埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板 PART15

[匿名さん]

荒らしはスルーの方向でお願いします。


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[441: 匿名さん]

>>436

まぁ、強がりはよせ

覚えたての読み書きを、人に話したくなる気持ちは、俺にも解らなくはないが、

傍からみたら、正に厨房の様だな。

みてるこっちが痛々しいよ

[442: 匿名さん]

>>436 は少なくとも営業じゃないと思われる。
＞財務なんか分からなくても、支払いしないので業者が現場から引き揚げたってのは、
＞そうそう経験できる状況じゃない。
これって営業やってて把握出来たか？
基本的に自分のお客さんの現場を把握し、もし現場が止まってるとしたら現場監督に確認。
確認した時に「業者が支払いの関係で入らない」って聞いた覚えがないぞ。
現場の事は監督に聞く、そして再開されるって流れだった。
＞契約を引き延ばして、状況が改善されるか様子を見るのも、一つの手段。
実際に２月分の給料が遅延（月末払いが翌月４日になった）した以降はそうした営業がいたのも事実。
しかし、３月になっても契約をした営業が「月末の事態を知りながら」ってのは無理があるよ、ホントに。
各部署それぞれの業務をこなさなければどうなったか？全社員が知るところ。
>>436 は辞めればいい
と言うかもしれないが、あまりにも現実を知らないように感じるんだけどなあ。

[443: 匿名さん]

＞＞434
大きなお世話野郎だな、まったく

[444: 元社員]

社員間でも、各個人、各部署、本社・現場ごとに、情報量や情報の種類・状況・立場が違うのだから、

全部一緒・十羽ひとからめとは、いかないのでは・・・・

[445: 元社員]

ふつう、提訴前にその程度は検討すると思うけど、要は、そこまでちゃんと検討して
提訴したんじゃないってことだよ。
そんな程度の提訴。
ここの施主の話を見てもだいたい察しがつく。

[446: 元社員]

給与の遅延もなかった社員もいたし、工事が、とまってなかった現場もあったのも事実。

最近、新しくできた営業所なんか、まだ着工現場もなかっつた。

「月末の事態を知りながら」っていわれても・・・

[447: サラリーマンさん]

現場が何カ月も止まったままだったっけ？

財務みせてもらえてないから、わかりましぇーん？　

例え、財務見たとしても、経理がめちゃくちゃ状態で、粉飾？の可能性もあったんでは？

倒産時、施主から集金して、業者支払い・社員給与・税金も未払いで、

会社に4000万しか残ってなかったってのは、おかしすぎないかなー？

財務諸表もいんちきくさかったんじゃないのー
　

[448: サラリーマンさん]

訳のわからん社長の説明があって、事情もよくわからず自宅待機で

再生の可能性も、０ではなかったようにみえたけど、

1週間後に解雇。なんだかなー。

[449: 匿名さん]

だから、それは経営責任の話。問題は、447が書いたような話と、提訴された社員の法律責任
とが、どう結び付くのかって議論。結び付かないよってこと。
どうも施主側の意見って、論理の三段跳びだね。

[450: 匿名さん]

>>449
＞施主側の意見って、論理の三段跳び

正確には
施主側（弁護団）の意見ってことだと思う。
尻馬に乗って煽る元社員もいるようだが、どう考えても一般社員に責を負えというのはおかしい。
3/24以降に被害者に連絡を取らなかったから、逃げているからという理由でというのはさらにおかしい。
要は、一般社員が首謀者と等しく詐欺的考えがあったかなかったか。答えは「なかった」でしょ。
誰かが
＞永◯も三◯も知らない。直接やったのは担当者
のよーな事をいってたが、
営業、融資、契約（直接施主と接した人間）の他に全ての社員がひとつひとつの契約に関わっていた。
（全く契約に関して関係ない部署もあったけど）
被害者の中にもサラリーマンの方が少なくないと思う。自分の身に置き換えて考えて欲しい。これって、ありえる？

被害者の方でここを覗いている方も多いと思うが、本音でどう思ってるんですかね？
今回の２４人の原告の方々、ホントにこの事態を望んでいるんですか？

[451: 匿名さん]

だから一般社員て誰のこと？
訴えられているのは一般社員じゃなくて、今目の前で期待に満ちている家族が、契約したあとどん底に落ちる可能性があるのに知ったこっちゃないって契約させたり早期入金させた、悪質社員でしょ。
そうじゃない社員もいたのだから。
ヒラであろうと、役職だろうと、悪質には変わりない。幹部じゃないから許されるってことはない。

[452: 匿名さん]

>>450
コンプライアンスという言葉は、そのためにあるのです。
コンプライアンスを持たずに被害者を生み出した元社員が、そのために訴えられているとしても自らまいた種でしょ。やり得、逃げ得しようとして、つかまっちゃったら、社会に「わたしこんなひどい目にあってます」と言ってるように聞こえます。
私が被害者でも、ゆるしませんね。

[453: 匿名さん]

>>451　君の偏見だよ
>>452　君は被害者じゃないんだから。
　　　　 まして事実関係を全く分かってないと思われるのでアウトォ！

[454: 匿名さん]

>>451 へ

＞そうじゃない社員もいたんだから

というので、君が色々社員を知っている人間（元社員）だと思って尋ねるが

＞契約したあとどん底に落ちる可能性があるのに知ったこっちゃないって契約させたり早期入金させた、悪質社員

これって、君が見てて何人ぐらいいたと思う？
指折って数えてみてよ。何人いた？

[455: サラリーマンさん]

契約したあと、どん底に落ちる可能性があるのに、知ったこっちゃないって契約させたり、早期入金させた？って、

施主側が、考えてるのであれば、意見は平行線を、たどるだろうなー。施主と社員の、意見の一致は無理

[456: サラリーマンさん]

契約したあと、どん底に落ちる可能性があるのに、知ったこっちゃないって契約させたり、早期入金させたっていう

大義名分にしないと(思い込まないと)告訴できないからだろうけど、おもいっきし、偏見に、満ちていると思う。

[457: 匿名さん]

>>421
もし本当に「苦しめる」などという理由で訴えたのであれば、大きな問題ですね。
故意に弁護士費用等の損害を与えるということですので、当然に損害賠償請求ということになるでしょう。
また、法的根拠のない提訴については違法な行為との判決もあります。
施主の方が犯罪者集団となってしまった…ということになりかねません。

[459: 元社員]

弁護団たぜ。
施主がこの形を望むか望まないかじゃない。
最終的な結論に向けて、弁護団があらゆる手段を考えてんだろ。

一人二人の弁護士じゃないぞ、弁護団なんだから、根拠なくては動かないし、動けない。
裏とってるに決まってるよ。


多分

[460: 匿名さん]

焦点をずらし、誰彼構わず悪党に仕立て金を巻き上げるとは、被害者と云われる
下種の方々、傲慢民族となんら変わらんな。
そんな国家、聞いたことあるが、もしや施主・職人連中に紛れ込んでるのか？

[461: 匿名]

施主批判ばっかだな。すごいな。

結構な被害者が多いはずだよねぇ？

あんたら犯罪集団の仲間だったんだろ。あんたらに直接の責任はないかもしれないが、加担してたんだよ。歯車として。

[462: 匿名さん]

>>461
施主だから批判されるのではなく、施主が非常識なことを書き続けているから批判されるのです。

[463: 匿名]

↑
そうか？
告訴に関しての物言いだと思ってた。
カキコしてる施主はどんだけ残ってるんだ。一人二人のカキコに対し施主全体を批判してるの危険すぎ。
過激なだな。流石！

[464: 元社員①]

今年の１月中旬にアーバンを退社した者です。営業・融資・工事などのお客様と接する部署ではないですが･･･ この掲示板をご覧になってる施主の皆様には、短い期間でも、働いていた者として大変申し訳なく思います。少しでも早く、この大変な状況が過ぎ去る事を祈っています。又、会〇・部〇、その他の当事者に相応の処罰がかされますように。
施主の皆様、本当にすみません。

[465: 元社員]

>>462
そう思っているのはあんたを含めても少ないと思うよ。
多くの元社員は施主被害者、業者被害者に対して >>464 と同じ気持ちだと思う。
今やりきれない気持ちになっているのはやはり「社員」に対しての提訴という問題だ。

[466: 匿名さん]

>>465さん
もちろん提訴の件も含めた話ですよ。
今回の原告は代表とのことなので、提訴の内容はすべての施主(正確には弁護団に依頼した施主)の意向と考えられます。
匿名での書き込みなので誰なのかは分かりませんが、上記のようにまとまって提訴している状況ですので、
提訴に関しての発言は他の施主もそう考えているものととられても仕方がないと思います。
そして、それが他の人から見て受け入れられない内容だから反論があるのでしょう。

[467: 匿名さん]

弁護団に社員の提訴をお願いした施主の人たちは、別に施主の代表じゃないですよ。まして
弁護団に何も依頼してない他の施主の代表でもないです。
いろいろな考えがあっていいと思いますが、原告になった施主の人たちは、弁護団に
裁判の費用を出してでも社員を提訴して賠償金をとりたい、ということで弁護団にお願い
した施主の一部の人たちのグループです。
全部の施主が、提訴した原告の人たちと同じ考えではありません。いろいろな人がいます。

[468: 元社員]

裁判で社員50人から賠償金とったら500人以上の被害施主に被害額に応じて配るのかな？だったらギリギリ代表と言えなくもないような気もしないではないが。じゃないんだったら24人だからね。

[469: 元社員]

分配は、弁護団に依頼した施主内で終だろ。

多分

[470: 匿名はん]

＞上記２４名の原告はあくまでも，弁護団に依頼をされた方全員の代表であり，
＞元取締役らから回収が出来た場合には，今回，原告に選抜された被害者のみならず，
＞当弁護団に御依頼されている被害者全員を対象に弁護団が公平だと考える方法にて配分をする予定です。

170名ぐらいと聞いているのでその人数で分配です。
公平だと考える方法ということだから、被害額に対しての比例配分だと予想される。

[471: 匿名さん]

400名近い施主は弁護団に依頼してないってことか。

[472: 匿名さん]

>>471
そういうこと
引き渡しが完了していなかった被害者が約500名
主に過払い状況の方が主体だと思う。
完成間近だった方々や、完全に諦めた方々もいるのでそうなる。
逆に言えば170名の被害者の人たちはそれだけダメージが深いということだ。

[473: 匿名さん]

471さんへ
そのようです。
弁護団に依頼した施主は弁護団と面談してお願いした１６０名強の
人たちです。
面談して辞退した人もいるようです。

[474: 匿名さん]

弁護団に依頼するお金も体力も気力もないほど打ちのめされた施主こそ、
一番救ってあげなければならない気もするけど。
どうなんだろ。よくわからない。

[475: 匿名さん]

24人とか160人強とかの施主が、特にダメージが深いとか、施主の代表だとかってことじゃないのは確実。人数的にもね。提訴してでも社員からお金をとろう、という考え方の施主グループが、24人か160人強いるってことだ。

[476: 匿名さん]

475さんへ
社員からお金を取ろうとかそんな問題では無く
会長を始め幹部それに関係している一部の社員を裁くと言うことでは？
そうしなければ、また悪事を働きますよ。
少しでもお金が戻れば幸いですけど。

[477: 匿名さん]

>>474
弁護団に依頼するお金も体力も気力もないほど打ちのめされた施主とありますが、弁護団への依頼額は形ばかりの小額だったけど、さらに個別事情に応じて減額してもいました。
わずかな方が辞退したそうですが、被害状況が関わり続けるほどではない、と判断された方がほとんどのようです。

[478: 匿名さん]

475さんは、社員からお金をとろうっていう見方でしか訴訟の性格を見ていないのですね。
元社員の一部は、しきりにその言い方で訴訟を矮小化して、被害者が社員を脅しているかの構図を作ってきたけど、偏った見方ですね。ほとんどの社員は、訴訟とは無関係だし。
476さんの視点が正しいと思う。

[479: 匿名さん]

自分も >>476 の見解が当たっていると思いたいが

＞会長を始め幹部それに関係している一部の社員を裁くと言うことでは？

永◯を含む中心人物はせいぜい７〜８人てトコじゃないかと思っている。

すると ５０人−８人＝４０人強が「関係している一部の社員」ってことになる。

４０人強といえば倒産時点の全社員の約１割だよ。

１割の人間が色々知っていて、他におかしな話が漏れてこないってことないでしょ。

だから腑に落ちないんだよ。

一応、今回の原告２４人が「金、かね、カネ！」と弁護団に訴えかけたとは思えないけど。

[480: 匿名さん]

>>１割の人間が色々知っていて、他におかしな話が漏れてこないってことないでしょ。
もっといたよ。
なにせ秘密主義の企業体質だったから、知らない連中はまるっきり知らなかったかもしれない。

むしろ、原告が社員からお金を取ろうというなら、逆に50人では少なすぎるでしょ。
24件の犯罪性の高い事案の関係社員から、それなりの基準があって絞り込んだとするとうなずける人数です。

[481: 匿名さん]

>>480
お前、いいかげんすぎること言うなよ。
少なくともお前は知ってたわけだ。関係者ってことだよな。
どの程度今回の倒産劇に関わっていたのか知りたいね。

[482: 匿名さん]

>>476
損害賠償請求をしているのだから、お金を払えということでしょう。
裁きたいのであれば、刑事告訴ですよね？
損害賠償請求をしておきながら、お金じゃない、裁くためでは、辻褄があいませんね。

[483: 匿名さん]

>>480
＞なにせ秘密主義の企業体質だったから、知らない連中はまるっきり知らなかったかもしれない

「何」を「知らない」連中だい？

[484: 匿名]

刑事告訴は、第二波でしょ。
順序考えれば、民事→刑事だろ。

[485: 匿名さん]

>>484
お金じゃないのなら、刑事「だけ」するはずですよね。
やはり辻褄があいませんね。

[486: 匿名で]

↑あなた被害者の事考えたことある？
一般人にとったらとんでもない額やられてる人もいるんだよ。
金とられて何も残されてないんだよ。
全額とは言わないから少しでも返してほしい。
でもね本文は、気持ちを返してほしい。

[487: 匿名さん]

>>486
考えたことはありますよ。私なら、絶対にお金を返して欲しいですね。
だから、「お金を返してもらうために」損害賠償請求をするでしょう。

しかし、>>476の主張は違いますよね。

[488: 匿名]

私は両方の主張を求めます。これは表裏ではなく同じ方向性の解釈です。
お金を返してもらい、罪を償ってもらいたいです。
ただ、お金より罪を償ってもらう方が、気持ちとして大きい気がします。

気持ちを返してほしい。私もそんな感じです。

[489: 匿名さん]

まあ、事実は、いろいろな気持ちで提訴したんだろう。でも損害賠償請求してんだから、
まったく金のためじゃない、なんてことはね。
でも、どうでもいいんじゃない？そんなこと。

それに裁判でわかるんじゃないか？裁判で施主側から、和解の話を持ち出して
くるかどうかで。金のためじゃないなら最後まで何年かけても徹底して争うはず。
回収できるかどうかに関係なくね。

でも、社員と施主がそんなに裁判で争ってたら施主の力が分散して。一番それを喜んでるの
は、例の彼と、例の彼女たちじゃないか？

[490: 匿名さん]

>>485
刑事だけじゃ担当営業まきこめないんだもん。このまま時間が過ぎれば・・・ってのは許せないんだもん。だから巻き込むの、不良元社員を。いいっすか？「不良」な「元社員」だよ。ちゃんと仕事して誠意ある対応した社員をどうこうしようって気、私にゃありませんからね。提訴されてる人は、なんらか心当たりあるはずですから。そして弁護団はいけると思ったから提訴しているわけで、以前ここで施主たちが「訴えろ」とかすき放題言ってた時と状況がちがうワケで・・・・いける可能性の無い事、弁護士先生達はやりませんよ。だって自分達の評価下がっちゃうもん。ただ時間がかかるのは確かなこと。それまで施主さんたちは、「忍」で頑張りましょう！そして提訴されてる不良元社員達は、どきどき不安な時間を過ごしてください。

[491: 匿名さん]

＞だから巻き込むの、不良元社員を。
＞いいっすか？「不良」な「元社員」だよ。
＞ちゃんと仕事して誠意ある対応した社員をどうこうしようって気、私にゃありませんからね。

弁護団の考えはそうでないような気がする。

[492: 匿名さん]

>>490
おいおい、鬼の首でも獲ったようなお前の発言は、顰蹙買うから控えるように・・・。
弁護団にクギ刺されてんじゃねーの？あんま、俄か知識で物言うなよ。

それとも、ネトオタか？

[493: 匿名]

>>490
私はあなたの意見に賛同してます。
が、ここに書いても、自分が悪いかのように誹謗中傷されますから…。ここにはもう被害者は見てないと思いますよ。

[494: 匿名さん]

当時、あれだけ施主が、社員も提訴って声をあげてたら、弁護士先生たちも、少し強引にでも提訴せざるを得ないよ。施主が強く望んでたんだから。ただ勝訴は難しいし５０人相手の裁判なんて間違いなく何年も何年もかかる。非現実的。当然、はじめから和解狙いでくるね。

[495: 匿名さん]

で、結局永井は捕まらないのか？

施主・下請けどもの泣き寝入りで、ジ・エンドなんだな！

しかし・・・、口先だけだな・・・。

[496: 匿名さん]

>>495

お前が
＞しかし・・・、口先だけだな・・・。
と言っている事自体笑える。

[497: 匿名さん]

社員への提訴は疑問だが、ヤツが捕まるのは時間の問題だと思う。もともと警察は、弁護団が告訴とか
するよりずっと前から、弁護団とか施主とは無関係にコツコツ動いてたよ。

[498: 匿名さん]

社員50人提訴したときはテレビなどで騒がれましたけどその後・・・・はどうなのでしょうか？？？
その後の情報が・・・・。

[519: 匿名さん]

お金・・・、戻ってこないんだね・・。
でも、そうやっていつまでも悲観的にならないでね。
そんな性根だから、常識的な事に騙されちゃうんだから。
ほら！！　いつまでもそうやって張り付いてないで、たまには、外出て空き缶拾いでもして
ローン返済に充てていかないと・・・・。？？？
・・・こらっ、「破産します、、、。」なんて云わないの！！！
貴方の知り合いに助ける人は居なくても、きっと貴方に擦り寄ってくる人の良さそうな
人に巡り合えるから。。。。
貴方の夢の、「建売がほしい！」って夢を、その人に相談してごらん。きっと、条件良い
耳寄りな情報が手に入るよ！！
もう1回、云うわよ！
いつまでも張り付いてないで、たまには空き缶拾いでもしてローンの返済に充てていく事！

分かった？

[521: 匿名さん]

皆さん、暇ですねえ。
情報や話題がない人は書き込みして欲しくないですね。
基本 → 馬■を相手にしても無駄だと思いますよ。
スルーでいいと。。。向こうは相手にしてもらえて嬉しいんですから。

[535: 匿名さん]

http://saitamachuuou.gr.jp/Urban%20Estate%20higai.html
ご閲覧あれ！

[539: 匿名さん]

被告も弁護士費用掛かるからなー。痛い。
それで敗訴だったら？

[540: 匿名さん]

弁護団も単なる倒産ではなく消費者被害といいきっていますね。

その被害を発生させたのは経営陣、被害を広げたのは従業員達という感じで書かれていますね。
従業員が、常識のある仕事をすればこのような事態は招かなかった。
まさに、企業におけるコンプライアンスのいい事例ですね。

HMはアーバン以外に、このコンプライアンスが守れていないメーカーが多数います。
これから新築予定の皆様は、HMに対してのこの点を選定ポイントとすべきですね。
基本的には当時のアーバンクラスのDランクに位置しているHMは見極めが必要です。
アーバン、富士崩れの社員もごろごろいます。結果、質も問題になります。