンとした反論をお待ちしましょう。

[560: 匿名さん]

557さん、わざわざ突っ込むところでしょうか？

[561: 元社員]

>>558
尻馬に乗って、人の影から何呟いているんでしょうかね。
何に対しての反論を求めているのかね？肝心の部分ってのを言ってごらん。
戯言と言われないような、キチンとした問題定義をしてくれたまえ。

[562: 元社員]

そもそも、12月初旬に給料遅配といえる状況にはなかった。
12月初旬以降の入金について提訴してるって書いてあったが、だったらその点でも施主は矛盾し
てるね。

[563: 匿名さん]

だいぶ熱くなってませんか？
言葉尻を取って、論点をずらしたいのかな？
賛同者がいたら、尻馬ですか。でも潜在的な尻馬は、かなりいますよ。

[564: 匿名さん]

まあ、施主の方は相変わらず感情的な抽象論。
倒産するかもしれないって思ってた。全然抽象的。怪しい会社、と言うのと同じ。
倒産するかもしれない会社、なんて、いくらでもあるね。しかも社員がそれを確実に知っていた？裁判で、そんなこと証明出来ないでしょ。だいたいからして事実じゃないんだから。

[565: 元社員]

>>558 ＝ >>563 なの？
それなら
言葉尻を取って、論点をずらすことなく
何に対しての反論を求めているのかね？肝心の部分ってのを言ってごらん。
戯言と言われないような、キチンとした問題定義をしてくれたまえ。

[566: 544です]

私は全従業員に対して言ってるのではない
繰り返し述べるが『給料遅配以降に早期入金を実行させた当事者』に対してのみだ

願わくは当事者に謝罪してもらい 今後無過失の従業員が施主に訴えられる状況が無いようにして欲しい
そして従業員および被害者は本当に憎むべき者は誰かを思い出して欲しい

[567: 匿名さん]

本当に憎むべき者は誰か？それは、５０人もの社員を提訴した施主にこそ認識してもらいたい。提訴されれば、社員が施主と対立するのは当たり前。提訴した社員５０人の裁判にエネルギーを使い、何年もかかる裁判で関係が分断することで、得をするのは誰か。

[568: 匿名]

>>567さん
その50人の素性を知ってるのかね？
無過失の従業員まで含んでいると言い切れるかね？
過失があれば提訴されても不思議ではないでしょう

[570: 匿名さん]

>>568 へ
君のレスは全く意味がない事に気づいて欲しい。
君のレスを逆に返すと
「その50人の素性を知ってるのかね？
　無過失の従業員は一人も含んでいないと言い切れるかね？」
ということになり、君だって答えられないでしょ。

[571: 元社員]

大体、提訴されたら社員は施主の言い分認めてさっさと施主に金払え、
それが罪ほろぼしだ、そのあとは首謀者の追及に協力しろ、社員と
施主は味方同士なんだからって、ちょっと都合良すぎだろ。

[573: 元社員]

社員と施主が仲間なんて思ってませ〜ん。
金を払う気持ちもありませ〜ん。
たとえ裁判が何年掛かっても弁護士代がいくら掛かろうと施主の思惑である、示談には応じませ〜ん。

[574: サラリーマンさん]

被害者弁護団ってちゃんと機能してるのか？

２５人も弁護士がいてこのレベルか？？？？？？？

提訴なんて誰だってできるけど、問題はその後だよね。

結局、花火打ち上げただけで、不発でしょ！

ＧＷ明けには○○が逮捕だとか、お盆明けには・・・とか

結果的には何も進展していないってことでしょ。

[575: 匿名さん]

あの～　余計なことかもしれませんが、被害者のＨＰに
施主の方々の顔写真載ってますが、大丈夫ですか？
変なところに転用されなければと思ったものですから。
元施主ＶＳ元社員なんて構図が出来上がってしまったので心配です。

[577: 匿名さん]

また誰彼かまわず

＞入金させた当事者が

って思ってるんだろうなー。

でも、提訴した従業員がひとりでも無過失だったらどうすんだ？
ここで「当事者」だ「なりすまし」だと
噛みついているのとわけが違うぞ。

そんな意味でも今回の提訴を注目してる。

[578: 匿名さん]

>>575 さん
見ました。　あの中に提訴した24人がいるかもしれないってことか・・・

[579: 匿名]

>>578さん
その発言はまずい
削除した方がいいよ

[580: e戸建てファンさん]

↑　管理人が判断するんじゃないの？

[581: 匿名さん]

あの～575さん、脅しと思えちゃうけどな、被害者hpはアクセスするの
色々調査あるけどあなたは被害者の方ですか？
もし元社員でしたら、恐喝にならないですか？　ああ、削除しないでね。

[582: 元社員]

５７４さん。社員５０人提訴の打ち上げ花火をあげた後は、
裁判始ったとたん、社員さんは本当のターゲットじゃありません、
だから早く示談しましょうよって言ってくるよ。

[583: 匿名さん]

色々想像してグダグダいっても仕方ないので
具体的な動きが出てきたら詳細に書き込めばいいんじゃないかな。
実際理不尽なことで提訴されたようなことがあれば、もっと外に向かってアナウンスすればいい。
施主、元社員共々おそらく正確な情報ってのは得られていない状況だろう。
挑発合戦しても意味ない。

[591: 匿名さん]

被害者HPの掲示板って元社員をはじめ第三者が閲覧出来るんですか？
確かパスワードで制御されてませんでした？
もし第三者が閲覧していたとすると、被害者の中の誰かがパスワードを漏らしているってことですね。
第三者を特定することも必要ですが、被害者間の約束事を破った人間を特定するのも必要ですよ。

[595: 590]

ついでに強気な >>592 に
俺も読んで気になったが

＞被害者HPの掲示板って元社員をはじめ第三者が閲覧出来るんですか？
＞確かパスワードで制御されてませんでした？
＞もし第三者が閲覧していたとすると、被害者の中の誰かがパスワードを漏らしているってことですね。
＞第三者を特定することも必要ですが、被害者間の約束事を破った人間を特定するのも必要ですよ。

これについての見解は？

[601: 匿名さん]

575程度の内容にこんなに噛みつく施主って一体何なんだ？
確かに被害にあって冷静さを欠くのは仕方ない。他の人間も
その点配慮して発言する必要があると思う。しかしそれにしてもちょっと。

[602: 匿名はん]

>>592は自分の異常さに気づいていない。でもまあ>>601が言ったように 被害にあって冷静さを欠くのは仕方ない という気持ちで割り引いてあげればいいんじゃないかな。被害にあってしまったのは事実だし、それに関しては大変なことなんだから。

[603: 匿名]

被害者でここでｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ言う人いるのかなぁ
少なくとも担当した従業員を提訴すれば賠償金を取れる可能性あるんだからさ
変なの

[604: 匿名さん]

担当した従業員を提訴した裁判の見通しが厳しいから焦るわけ。だから、提訴された社員は少し大人になって一人50万位で早めに示談したらどう？50人だから2500万。弁護団も施主も助かるよ。

[605: 匿名]

見通し暗かったら提訴しないでしょ
しかも25人の弁護団だよ
万が一施主側敗訴なんてことになったら弁護団のメンツは丸潰れでしょ

まぁ公判を待ちましょうよ

[606: 匿名さん]

じゃあ民事訴訟は原告勝訴が基本なんだねww

弁護団が多いからって、そんなの見通しが明るい理由になんかならないよ。

[607: 匿名さん]

提訴された社員がみんな闘うってことになったら施主にとっては最悪だろ。
なんたって５０人だぞ５０人。いつまでも終わらないな。これだけ経ってるのに
始ってもいないんだろ？まだ。弁護団だって闘うより示談のことしか頭にないだろ。
だから、ここで施主もあまり社員を怒らせて刺激しない方がいい。

[608: 匿名]

社員を怒らせない方がいい
って本末転倒だよね
なんで被害者が加害者にゴマすらにゃならんの？
世も末だ

[609: ６０７]

もちろん、社員５０人提訴という手段を選んで、裁判で金を回収しようとするな
らっていうのが前提だ。何年かかっても、裁判の費用がかかっても、白黒つける
ために闘う覚悟なら、この板でも社員ととことん闘ったらいいと思う。

[610: 元社員]

608さんが、社員を加害者と決めつけてる
こと自体おかしいと思いますが。

[611: 匿名]

このスレにレスしてるのが被告の５０人なら怒らせないのもありだけどね
正直一人もいないんじゃない？
仮にも数億の賠償請求されてる被告がここで遊ばないでしょ

[612: 匿名さん]

おっしゃるとおりｗ
アホ施主が「脳内」と云われる典型だなこりゃ。
焦れば焦るほど、永井マジックに引っかかってく・・。
アホでも、少しは冷静になれるだろ？

[613: 匿名さん]

>>611さん
そうだと思います。
たしかに以前は、永井・三井のやってきたことが一般に暴露されたり、関係を疑われる人たちが似たような行動をしないように情報が提供されていたのですが。
ここのところ、被害者対元社員の構図でやり取りされた実態は、直接関係のない人たちが被害者・施主を挑発して遊んでいたのでしょう。あるいは、他の人も警告してましたが、永井・三井がこれらのレスの影に隠れてしまうよう、誘導されていたのかもしれないですね。

訴訟についても冷静にみれば、首謀者の7，8人を除けば、24件の原告（24件の被害）について、1件あたり平均1.8人を訴えたことになりますから、深く関与していた人以外の社員は対象外というのが実状です。
被害者対元社員全員という煽りには、付き合わないでもらいたいです。

[614: 元社員]

社員の10分の1が提訴されています。500人の会社の中でとても高い割合です。当然、まったく関与していない社員が提訴されています。そのように社員を提訴する一方、社員対施主の構図を取りざたするのはおかしい、というのは
おかしいです。そんな大ぜいを提訴したから取りざたするのです。

[615: 匿名]

>>614さん
『まったく関与していない社員が提訴されています』
その根拠は？

[616: 元社員]

ここは、その根拠を書くべき場ではないと思います。弁護士さんを通じ裁判の中で明らかになっていくと思います。

[617: 匿名さん]

労働者と経営者を一緒にするなよ、アホ施主。

[618: 匿名さん]

>>616さん
前にも似たパターンを拝見しましたが。
まったく関与していないっていうけど、それはあなたの見解にすぎないのでは？
被害者や集まった証拠からみると関与しているという判断材料があって、法律の専門家の目からみても、訴訟の対象になり得たか、ととらえるのが普通。
ましてそのとおりだとしたら、裁判を悠々とまっていればいい。

また、あなたが関与していないと言い切る人は何人いるのですか？
90％は訴訟と関係していないのなら、10％は全体の一部にすぎません。
やはり、被害者対全社員とか、被害者対労働者いう構図に持ち込むのは無理がある。
あえてそうすることによって、見えなくさせる何かがあるのでは？