埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板 PART15

[匿名さん]

荒らしはスルーの方向でお願いします。


アーバンエステート被害対策弁護団
http://saitamachuuou.gr.jp/Urban%20Estate%20higai.html

アーバンエステート公式HP
http://www.hinoki45.com/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART14
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9737/
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埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART8
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10530/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART7
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埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART6
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10620/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者、集まれ！PART5
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10695/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者、集まれ！PART4
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10740/
埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10720/
埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！PART２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10782/
埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10851/

[293: 匿名さん]

>>291
可能性？じゃ、そういう人がいるかどうか、ちゃんとしらないでんすね。

[294: 匿名さん]

>>291
よく知りもせず、よく無責任に煽ったな。

[295: 匿名さん]

294君、君が知らないだけ。
可能性と書いたのは０％と言い切るまで至らないだけ。
少なくとも提訴された元社員の内、
何人かはお前のいうような奴ではない。（確認したという意味）
確認せず適当な感情で書き込むことを普通は無責任という。
おわかりかな？他人事君。

[296: 匿名さん]

結局、詐欺になるかどうかじゃなくて、悪い奴かどうか、みたいなことで提訴した感じだね。
だったら施主に分が悪いよ。だいじょうぶかな。

[297: 足長坊主]

英会話のNOVAの元社長に懲役３年６ヶ月の実刑判決が出ましたね。

業務上横領の罪で、執行猶予無しです。

詐欺罪とかが加われば、もっと懲役は増えるんでしょうね。

世の中、裁判員制度も導入され、今後、審議のスピードも速まりそうですね。

[298: 匿名さん]

>>295
刑事気取りさん
思わせぶりだけど、確認したってどういう確認の仕方ですか？
あなたの「確認」とやらは、どれほどの精度と正確さなんですか？
お前の言うような奴じゃないって、ではどのような立場の何をしていた方ですか？

知ったかぶりっこなんじゃないでしょうね。

[299: 匿名さん]

295のボクへ
結局、お前の必死の反撃はラスト一行。
その答えは
知ったかではない。直接の確認と、今までの人間関係だ。
これ以上ここで書き込むことが出来ないのは自明。
お前の287の書き込みこそ知ったかの典型だ。
お前の言い方だと
被害者と全く接点のない部署の人間か、
営業マンだとすれば未だ契約に関わっていないかけ出しかな？
一件でも契約の経験があれば今回の自体は決して他人事じゃないぞ。
よく考えてくれ。

[300: 匿名さん]

おっと、295は俺だった。
298のボクちゃんに言ったんだぞ。

[301: 匿名さん]

>>299
バカか？こいつ


関係者のアホども、自業自得なんだよ

[302: 匿名さん]

自業自得

この言葉は当スレでは禁句じゃねーのか？

301は満塁ホームラン級のバ◯だな。

[303: 匿名さん]

299さんへ
個人情報を漏らすわけにはいかないというのと、言ったもん勝ちは紙一重。
>>直接の確認と、今までの人間関係だ。
つまり、俺様を信用しろということでしょうが、根拠が薄弱すぎます。
これって、言ったもん勝ちに見えるんですが。
ガセみたいなので、今後はスルーします。

[304: 匿名さん]

いんちきはやはりばれてしまいますね。
アーバンのいんちきも、施主と一部社員・業者によりばれつつあります。
なにかと施主・社員の争いを煽る向きもありますが、永井らの話題から反らせるための手段と思います。

[305: 匿名さん]

303へ
スルーってのは便利な言葉だなぁ。
お前の天才的な解釈には呆れるばかりだ。
ガセもなにも今回提訴された50人の中には
提訴は無理だろうと思われる元社員はいる。
お前の287のレスが知ったかだということが理解できないようだな。
もう一度俺の291を読んでごらん。
まぁいいや、お前はそそくさとスルーしたんだからな。
二度と生意気な口をきくをじゃないぞ。

[306: 匿名さん]

個人情報をこの掲示板に書けなければガセだって？
頭グチャグチャな奴が出てきたね。

[307: 匿名さん]

>>305 さん
告訴されたひとを御存知ってことは、訴状の内容を知っているのですか？
どこで見れるか、教えて欲しいです。

[308: 匿名さん]

提訴したとこ行けば公開してないかい？

[309: 匿名さん]

社員と施主の対立を煽って首謀者の話題からって毎度の話がありますが・・・一般の社員にまで、高額の金を払えという提訴なんだから、めちゃくちゃ激しく対立してますよね。
一般の人にとって裁判なんて一生に一度あるかないか。首謀者から話をそらそうとか、
そんなアホな奴の事はどうでもよくて、自分に降りかかってる問題。いい悪いは別にして、そういう激しい対立
を望んだのが提訴した施主なのも事実。収入がなくなったのだから、家族を守るために
闘うのは当然だと思う。

[310: 匿名さん]

３０３のような奴もいるしな。
自分は関係ありまつぇーん！てな。

[311: 匿名さん]

昨日川口方面に用事があった為帰りに本社周辺を見てきましたけど以前として看板が残されたままの状態でした。パー○タワーの方は全て撤去状態のままでしたけ各営業所などは看板は撤去されていませんでした。工事部の事務所は分かりかねますが・・・・？

[312: 匿名さん]

あれ？川口は今日見てきたけど、99ショップ上の小さな事務所以外はみんな看板や貼り文字がなくなってて、テナント募集してましたよ。
工事部がいたとこも、打合せ室も、本部もみんな。パー○タワーの一部は既に新しいテナントがはいってましたけど。

[313: 匿名さん]

>>310さん
別に悪事していないので、訴訟に関係ありませ～ん、ってのは確かです。
証言が必要なら、いつでもOKです。お呼びください。

[314: 匿名さん]

アーバンに勤務していて悪事していないって言い切れるこいつって、無知？

[315: 匿名さん]

無知というより元社員の普通の感覚。
アーバン自体、詐欺会社ということなら
経理、融資、営業、契約、マーケティング、設計
管理、工事、建物管理その他
全ての社員が会社存続のために、詐欺会社に関与していた。
詐欺会社から報酬を貰っていた以上さけられないこと。
それでも
えっ、何で？俺関係ないじゃん！
そう思うのが普通の感覚。
無知というより自覚がないというべきだろうな。

[316: 匿名さん]

経営者が、いい加減な経営をやった結果、倒産
して客に損害を与えた。後で調べたら、
詐欺「的」な商法と呼べるようなものであった。

仮にそうだったとしても、それと、もともと客を
騙すつもりで商売する詐欺会社、とは違う。
だから、アーバンの社員が、当時、自分が詐欺なんてし
たと思ってないのは当然。
アーバンの社員が詐欺をした、という
言い方は、ちょっとひど過ぎる。

でも、えげつない営業して、こういう結果になり、結果として
客に迷惑かけた、ということはまた別の問題。それは
それで人間として反省すべき。

[317: 匿名さん]

どんな営業であったにせよ
他の部署の社員は全力で支えたわけだ。
図面を作成したり、見積りしたり、仕様書や広告も提供し続けた。
そしてその行為に対して報酬が支払われた。

[318: 匿名さん]

アホ施主のこじつけが目立ってきたな


そろそろ限界か？

嵐の前の静けさとかほざいたアーパーも居たが、早く「あっ」と言わせて見ろよ。


まぁ、俺に火の粉が振りかかってくるわけじゃねーから言うけど、

自業自得なんだよ、施主も関係社員も

[319: 匿名さん]

お前は最初っから相手にされてないから逝ってよし。

[320: 匿名さん]

>>319

図星野郎が過敏に反応


お前は、救われようの無い「アホ施主」とみた。

[321: 匿名さん]

３２０は完璧、且つパーフェクトなアホ

[322: 匿名さん]

320の過敏な反応は見事だなぁ
遠くから吠えるだけの火の粉野郎だな。

[323: 匿名さん]

おいおい、そんなにムキになると、また騙されるぞ

もっと冷静にな、図星野郎ども

[324: 匿名さん]

本当に、長い間楽しませてくれて有難う。
でも、あまりにもアホっぽくてもううんざり
早く消えろ！！

[325: 匿名さん]

おーい、３２３よ。
なに遠くでキャンキャン吠えてんだ？
叩いたりしないから、近くにおいで。
だめだな、怯えて来れないか（苦笑）

もっと上手く煽れよ、火の粉野郎！

[326: B級設計士]

>>316
まさにその通りです!


こうした裁判は世論を味方につけて戦うのが常套手段ですが、社員まで訴えては世論の追い風はふきません。

[327: 匿名]

あーだこーだ言わず首謀者以外の社員を訴えまくればよろし
裁判の結果が楽しみだ

[328: 国内弁護士]

弁護士も、まるめ込まれてるんじゃないか？

[329: オラオラ詐欺師]

当初は先振込みした施主に同情が集まったが、経営責任者より先に社員を訴えた時点で、世間の大多数である会社員の反感を食らった。

[330: 同情するなら家をくれ]

自分に置き換えて考えてみな、自分の勤める会社が経営難というのはそれと無く聞こえてくるよね、そこで辞める奴はいいが、残る奴は仕事がある内は最後まで働くよね。


製造業の人は物を作るし販売業の人は物を売る。


黙って倒産を待つ奴なんて居る訳がないし、自分が売る事で会社も盛り返すかも？と、思いながら最後まで働く。

[331: 街金取り立て屋]

冷静に考えれば、先振込みで安くなるなら最初からその価格で売れるんだよ、現金でもローンで盛り返す建築会社に入る金は同じ、施主が金を払ってるのは建築会社にではなくローン会社。

よ〜く考えれば騙されないよ。

[332: 匿名]

320も最後は変な書き込みしているのでなんらかの処置をとられるから
ほっといたら？かなりのアホですから。
こいつは前からいろいろな書き込みをしているやつですよ。みなさん。

[333: 匿名]

管理人がこの言い合いスレを黙認するのはなぜ？
テレビでいう視聴率がいいから？
他人の不幸は蜜の味だからね

[334: 匿名さん]

そうそう、管理人さんどなたか知りたいですねぇ。
なんの目的でパート15まで延ばすのかも。
知りたいですね。

[335: サラリーマンさん]

提訴するのに７０万円くらいの費用がかかってるんでしょう。

訴状が届いた元社員っているの？

7/31に提訴してそろそろ１ヶ月が経とうとしていますが、訴状が届いたって話ないよね。

刑事事件のほうも告訴したけど受理されてないって・・・・

今後どうなるの？？？

[336: 匿名さん]

訴状届く方は恐くてスレ見てないのでしょう。

[337: 匿名さん]

>>334
スレッド立てているのは管理人さんではないでしょう。
書き込む人がいるから次のスレッドが立つのであって、誰も書かなければ下がっておしまいですよ。

[338: さいたまはかす]

残暑お見舞い申しあげます。

皆様にはあまり関係ないかもしれませんが、
本日午後より、永田町ＮＨＫ千代田放送会館にて、

昨年国会で法案が可決され、今年10月から施行される
瑕疵担保（かしたんぽ）履行法の番組収録がありましたので
クソ暑い中、交通費をかけて行って参りました。


放送予定は、9月20日、日曜討論の予定です。
http://www.nhk.or.jp/touron/

めずらしく、国土交通省住宅局のトップの方、
不動産取引に精通した弁護士先生、
業界団体のトップの会長さんやらがおいでになるという事で

質疑応答の時間があれば、質問のひとつでも投げかけてみようかと思ったのですが、
そんな番組ではなく、なんだか住宅にあまり興味も無さそうなゲストの方、
それと司会進行、主催者側も参加者の意見を聞くような場を設けてくれる訳でもなく
奥まで突っ込んだ内容でもなく、イマイチな訳わからない質問に終始おかしく笑って、
「笑っている場合で無いだろ」と、「噂の東京マガジン」よりさえてない感じでした。
途中に入るVTRの中身はよかったのですが･･･。

「クローズアップ現代」や、「追跡AtoZ」「NHKスペシャル」に期待したいです。

今後、毎日新聞さんにも掲載されるとの事ですので、
興味のある方はぜひ、ご覧になられてみてください。

以上、簡単ですが報告終ります。

[339: 匿名さん]

多分、訴状は月明けだと思う。
今回提訴されなかった元社員も人ごとではないのだ。
なぜなら今回提訴された元社員の内、誰が考えてもされるべきではない人間がいる。
訴える側からすると「シロ」でも「クロ」にするってことだろう。

ただ、今回の提訴が果たして施主側の思惑通りなのかどうか？疑問がある。
今回言われている２４人の施主は全員、社員を訴えることに賛同しているのか？ということ。
２５人にも及ぶ人員を結成した弁護団・・・２５人ですぞ、２５人！
永◯の自己破産は果たして弁護団の思惑にそったものだったのかどうか。
もし、おめおめ破産をさせてしまったので代用として元社員に金を要求している戦略なら最悪。
事の流れを見て、マスコミに訴えるのも一手。
マスコミはどんでん返しを好むので一転施主側が悪になる可能性（危険性）もある。

[340: 匿名さん]

さいたまはかす氏に公開質問

>>339ですが

あなたは今回の提訴についてどう思ってますか？

ご意見をお聞きしたい。

[341: 匿名さん]

>>315
一般の人から見て納得できる内容ではありませんね。
いかがわしい仕事をしていたのであればともかく、業務内容は何の問題もないでしょう。
たとえ経営陣が悪いことをしていたとしても、それを知っていて加担したのでなければ罪にはならないと思います。

どなたかがNOVAの話を出していましたが、社長が勧誘したのでもないし、社長が授業料を徴収したのでもない。
では、実際に業務をしていた社員が罪に問われるかというと、そうではないですよね。

施主の普通の感覚と、一般の人の普通の感覚は、かけ離れているのではないでしょうか。

[345: 匿名さん]

>>341
ですから、２４人の施主の意志なのか
それとも弁護団の戦略なのか
これが問題なんだと思うんですね。
一般的に考えればこれはどう考えても無理がある。
民間だけの問題じゃなく
失態を犯した自治体や国の責任が問われた場合、
それに関わった公務員に責任が及ぶかどうか。
それも一般職員に対してですよ。
これは世間一般（アピールの仕方によっては）注目するとこではないですかね。
TVの識者（弁護士あたりがいいな）のコメントを聞きたいですな。

[346: 匿名さん]

今回、永◯含めて50人提訴でしょ。
社員側も弁護士を用意し始めたし、これで永◯＆社員連合が結成されちゃうの？元社員は負けないだろうし、そーだとすると永◯もセーフになっちゃう？これって納得いかないよな。でもそういう流れを作ったのは２４人の被害者代表ってことなんだね。

[347: さいたまはかす]

No.340氏

遅くなった事をお詫びします。
最近、実はまったく見てなかったので、
話題についていけてませんでしたが、

私くし結論では、注文住宅の商法は、古来の商い、
物と銭を同時にその場で引き換える方法と異なり
何処の国からか、どうせクレジットと同様アメリカからだろ？

ヤフオクやネットショップに例え、
金は送ったものの、物は一向に届かない。

中に石やガラクタが入っていた･･･などと同様
このような詐欺師が捕まるのは、
あれこれ言い逃れる事が可能な為
氷山の一角というのが実情です。

立件、起訴まで持って行くのはかなり
頭に来ている私くしどもが考えるより
非常に敷居が高いのが日本の裁判です。

社員側にも弁護士が付いたとすれば、ますます厳しくなり、
ある事ない事非難、時間稼ぎで伸ばし言い訳するでしょう。

今まで数々の事件が気になり、とあるときは傍聴なども
しに出かけましたが、判例的にも日本のくそ裁判は加害者に大変有利です。

刑事民事問わず、そのような司法関係者で構成されているため、
いつになっても、極端な話、生きている間にも終らず、

原爆問題、薬害、水俣病からイタイタイ病･･･名張の毒ぶとう～など
時間はかかり、金はかかり、冤罪もほいほい発生。

検察が「お前やった」と決めれば、被害者でも「Yes」マンとなり
何十年理不尽な生活をさせられようも、なんの保証もありません。

殺人や強盗などの事件の被害者なんて、加害者側の弁護士に
ぼろくそ言われ、金を湯水のごとく使うことになります。

金をもってない加害者、および
金を無駄に持っている(究めて持久力、体力がある)
企業や加害者は強いです。

こんな制度、整備だから、誰でもよかったという
刑務所を仕事(刑務作業)、宿代わりに考える犯罪が増え
時間ばかりかかり、民間人に裁判員制度などを押し付ける結果となっている。

とは言え、始めてしまったものは、諦めるわけにいきません。
共に正義感を持って、戦い抜きましょう。
そんな1/10以下の安い金額で普通弁護士は破産再生以外付きません。

[348: 匿名さん]

さいたまはかすさん、もっと読みやすく書いてください。レスの意味がよくわかりません。

[349: 匿名さん]

さいたまはかす氏にあらためて公開質問

>>348 と同意見です。二度読んでみて理解出来ませんでした。
質問の意味がおわかりになってないようなので（こちらに原因があるかな）もう一度。
　
今回の提訴は首謀者（経営陣）だけでなく
一般社員をターゲットにしていますが
このことについてどう考えていますか？
倒産する事を知っていて・・・というのがキーワードのようです
もしかすると3/24の数日前（2、3日前）に異変に気づいた人間は
いるかもしれませんが、12月初旬からというのは無理な理屈です。
　
さいたまはかす氏だけでなく
施主の方もご意見があれば是非お聞きしたいと思っています。
（自業自得とか詐欺社員とか今までの荒らしは意味ないのでよろしく）

[350: 匿名]

刑事事件と違い民事では『善意と悪意』はあまり争点に上がりません
なので倒産を知っていた 知らなかったに意味はなく 和解に応じるか否かになります
当然ながら和解には金銭が絡みます
だから従業員が例え無実でも和解金を支払う可能性が高いのです

悲しいかな民事事件は訴えた者勝ち
それが今回の50人もの提訴ではないでしょうか

[351: 匿名さん]

＞だから従業員が例え無実でも和解金を支払う可能性が高い

和解ってありえないんじゃないですか？新たな遺恨勃発の流れはあるでしょうが。
訴えた者勝ち・・・今回の結成した弁護団のこれが戦法ですか。何も言えんですな。

[352: 傍観者]

マスコミ使って世論を味方にしたほうがいいと思う。

[353: サラリーマンさん]

被害者弁護団は何に対して和解を求めているのでしょうか？

[354: 匿名さん]

＞339さんへ

訴状が届くのは月明けになると思うとおっしゃっていましたが、根拠はありますか？

[355: 足長坊主]

個人的な見解ですが、５０人の元従業員が有罪になるかどうかの争点は、お客さんからお金を回収する際に、元従業員自身に個人的なメリットがあったのか、なかったのかではないだろうか？

例えば、集金する事で、歩合給を得たとか賞与が上がったとか。それが、証明されれば、有罪になる可能性もあるのでは？

[356: 匿名]

>>351さん
民事裁判は刑罰を決めるものではないので裁判所も弁護士も和解を最終的な決着ともっていきます
一般社員には財力と関連性に応じた金額を和解案として裁判所は提案してきます

[357: 匿名さん]

当初はお盆明けだとの書き込みが多数ありましたが・・・

原告が管轄裁判所に訴状を提出した後、裁判所は訴状の写しを被告人に送達しなければならないとあります。

送達までに１ヶ月以上かかってその後、口頭弁論が１～２ヶ月に一回のペース？

判決までに何年かかるんじゃ？？？

２億２０００万円の損害賠償請求に対する和解金っていくらなんだ？

[358: 匿名]

>>足長坊主さん
早期集金自体は罪にはなりません
契約時に全額入金もまれにある世界ですが法律でダメとは謳ってませんし

アーバンにおける上からの命令は絶対でした
社員個人に入金メリットなどありません

[359: 匿名さん]

何で被害者には非が無いの？
的確に答えられる奴、そうぞ。

[360: 匿名さん]

そうぞ。って言われても、ねぇ。

[361: 足長坊主]

>>359さん、「被害者には非が無いの？」との事ですが、非は無いと思います。

「ヒガナイシャ」だから、「ヒガイシャ」でしょ。

[362: 匿名さん]

落ち度が無いってこと？

ご冗談を・・・。

[363: 匿名さん]

契約書に押印していますよね。

[364: 匿名]

非は無いけど落ち度はあるような気はしますね
非は100％首謀者一味にあると思います
しかし 不動産会社がバンバン倒産している昨今で今回の様な最悪なケースを予測と予防は出来たはず
サービスや値引きに惑わされたのはやはり落ち度でしょう

[365: 匿名さん]

告訴の対象になった元社員の書き込みはまったくなく、対象ではない人たちが推測で危機感もってるのはなぜでしょうか。

[367: 不良外人]

単に施主だけが損害を被るのは納得出来ないから、社員も巻き添えって考えだし弁護士の質も？

[368: 不良外人]

単に施主だけが損害を被るのは納得出来ないから、社員も巻き添えって考えだし弁護士の質も？

[369: 匿名さん]

非とか落ち度とか別の言葉を使うのも無理があるような気がします。
契約はどちらか一方にだけではなく双方に責任が生じる行為ですからね。
ただ相手がどうだとか言っていても理解は得られないと思います。

[370: サラリーマンさん]

自己破産手続きを始めてしまうと、弁護士か管財人にしか、交渉が出来なくなってしまいます。

破産手続きが始まると、本人に直接交渉は、法律で禁じられ、刑事罰則が科せられます。

会長の自己破産申請はどうなったの？

[371: 匿名さん]

正直、なんで弁護団が永井以外の５０人を提訴したのか理解できない。
＞＞３４６の言う通り永井までセーフになってしまってはたまったもんじゃない。
今回の被害者代表２４人は弁護団から提案された５０人の提訴を承認しただけで、
被害者側からの提案や希望では無いのでは？
私自身も被害者だが今回の内容のような提訴は望んでいない。
むしろやりすぎではないかと思う。
お金が戻ってくればいいのは勿論だが、今となっては永井親子や三井などの極悪人を
立ち直れない程に叩きのめしたいのがわたしの望みです。
弁護団の方々、ターゲット間違えていませんか？

[372: 匿名さん]

アーバンでは、顧客に不利な契約内容を説明しないのは日常茶飯事でした。
業者が支払いしてもらえないので現場から引き上げた11月から12月の状況では、新しい契約はあまりにも危険だったので、別の仕様の見積を出すのでじっくり検討しても構わないとか、変更希望に細かく対応したりで契約を引き伸ばしてました。業者が現場にもどったと聞いたら、即クロージングできるように準備してたけど、結局そのままだった。気付いていても、平気で契約している人もいたけど、できない人もいた。
それぞれのやり方と思っていたが、今考えるともっと何かできたかもしれない。
もし裁判にかかわるのなら、事実を伝えます。

告訴された人も投稿してますよ。告訴されていない元社員のふりをして、他の社員が被害者に協力する、つまり告訴された社員に都合の悪い事実が出されるのを妨げる動きをとっています。
反吐が出ます。

[373: 匿名さん]

↑　365への答えです。

[374: 三国人]

詐欺師集団でもないので、社員の詐欺の立証は無理。

経営責任者の責任を追求すれのが普通だよね、施主は明らかに逆風に晒されてる

[375: 匿名]

確か自己破産は一度だけしか出来ないよね？
例の人は過去に自己破産してるはず･･

[376: 匿名さん]

372は11月から契約を引き延ばして結局そのまま。
ってことは、5ヶ月契約ゼロ？
それでもクビにならなかったのは、よっぽど長居に擦り寄ってたんだね。
そんな優遇されてた営業マンがいたとはなぁ。
372は長居情報を一般営業マンより持っていそうだ。期待している。

[377: 元社員]

それなりの根拠と裏付けがなければ弁護団は動かないよ。あちらだってプロな訳だし、見切り発射したら大変なことになるのは解ってる。
まっ、契約課はきついな。契約説明と現在の対応に関しては、嘘ばっかだからな。営業も嘘付き多かったしな。嘘が悪ではないけど、倒産した時のホロー関連に付いてはきついな。施主にとっては、ある意味、直接の加害者だもんな。

[378: 匿名さん]

なんか自分は関係ないっていう感じの元社員のカキコ多いね。なんか勘違いしてる。

[380: 国際弁護士]

弁護士もピンキリだからね(笑)

[381: 国際弁護士]

弁護士もピンキリだからね(笑)